[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[dav1deser]

Non dimenticate una cosa lato prezzi per AMD, anche se costano più di intel di pari prestazioni, con Intel DEVI farti una piattaforma nuova, con AMD, se arrivi du un Ryzen 3xxx o inferiore, puoi cambiare solo la CPU, e a quel punto conviene restare in casa AMD.

Io che un 3800X se volessi più potenza CPU, risparmierei prendendo un 5900X a 500€ piuttosto che un 12700kf a 400€ + mobo (+ ram se passo a ddr5).

Quindi AMD ha ancora un ottimo bacino d'utenza che può comprare i Ryzen 5xxx. Con la prossima gen sicuramente terrà dei prezzi più competitivi se non dovesse surclassare evidentemente la concorrenza.

P.S. lato investitori e azionisti non fai nemmeno bellissima figura se abbassi i prezzi del 20% dall'oggi al domani, AMD deve considerare anche questo fattore, oltre alle classiche regole di mercato di domanda-offerta.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/su...dded-to-hwinfo

La popolare utility di diagnostica e stato hardware del PC HWiNFO ha aggiunto il supporto per la prossima piattaforma AMD AM5, che sarà il vettore dell'ecosistema AMD per i prossimi processori Zen 4 dell'azienda che alimenteranno la serie Ryzen 7000. Aggiornato alla versione 7.2 proprio oggi, il supporto per l'AM5 di AMD suggerisce che una finestra di rilascio per l'ultima piattaforma di AMD dovrebbe cadere da tre a sei mesi da adesso, poiché è ciò che è storicamente accaduto con i nuovi aggiornamenti del supporto per le versioni hardware.

Dopo le rondini dei giorni scorsi, arrivano pure i rondoni.

Da 3 a 6 mesi... A 3 mesi significa maggio, come l'ultimo rumore, se 6 mesi, agosto che è il rumors precedente.



Dall'altra parte, abbiamo che Intel 4 non ci sarà (e quindi Meteor?), a favore di Intel 3 (che è in anticipo con i tempi) che verrà nel 2024 (e quindi tutto il 2022 e 2023 con Intel 7?)

https://www.tomshardware.com/news/in...he-data-center

Strano Pat, ieri dice che guarda AMD dallo specchietto retrovisore, oggi dice che sarà una lotta serrata nei prossimi anni con AMD, nella realtà vediamo offerte AMD in anticipo da 1 a 2 anni vs quelle Intel.

Dai che dopo nel 2024 non va in produzione manco Intel 3 a favore di Intel 2, ... giusto per dire che la loro roadmap (sulle intenzioni) è uguale a quella TSMC.

ottimo maggio, escono prima del 5800x3d

[affiu]

Originariamente inviato da DC87

Parli ancora di consumi quando sul lato gaming non consuma nemmeno il 2% in piu rispetto a un zen3, vedasi il 12400. Al 99% delle persone qui, non importa molto se consuma 50 100w in più della controparte... Di fatto lato prestazione nella sezione desktop, si sono fatti superare e non di poco, lato prezzo\prestazioni in primis.

Ciao....non hai inteso quello che ho scritto.

Io mi riferivo al fatto, nel tuo post precedente, del motivo per cui ci sarebbe all'appello solo il 5800X3D rispetto a tutta la filarata degli zen3 serie 5000.

Hanno visto che la cache 3D Vcache, che certamente ha il suo ''costo'' dal punto di vista TDP, sullo stesso 7nm(anche con una revision dello stesso 7nm; il 6nm francamente lo escluderei per una possibile disponibilità inficiosa con la serie 6000 mobile....ma chiaramente è solo una mia ipotesi senza nessun collegamento con niente).....quindi hanno optato solo per il 5800X3D.

E' potrebbe tornare in conto il fatto, ma è solo un ipotesi e non un collegamento necessariamente logico-forzato, che tra il 5800X3D e il 5800X ci sta una differenza di frequenza sia turbo(-200mhz) che base (-400mhz) MA il TDP resta uguale: 105W di TDP.

Poi la cache 3D inizia la sua corsa con zen4 e poi zen5 e poi zen6....ma ''certamente'' è un serbatoio che servirà a far ''equilibrare'' il rapporto ZEN-RDNA-IGPU....oltre alle memorie HBM3 e quant'altro.

[deccab189]

Originariamente inviato da DC87

Parli ancora di consumi quando sul lato gaming non consuma nemmeno il 2% in piu rispetto a un zen3, vedasi il 12400. Al 99% delle persone qui, non importa molto se consuma 50 100w in più della controparte... Di fatto lato prestazione nella sezione desktop, si sono fatti superare e non di poco, lato prezzo\prestazioni in primis.

Escluso il prezzo nel caso del 12400, i grafici che hai allegato sono tutto fuorchè positivi. Patricamente un pareggio confrantando un'architettura uscita ad un anno di distanza? Questo sarebbe un sorpasso?

Lato consumi siamo lontani anni luce, vedere un 12600k nella stessa fascia di un 5950x non è confortante

[conan_75]

Originariamente inviato da amon.akira

ottimo maggio, escono prima del 5800x3d

Assolutamente non possibile.

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Escluso il prezzo nel caso del 12400, i grafici che hai allegato sono tutto fuorchè positivi. Patricamente un pareggio confrantando un'architettura uscita ad un anno di distanza? Questo sarebbe un sorpasso?

Lato consumi siamo lontani anni luce, vedere un 12600k nella stessa fascia di un 5950x non è confortante

Pari prestazioni a 100 euro in meno in quella fascia è un sorpasso eccome.
Costa 1/3 in meno.

[conan_75]

Originariamente inviato da dav1deser

Non dimenticate una cosa lato prezzi per AMD, anche se costano più di intel di pari prestazioni, con Intel DEVI farti una piattaforma nuova, con AMD, se arrivi du un Ryzen 3xxx o inferiore, puoi cambiare solo la CPU, e a quel punto conviene restare in casa AMD.

Io che un 3800X se volessi più potenza CPU, risparmierei prendendo un 5900X a 500€ piuttosto che un 12700kf a 400€ + mobo (+ ram se passo a ddr5).

Quindi AMD ha ancora un ottimo bacino d'utenza che può comprare i Ryzen 5xxx. Con la prossima gen sicuramente terrà dei prezzi più competitivi se non dovesse surclassare evidentemente la concorrenza.

P.S. lato investitori e azionisti non fai nemmeno bellissima figura se abbassi i prezzi del 20% dall'oggi al domani, AMD deve considerare anche questo fattore, oltre alle classiche regole di mercato di domanda-offerta.

Che è il motivo che mi ha spinto all’aggiornamento della mia configurazione.
AM4 è stato qualcosa di incredibile, speriamo AMD non perda il vizio con AM5.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Escluso il prezzo nel caso del 12400, i grafici che hai allegato sono tutto fuorchè positivi. Patricamente un pareggio confrantando un'architettura uscita ad un anno di distanza? Questo sarebbe un sorpasso?

Lato consumi siamo lontani anni luce, vedere un 12600k nella stessa fascia di un 5950x non è confortante

pronto c'è nessuno?
costa 100€ in meno...
lato consumi a parte che il 12600k non è nella stessa fascia del 5950x e tanto meno del 5900x sarebbe interessante vederlo rispetto al 5800x visto che in molti campi lo sopravanza in particolare nei giochi come tutta la linea alder lake mentre Zen 3 svetta nelle compressioni
solo che non c'è

[deccab189]

Originariamente inviato da conan_75

Pari prestazioni a 100 euro in meno in quella fascia è un sorpasso eccome.
Costa 1/3 in meno.

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

[deccab189]

Originariamente inviato da Peter Sellers

pronto c'è nessuno?
costa 100€ in meno...
lato consumi a parte che il 12600k non è nella stessa fascia del 5950x e tanto meno del 5900x sarebbe interessante vederlo rispetto al 5800x visto che in molti campi lo sopravanza in particolare nei giochi come tutta la linea alder lake mentre Zen 3 svetta nelle compressioni
solo che non c'è

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

Il prezzo va visto nel contesto che hanno relegato quelle prestazioni nella fascia bassa mentre per amd sono nella fascia media.
Sotto questo punto di vista ha fatto invecchiare il 5600X, che come fascia di prezzo va a scontrarsi con il 12600K.
Come la guardi ne esce sempre in vantaggio Intel.

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

Ma queste non sono auto, ne cpu mobile ne server.
Sono desktop e in quell'ambito vanno inquadrate, anche se, secondo me, sono meglio le serie non K.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

veramente sarebbe 198w..
stessa fascia sarebbero 3800xt, 11600k e 12600k che stanno nel range di un paio di watt

[conan_75]

Chiudo il discorso del raffronto: Zen3 secondo me è ancora competitiva ma vanno rivisti i listini.
A 190 euro il 5600X mica è da buttare, anzi...
Il 5900X a 400 euro ne ha da dare, se la può giocare con il 12700K.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

forse non hai notato che la fascia media e bassa AMD di fatto non abbia più mercato e come questo trend duri già dai trimestri precedenti visto che Intel nel desktop continua a rosicchiare market share
nella fascia medio-alta e alta Intel ha riconquistato la palma di cpu desktop gaming più veloce che ha una sua importanza nella fascia appunto gaming cui fa parte per la maggiore gli utenti entusiast
è ritornata insomma a quello che è stato suo appannaggio per un quindicennio a partire dai core duo e che AMD non era riuscita a intaccare nemmeno con Zen2 ma solo col 3, solo che questo interregno è durato un anno

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da conan_75

Chiudo il discorso del raffronto: Zen3 secondo me è ancora competitiva ma vanno rivisti i listini.
A 190 euro il 5600X mica è da buttare, anzi...
Il 5900X a 400 euro ne ha da dare, se la può giocare con il 12700K.

quoto e aggiungo
il 12400f sta su trovaprezzi a 178€ mentre il 12400 liscio a 190€
insomma per chi vuole una cpu per tutti gli usi a meno di 200€ non esistono alternative al 12400 liscio o f che sia
tutto il resto è noia

[Peter Sellers]

inoltre e chiudo a 210€ c'è il 12500 e a 230€ il 12600
davvero ad AMD mancano alternative in quella fascia se non prendendo il 3600 liscio che sta comunque oltre i 200€ ed è più lento del 40-50%, roba che le prende dagli i3

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

cut..

https://www.youtube.com/watch?v=wNSF...=LinusTechTips

LOL




E' ancora più drammatica la situazione intel per i comuni laptop TDP 15W con soli 2P core!!🤣 Poveracci!!

"AMD is in the rearview mirror" Lmao! PatG, che sagoma! 🤡

[skadex]

Originariamente inviato da conan_75

Pari prestazioni a 100 euro in meno in quella fascia è un sorpasso eccome.
Costa 1/3 in meno.

Su am4 ci sono b450 a 70 euro (la tomahawk per esempio) che reggono senza problemi anche i 5950x;
ora sono uscite diverse b660 più economiche che però si mangiano buona parte del risparmio sulla cpu e non so quanto siano decenti, ma fino a poco tempo fa il costo della piattaforma era notevolmente superiore.
Il 12600k e il 12700k hanno ottime prestazioni dalla loro e quindi sono appettibiili al giusto prezzo, il 12400 mica tanto.
E se non ho letto male le vendite premiano ancora Amd nonstante un buon recupero di Intel come d'altronde avevo già pronosticato: amd non abbasserà i prezzi delle cpu con la sola esclusione del 5800x che davvero non ha senso in questo momento.
Le cpu 5xxx usciranno naturalmente di scena solo con l'arrivo della nuova generazione senza ulteriori ritocchi di prezzo se non proprio nella parte finale per smaltire eventuali giacenze.

[paolo.oliva2]

A me viene da ipotizzare... senza pensare al covid o altro.

Gli altri prezzi non li ricordo, ricordo solo ciò che ho acquistato.

1800X 550€, 2700X 350€ (o 320€?), 3700X mi pare 350€ (TUTTI PREZZI D-DAY). Zen3 l'ho saltato, non ero in italia, e comunque il 5800X fa rapportato al 3800X e non 3700X.

A parte il 1800X che probabilmente il prezzo alto era dovuto all'applicazione R&D su una previsione volume di vendita inferiore, i prezzi, specialmente nel salto silicio (14nm --> 7nm e cioè dal 2700X al 3700X), sono rimasti simili.

Su questo, sarebbe competitivo un Zen4 prezzato come Zen3?

Allora, partendo da quello che si sa, un Zen4 dovrebbe andare il 30% in più di Zen3 (~+25% di IPC e considerando che il 5nm ha -50% di consumo a pari prestazione, mi pare stra-ovvio che un X8 Zen4 5nm commercializzato a pari TDP con un Zen3, debba avere frequenze superiori e manco di poco, e quindi i 5GHz dell'ES al CES sono ben spiegabili).

il +30% non è poco... un Zen4 X6 andrebbe quanto un 5800X, un X8 a metà tra un 5800X ed un 5900X, un X12 quanto un 5950X e via scorrendo.

Messo così, a parte l'ST e FPS che sapremo poi, e vedere se APU o meno, a me sembra che Alder possa dire la sua dal 12700K a scendere, anche perchè si tratterebbe di mobo nuove per entrambi (non entro nel discorso upgradabilità... Lisa garantisce AM5 upgradabile per 4-5 anni).

Vedremo... non penso che Intel possa limare ulteriormente il listino Alder, AMD ha dalla sua un +5% di aumento prezzo sul silicio (+3% Apple, +10% Mediatek), ma non si conosce il prezzo mmq 5nm vs 7nm... ma si sa che il 5nm è +50% più denso del 7nm.

Boh... I rumors danno il chiplet X8 Zen4 più grande del chiplet X8 Zen3, quindi comunque un chiplet Zen4 dovrebbe costare di più del chiplet Zen3, ma altrettanto per certo il chiplet Zen3 non è certo allineato al costo...