[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Per gli XT series non saprei, dipende da come risponderà il mercato, per il 3900x ed compagnia io adesso sulla rete ho trovato questi prezzi qui:

AMD Ryzen 9 3950X AM4 3,5GHz 64MB Box€ 705,10
AMD Ryzen 9 3900X AM4 3,8GHz 64MB Box€ 397,10
AMD Ryzen 7 3800X AM4 3,9GHz 32MB Box€ 306,90
AMD Ryzen 7 3700X AM4 3,6GHz 32MB Box€ 276,10
AMD Ryzen 5 3600 AM4 3,6GHz 32MB Box€ 160,60

Originariamente inviato da devil_mcry

il 3900x si trova già a quei prezzi...

Ops non essendo in Italia e non potendo acquistare, sono rimasto indietro sui prezzi.

Va beh... mi sembra che AMD applichi un +50$ sul prezzo del 3900XT sull'X... quindi a prezzi livellati, 3900X 400€ e 3900XT 450€, in discesa mano a mano che si avvicina zen3.
Ovvio che per prezzo/prestazioni il 3900XT non convenga, perchè +12% di prezzo non riflette di certo +12% di prestazioni... ma +50€ non sono granchè, considerando +200MHz (?) in più su 12 core sotto carico con consumo/calore uguale ad un X.

Il problema se acquistare o meno un XT o un X è ridicolo se si parla di +50€, quello che invece inciderebbe è il prezzo di Zen3... perchè se esempio tra 2 mesi un 4900X costerà 500€, pagare ORA un 3900XT 450€, ma anche un 3900X 400€, mi saprebbe di in@@ulata.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da WarSide

Perfetto, adesso mi metto l'anima in pace e so che il nuovo nas/homelab lo assemblo direttamente a Settembre. Magari per settembre calerà anche il prezzo delle mobo B550

Come darti torto.. Tra l'altro io ero orientato sul 4700GE, che è diventato PRO 4750GE, e la release date così come il prezzo è TBA. Non parliamo poi dei prezzi visti nel negozio olandese confrontati con l'MSRP, fuori orbita.

Facendo un compare delle release date con le precedenti generazioni, le CPU GE sono uscite con ben due mesi di ritardo.

[Locketto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ops non essendo in Italia e non potendo acquistare, sono rimasto indietro sui prezzi.

Va beh... mi sembra che AMD applichi un +50$ sul prezzo del 3900XT sull'X... quindi a prezzi livellati, 3900X 400€ e 3900XT 450€, in discesa mano a mano che si avvicina zen3.
Ovvio che per prezzo/prestazioni il 3900XT non convenga, perchè +12% di prezzo non riflette di certo +12% di prestazioni... ma +50€ non sono granchè, considerando +200MHz (?) in più su 12 core sotto carico con consumo/calore uguale ad un X.

Il problema se acquistare o meno un XT o un X è ridicolo se si parla di +50€, quello che invece inciderebbe è il prezzo di Zen3... perchè se esempio tra 2 mesi un 4900X costerà 500€, pagare ORA un 3900XT 450€, ma anche un 3900X 400€, mi saprebbe di in@@ulata.

Il prezzo consigliato è lo stesso, 499$ poi varia in base al mercato.
Questi XT ad esempio saranno un flop guardadno le recensioni, non ha senso comprari per spenderci di + rispetto alla versione X.

E dato che a questo prezzo nessuno lo prenderà, il prezzo calerà per legge del mercato e arrivera a costare come la versione X.

Certo potrebbe anche accadere che la versione X salga di prezzo fino alla XT ma lo trovo poco probabile dato che a quel punto la gente probabilmentre andrebbe su Intel

[alfonsor]

Si legge in giro da diversi mesi che l'ultimo silicio dei ryzen 2 è molto meglio rispetto a quello iniziale: processori che scaldano di meno e salgono di più, insomma; penso che gli XT non siano altro che "normalissimi ryzen" e che i "normali" siano "fatti col silicio di una volta", cioé andranno a scomparire

per dire, dovessi comperare un 3900 oggi, comprerei sicuramente lo XT; sale a quello che uno che vuole un 3900 si sogna la notte che salga, senza sbattimenti, senza frigoriferi dentro il case, senza consumi maggiori ...

[dav1deser]

Originariamente inviato da Locketto

Il prezzo consigliato è lo stesso, 499$ poi varia in base al mercato.
Questi XT ad esempio saranno un flop guardadno le recensioni, non ha senso comprari per spenderci di + rispetto alla versione X.

E dato che a questo prezzo nessuno lo prenderà, il prezzo calerà per legge del mercato e arrivera a costare come la versione X.

Certo potrebbe anche accadere che la versione X salga di prezzo fino alla XT ma lo trovo poco probabile dato che a quel punto la gente probabilmentre andrebbe su Intel

A livello di MSRP, AMD i nuovi XT li ha lanciati allo stesso presso dei vecchi X. Quindi una volta eliminato il fattore novità, dovrebbero avere prezzi allineati con i non X, ed un eventuale differenza fra X e XT sarà dovuta unicamente a fattori di domanda/offerta.

Considerato questo non sono malvagi, se vuoi overclockare e quindi non ti serve il dissipatore integrato vai di 3800XT/3900XT, altrimenti sacrifichi un filo di prestazioni paghi circa uguale ma hai il dissipatore. Il 3600X tecnicamente perde di senso visto che ha lo stesso MSRP del 3600XT, entrambi hanno il dissipatore, ma l'XT è meglio. Quindi venderà meno, scenderà di prezzo e avrà la sua collocazione di mercato. A tutto vantaggio del prezzo/prestazioni.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ops non essendo in Italia e non potendo acquistare, sono rimasto indietro sui prezzi.

Va beh... mi sembra che AMD applichi un +50$ sul prezzo del 3900XT sull'X... quindi a prezzi livellati, 3900X 400€ e 3900XT 450€, in discesa mano a mano che si avvicina zen3.
Ovvio che per prezzo/prestazioni il 3900XT non convenga, perchè +12% di prezzo non riflette di certo +12% di prestazioni... ma +50€ non sono granchè, considerando +200MHz (?) in più su 12 core sotto carico con consumo/calore uguale ad un X.

Il problema se acquistare o meno un XT o un X è ridicolo se si parla di +50€, quello che invece inciderebbe è il prezzo di Zen3... perchè se esempio tra 2 mesi un 4900X costerà 500€, pagare ORA un 3900XT 450€, ma anche un 3900X 400€, mi saprebbe di in@@ulata.

non credo escano tra due mesi a quel prezzo però
probabilmente un 4900x avrà il prezzo di listino di 599$ e se esce tra due mesi vuol dire 600€ qui più il fatto che ad agosto non lo troverai da nessuna parte

tra tre mesi inizierà a essere realmente disponibile ma prima di pagarlo 450€ circa hai voglia ...

[Locketto]

Originariamente inviato da devil_mcry

non credo escano tra due mesi a quel prezzo però
probabilmente un 4900x avrà il prezzo di listino di 599$ e se esce tra due mesi vuol dire 600€ qui più il fatto che ad agosto non lo troverai da nessuna parte

tra tre mesi inizierà a essere realmente disponibile ma prima di pagarlo 450€ circa hai voglia ...

Credo che il prezzo di listino sia tasse escluse


Edit



Ci sta un bundle attivo? "Regalano" un gioco da 60 $ circa.

Cmq si trova già a prezzo consigliato, ovviamente non qua in italia.

[Windtears]

Originariamente inviato da Locketto

Credo che il prezzo di listino sia tasse escluse


Edit


Ci sta un bundle attivo? "Regalano" un gioco da 60 $ circa.

Cmq si trova già a prezzo consigliato, ovviamente non qua in italia.

si l'ultimo AC in uscita, ma solo eprice e next mi sa che aderiscono per l'italia.

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... anche perchè va bene un 3600XT che la si potrebbe utilizzare, ma di certo un 3900XT con dissi stock avrebbe poco senso.

Ciao Paolo,

scusami ma su quest'ultimo punto devo dissentire, come vedi ho in firma un 3900x, qualche settimana dopo averlo preso ho cambiato il dissipatore stock, proprio immaginando che più di tanto non potesse dare, sostituendolo con QUESTO (dissipatore Gelid Phantom con 7 heat pipe, doppia ventola da 12", ecc...) e devo dirti che alla fine il guadagno è stato abbastanza modesto, parliamo di un 5°/6°, questo per dire che già il dissi stock, almeno quello del 3800X/3900X, di suo fa già un ottimo lavoro (ma del resto anche su internet trovi parecchie recensioni dove viene evidenziato quanto da me appena detto).

Pensa poi che dopo aver cambiato il dissipatore al 3900X, quello stock l'ho messo sull'apu che vedi in firma, va bene che il dissipatore fornito in bundle con il 2400G è abbastanza minimale (comunque sufficiente), ma con il cambio ho guadagnato ben 25°!!

Bye!

[damon75]

Originariamente inviato da alfonsor

per dire, dovessi comperare un 3900 oggi, comprerei sicuramente lo XT; sale a quello che uno che vuole un 3900 si sogna la notte che salga, senza sbattimenti, senza frigoriferi dentro il case, senza consumi maggiori ...

Sono d'accordo con te che se oggi dovessi comprare un 3900 penserei solo all'XT e non certo al "vecchio" X (differenza di costo permettendo ovviamente), però ti dico che, guardando i test sintetici (Cinebench, 7-ZIP, Winrar, Corona benchmark) in quanto gli unici effettivamente replicabili, io con il mio 3900X preso agli inizi di marzo, SENZA sfruttare il bug EDC ma settando semplicemente a dovere il PBO (195/165/154) ottengo gli stessi valori (se non anche un poco migliori) del 3900XT recensito qui su Hardware Upgrade (e ho un dissipatore ad aria come appena scritto nella risposta data a Paolo, niente liquido o cose particolari), onestamente non vedo alcun cambiamento tangibile.

Forse nel mio caso sono stato fortunato, forse se avessi preso il 3900X ad ottobre o novembre 2019 avrei risultati differenti, ma ad oggi, almeno per quella che è la mia esperienza, non cambia praticamente nulla.

Bye!

[Vash_85]

Una domanda

Volendo installare un dissipatore am2/am3 che utilizza il classico sistema di ritenzione a "ganci" su am4 ci sono problemi? Mi sembra che la distanza tra i due gancetti sia identica.

[LentapoLenta]

Gli XT ai prezzi odierni non hanno alcun senso in un'ottica di prezzo/prestazioni, visti i prezzi degli X (per il 3900 in questo momento si parla di € 180 di differenza)... al limite sono da prendere in considerazione, una volta stabilizzati i prezzi, per chi vuole sostituire una CPU Zen1 o 2, o per chi ha necessità di aumentare il numero dei core per esigenze produttive.

Se poi fra un paio di mesi costassero 20-30€ rispetto alle vecchie versioni, allora è un altro paio di maniche... ma ci credo poco, potrebbe succedere solo se non ne vendessero manco mezzo.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Gli XT ai prezzi odierni non hanno alcun senso in un'ottica di prezzo/prestazioni, visti i prezzi degli X (per il 3900 in questo momento si parla di € 180 di differenza)... al limite sono da prendere in considerazione, una volta stabilizzati i prezzi, per chi vuole sostituire una CPU Zen1 o 2, o per chi ha necessità di aumentare il numero dei core per esigenze produttive.

Se poi fra un paio di mesi costassero 20-30€ rispetto alle vecchie versioni, allora è un altro paio di maniche... ma ci credo poco, potrebbe succedere solo se non ne vendessero manco mezzo.

infatti ripropongo la stessa domanda che feci tempo addietro quando gli XT furono annunciati.....che senso ha acquistarne uno adesso con i 4000 che stanno per uscire, a detta di AMD, entro l'anno? Ottimo esercizio di stile di AMD ma di fatto avrebbero avuto senso solo in ottica di una uscita molto più ritardata di Zen3

[Hador]

Originariamente inviato da alfonsor

Si legge in giro da diversi mesi che l'ultimo silicio dei ryzen 2 è molto meglio rispetto a quello iniziale: processori che scaldano di meno e salgono di più, insomma; penso che gli XT non siano altro che "normalissimi ryzen" e che i "normali" siano "fatti col silicio di una volta", cioé andranno a scomparire

per dire, dovessi comperare un 3900 oggi, comprerei sicuramente lo XT; sale a quello che uno che vuole un 3900 si sogna la notte che salga, senza sbattimenti, senza frigoriferi dentro il case, senza consumi maggiori ...

io ho comprato un 3900x 3 mesi fa, senza fare grandi test sta a 4.4 su un ccx e 4.3 sull'altro a 1.3v.
4.4 su tutti non ho ancora provato ma secondo me li regge.
I vecchi articoli del 2019 dicevano che salire sopra i 4.2 era difficile e solo pochi processori reggevano anche solo i 4.2 su tutti i core.

Quindi oggi penso prenderei un XT solo se costasse quanto un X

[damon75]

Originariamente inviato da Hador

io ho comprato un 3900x 3 mesi fa, senza fare grandi test sta a 4.4 su un ccx e 4.3 sull'altro a 1.3v.
4.4 su tutti non ho ancora provato ma secondo me li regge.
I vecchi articoli del 2019 dicevano che salire sopra i 4.2 era difficile e solo pochi processori reggevano anche solo i 4.2 su tutti i core.

Confermo,

con il mio 3900X preso ad inizi marzo arrivo tranquillamente a 4.35 all core con 1.35v, con 1.3v mi fermo se non erro a 4.3 ma non ci ho più perso tempo, molto meglio sfruttare il bug dell'EDC che all core raggiunge egualmente i 4.3 mentre in ST supera anche i 4.6

Bye!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da damon75

Ciao Paolo,

scusami ma su quest'ultimo punto devo dissentire, come vedi ho in firma un 3900x, qualche settimana dopo averlo preso ho cambiato il dissipatore stock, proprio immaginando che più di tanto non potesse dare, sostituendolo con QUESTO (dissipatore Gelid Phantom con 7 heat pipe, doppia ventola da 12", ecc...) e devo dirti che alla fine il guadagno è stato abbastanza modesto, parliamo di un 5°/6°, questo per dire che già il dissi stock, almeno quello del 3800X/3900X, di suo fa già un ottimo lavoro (ma del resto anche su internet trovi parecchie recensioni dove viene evidenziato quanto da me appena detto).

Pensa poi che dopo aver cambiato il dissipatore al 3900X, quello stock l'ho messo sull'apu che vedi in firma, va bene che il dissipatore fornito in bundle con il 2400G è abbastanza minimale (comunque sufficiente), ma con il cambio ho guadagnato ben 25°!!

Bye!

Non sono in disaccordo con te, e ti do' ragione sul fatto che il dissi stock non sia una ciofeca (quello dal 3700X a salire), però c'è da sottolineare un punto. I dissi stock sono dimensionati a filo di quanto devono dissipare, ed è per questo che la tamb incide un tot, nel senso che con tamb 20° il dissi stock al limite, con un 3900K, ti può far perdere 50MHz con carico 100% su tutti i core, ma la perdita si accentua con tamb via via più elevate.
La prova la feci a suo tempo con un 1800X. Con il dissi stock, in Italia funzionamento a def garantito e pure un margine in OC. In Costa d'avorio, ho dovuto, manualmente, impostare un Vcore più basso per la frequenza def e disabilitare l'XFR.

Con Zen2, i limiti a salire in frequenza, sono 2:
il 1° è il PPT, cioè, esempio, se arrivi a 88W di consumo (con un 3700X), che hai il dissi stock o un cazzuto custom, lì si ferma.
Il 2° è la temp massima.
E' relativamente facile capire se la dissipazione è insufficiente, perchè nel caso il PPT non arriva al suo massimo (ovviamente con software/carico che sfruttino bene i core), allora vuol dire che si è arrivati al limite della temp, e quindi potenziando la dissipazione, si avrebbero vantaggi.

[leoneazzurro]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...unch-next-week

Una nuova famiglia di CPU con 8 canali di memoria DDR4 in lancio a breve?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Vash_85

Una domanda

Volendo installare un dissipatore am2/am3 che utilizza il classico sistema di ritenzione a "ganci" su am4 ci sono problemi? Mi sembra che la distanza tra i due gancetti sia identica.

Mi sembra di aver letto post su questo... a memoria, direi di si.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hador

io ho comprato un 3900x 3 mesi fa, senza fare grandi test sta a 4.4 su un ccx e 4.3 sull'altro a 1.3v.
4.4 su tutti non ho ancora provato ma secondo me li regge.
I vecchi articoli del 2019 dicevano che salire sopra i 4.2 era difficile e solo pochi processori reggevano anche solo i 4.2 su tutti i core.

Quindi oggi penso prenderei un XT solo se costasse quanto un X

Originariamente inviato da damon75

Confermo,

con il mio 3900X preso ad inizi marzo arrivo tranquillamente a 4.35 all core con 1.35v, con 1.3v mi fermo se non erro a 4.3 ma non ci ho più perso tempo, molto meglio sfruttare il bug dell'EDC che all core raggiunge egualmente i 4.3 mentre in ST supera anche i 4.6

Bye!

Se andate indietro nelle pagine di questo TH, c'è stata una discussione sulla frequenza massima possibile del 3900X.
In pratica, io ero il fanboy AMD perchè dicevo che il 3900X poteva arrivare a 4,3/4,4GHz con carico su tutti i core, e mi è stato ribattuto che invece i 4,050/4,100GHz non si superavano. Non avendo un 3900X, non potevo dimostrare il contrario.

Ora escono i 3900XT e vengono reputati inutili perchè qualsiasi 3900X arriva a 4,3GHz/4,4GHz...

Il mio post non è riferito a voi, non fraintendetemi... ma trovo "interessante" sottolineare la cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...unch-next-week

Una nuova famiglia di CPU con 8 canali di memoria DDR4 in lancio a breve?

Penso che la differenza tra un threadripper ed un Epyc sia solamente nella frequenza def/massima e nel numero di canali di ram, TR4 quad-channel, Epyc octa-channel.

Supporrei che il motherchip sia il medesimo tra TR4 e Epyc... soltanto che su TR4 è disabilitato l'octa-channel (o semplicemente non viene attivato e ci si ferma al quad-channel perchè le TR4 sono max quad-channel). Quindi se i produttori di mobo facessero una TR4 octa-channel, anche su desktop avremmo l'octa-channel.

Credo che la cosa sia ovvia... nel senso che un quad-channel potrà anche bastare per un X64 a max 3GHz, ma se il 7nm+ diminuirà i consumi (e quindi frequenze operative maggiori) o Intel immetterà sul mercato una nuova linea di proci HDET *, e nel contempo Zen3 + 15-20% di IPC, una banda maggiore sarebbe d'obbligo.

*
Se già un 10900K per consumi può arriavare al consumo di un 3990X X64, figuriamoci con il doppio o il triplo dei core.