[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

in questo video Steve di gamer nexus ha spiegato un po' meglio al questione dei BIOS da 16 MB e non solo, come anche le "famose stringhe vuote nel codice del BIOS"
https://www.youtube.com/watch?v=T5X-8vZtml8

In breve ci sono 2 fattori principali:
1) Zen e Zen+ riescono indirizzare al massimo rom da 16 MB, e di fatto anche le mobo con 32 MB usano metodi poco 'lineari' per la costruzione del bios, usando di fatto 2 partizioni da 16 MB;
2) Per le economia di scala le rom da 16 MB sono le più conveniente da comprare per i grandi produttori, in quanto sono presenti in praticamente qualsiasi tipo di hardware, fino a cartelli luminosi. Probabilmente questa è la causa del punto 1, all'epoca dell'uscita del primo Ryzen AMD aveva pochissimo potere contrattuale verso i produttori, visti gli anni di fallimenti commerciali passati, per cui per incentivare gli investimenti si è optato per memorie di 16 MB

A spannella... limitare l'indirizzamento della grandezza bios per un Zen, mi sembra beota, perchè di solito imposti X puntatori, poi utilizzi tutti o in parte a seconda della memoria utilizzata. Ma non conosco la cosa.

Però mi viene intuitivo pensare che il bios sia normalissimo che diventi più grande se con il tempo deve includere supporto per proci nuovi... quindi anche se i produttori di mobo avessero inserito RAM da 16MB (128bit) perchè con Zen 1000 sarebbero state sufficienti, è ovvio che le stesse mobo non potranno supportare bios ufficiali che nei 16MB non ci starebbero.

Quello che mi viene da pensare, è che dopo aver chiesto 200€ e più di mobo, per 0,50€ di differenza costo tra una 16MB e una 32MB (non penso costino di più) nelle tasche dei produttori, noi clienti dovremmo spendere di più, e certamente ben di più di 50 centesimi.

Se il problema fosse solamento questo, però, si potrebbe sempre sperare in bios di terze parti con unicamente supporto a Zen3 e sulla mobo X370/X470/X570 specifica. Per me, pure a 20€ a bios, ne venderebbero a palate, e sarei il 1° ad acquistarlo giusto per non dargliela vinta.

Invece il punto che non è chiaro, è che si parla di incompatibilità mobo di suo.
Se vi ricordate, le X370 in poche arrivavano a 3,6GHz di supporto ram, certe si fermavano a 3,4GHz. Se sulla stessa mobo ci dovrei montare un Zen3 che può arrivare a DDR4 4GHz (visto che l'FLK passerà (sembra) a 2GHz, ovvio che la mobo darà prb.
Però la stessa cosa non varrebbe già per le X470, con supporto RAM più alto, ed idem per le X570... ma ambedue sono state commercializzate con FLK max 1867MHz (oltre era OC) ma Zen3 passerà a 2GHz.

[Windtears]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Domenica ho ordinato la mia nuova macchina con una x570 e 3600 in ottica di prendere poi un processore della nuova serie...e andiamo...
Ora non so se cambiare l'ordine o meno.. insomma risparmiare qualche cosa visto che non farei OC estremi o altro per una MSI B460 max..

se è una buona 570 io non cambierei, perché comunque i prezzi base sono aumentati rispetto a 470 (qui invece alcune mobo rispetto a 370 sono andate indietro altre avanti), ma la qualità media anche.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Windtears

se è una buona 570 io non cambierei, perché comunque i prezzi base sono aumentati rispetto a 470 (qui invece alcune mobo rispetto a 370 sono andate indietro altre avanti), ma la qualità media anche.

Ci ho pensato su alla fine non cambio... (ho preso l'ASUS TUF X570) diciamo che lo lascio come investimento... non faccio OC spinto ma almeno potrei prendere un 32 core (per sfizio.)

(avrei aspettato volentieri una B550, ma il pc mi serve adesso anche per lavoro.. e poi ho ipotizzato che una B550 buona sarà prezzata su € 150 se non di più quindi tanto vale tagliare la testa al toro..)

Anche se ad oggi dubito il prossimo step sara solo la CPU poi onestamente spero di tenermi questa piattaforma per anni...

[Windtears]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ci ho pensato su alla fine non cambio... (ho preso l'ASUS TUF X570) diciamo che lo lascio come investimento... non faccio OC spinto ma almeno potrei prendere un 32 core (per sfizio.)

(avrei aspettato volentieri una B550, ma il pc mi serve adesso anche per lavoro.. e poi ho ipotizzato che una B550 buona sarà prezzata su € 150 se non di più quindi tanto vale tagliare la testa al toro..)

Anche se ad oggi dubito il prossimo step sara solo la CPU poi onestamente spero di tenermi questa piattaforma per anni...

mmh, puoi sempre pensare di aspettare ddr5 e intanto passare magari come dici tu al 4xxx top e non so quanti core avrà.
io penso farò lo stesso con il 3900 appena scenderà un bel po'.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A spannella... limitare l'indirizzamento della grandezza bios per un Zen, mi sembra beota, perchè di solito imposti X puntatori, poi utilizzi tutti o in parte a seconda della memoria utilizzata. Ma non conosco la cosa.

Però mi viene intuitivo pensare che il bios sia normalissimo che diventi più grande se con il tempo deve includere supporto per proci nuovi... quindi anche se i produttori di mobo avessero inserito RAM da 16MB (128bit) perchè con Zen 1000 sarebbero state sufficienti, è ovvio che le stesse mobo non potranno supportare bios ufficiali che nei 16MB non ci starebbero.

Quello che mi viene da pensare, è che dopo aver chiesto 200€ e più di mobo, per 0,50€ di differenza costo tra una 16MB e una 32MB (non penso costino di più) nelle tasche dei produttori, noi clienti dovremmo spendere di più, e certamente ben di più di 50 centesimi.

Se il problema fosse solamento questo, però, si potrebbe sempre sperare in bios di terze parti con unicamente supporto a Zen3 e sulla mobo X370/X470/X570 specifica. Per me, pure a 20€ a bios, ne venderebbero a palate, e sarei il 1° ad acquistarlo giusto per non dargliela vinta.

Invece il punto che non è chiaro, è che si parla di incompatibilità mobo di suo.
Se vi ricordate, le X370 in poche arrivavano a 3,6GHz di supporto ram, certe si fermavano a 3,4GHz. Se sulla stessa mobo ci dovrei montare un Zen3 che può arrivare a DDR4 4GHz (visto che l'FLK passerà (sembra) a 2GHz, ovvio che la mobo darà prb.
Però la stessa cosa non varrebbe già per le X470, con supporto RAM più alto, ed idem per le X570... ma ambedue sono state commercializzate con FLK max 1867MHz (oltre era OC) ma Zen3 passerà a 2GHz.

Il tuo ragionamento è giusto, 50 cent di costo in più al produttore, poi di traducono in un valore maggiore per il consumatore finale.
3 anni fa il potere contrattuale di AMD era decisamente minore e produttori volevano rischiare il minimo possibile.

Per chiarire ulteriormente la situazione, Zen2 riesce ad indirizzare anche rom > 16 MB.

Comunque a quanto pare aver le lamentele stanno dando i loro frutti, sembra che AMD supporterà almeno le MoBo della serie 400, vediamo se si potranno fare qualcosa anche per le serie 300

[paolo.oliva2]

AMD cambia idea, CPU Ryzen 4000 Zen 3 supportate dalle motherboard B450 e X470!

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...470_89495.html

AMD metterà quindi a disposizione dei produttori di motherboard il codice per supportare i processori Zen 3. A questi toccherà confezionare "BIOS beta selezionati" per le motherboard B450 e X470. "Questi BIOS opzionali disabiliteranno il supporto per molti processori Ryzen esistenti per fare lo spazio necessario nella ROM", spiega AMD. I BIOS beta abiliteranno inoltre un "percorso di aggiornamento unico ai Ryzen basati su Zen 3" che non sarà reversibile, ossia non potrete tornare a una versione di BIOS precedente.

Per ridurre la potenza confusione, AMD ha intenzione di offrire il download del BIOS solo a "clienti verificati di motherboard serie 400 che hanno acquistato un nuovo processore desktop Zen 3. Questo ci aiuterà ad assicurarci che i clienti abbiano un processore avviabile a disposizione dopo il flash del BIOS, minimizzando il rischio che l'utente rimanga nell'impossibilità di eseguire l'avvio". Non è ben chiaro cosa intenda AMD con questa frase, ma lo scopriremo in futuro. L'azienda in passato ha già offerto "boot kit" per l'aggiornamento di vecchie motherboard.

Praticamente formattano tutto il bios a basso livello solo per Zen3. Alla fine praticamente ti dicono di non preoccuparti, tanto Zen4 vorrà un socket differente e quindi quella mobo morirù con Zen3.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD cambia idea, CPU Ryzen 4000 Zen 3 supportate dalle motherboard B450 e X470!

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...470_89495.html

Tanto casino per niente. Da settimane che lo dico...

[Varg87]

Anche perché se fosse un problema di spazio, a chi servono i microcode dei processori precedenti?
Si presume che se serve l'aggiornamento per l'ultima serie, degli altri si puó benissimo fare a meno. Basta che venga specificato nel changelog.
AMD ha provato a tirare il sasso per vedere cosa sarebbe successo.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Tanto casino per niente. Da settimane che lo dico...

probabilmente senza il casino la situazione non si sarebbe sbloccata

[Vash_85]

Originariamente inviato da Lan_Di

probabilmente senza il casino la situazione non si sarebbe sbloccata

this!

[Blee]

Io comunque alla fine ho cambiato idea, avevo ordinato un B450 MSI , ma l'ho mandata indietro per una MSI x570 per la differenza di 60 e. Per vari motivi, primo per il 3700x che monto attualmente e poi per altre caratteristiche come il PCIe 4.0.

[Nautilu$]

i9 10900X vs Ryzen 9 3900X Test in 9 Games
https://www.youtube.com/watch?v=qJZK_j-mh84

...ma che sperava Intel ?
La cosa assurda è che c'è chi li comprerà a tutti i costi! ...e pagarli pure di più per averli subito!!

....e con i Ryzen 4000....

Originariamente inviato da Nautilu$

i9 10900X vs Ryzen 9 3900X Test in 9 Games
https://www.youtube.com/watch?v=qJZK_j-mh84

...ma che sperava Intel ?
La cosa assurda è che c'è chi li comprerà a tutti i costi! ...e pagarli pure di più per averli subito!!

....e con i Ryzen 4000....

Guarda che il 10900X è un'altra cpu

[Ubro92]

Originariamente inviato da Nautilu$

i9 10900X vs Ryzen 9 3900X Test in 9 Games
https://www.youtube.com/watch?v=qJZK_j-mh84

...ma che sperava Intel ?
La cosa assurda è che c'è chi li comprerà a tutti i costi! ...e pagarli pure di più per averli subito!!

....e con i Ryzen 4000....

Parti dal presupposto che per giocare non serve un 10/12 core, e che nella fascia i3 ci saranno 4c/8t praticamente dei 7700K con clock maggiorati e ottimizzati elettricamente...

Penso che mai quanto ora nella storia tra 3300x e gli i3 di intel la fascia bassa non è mai stata così alta

[Radeon80]

Cosa ne pensate della dicitura che ho trovato nella notizia postata da Videocardz:

This is the final pathway AMD can enable for 400 Series motherboards to add new CPU support. CPU releases beyond “Zen 3” will require a newer motherboard.

Devo capire se Zen4 sarà ancora previsto per AM4 oppure no.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Radeon80

Cosa ne pensate della dicitura che ho trovato nella notizia postata da Videocardz:

This is the final pathway AMD can enable for 400 Series motherboards to add new CPU support. CPU releases beyond “Zen 3” will require a newer motherboard.

Devo capire se Zen4 sarà ancora previsto per AM4 oppure no.

Credo che questa sia l’unica cosa che non è mai stata in dubbio, nè prima, nè durante, nè dopo questo “merdone”.

[affiu]

Originariamente inviato da Nautilu$

i9 10900X vs Ryzen 9 3900X Test in 9 Games
https://www.youtube.com/watch?v=qJZK_j-mh84

...ma che sperava Intel ?
La cosa assurda è che c'è chi li comprerà a tutti i costi! ...e pagarli pure di più per averli subito!!

....e con i Ryzen 4000....

....e magari venderli subito non appena si vedranno i test su zen3....

Il problema, secondo me, sarebbe chi li comprerà come usato dopo , se avessero un prezzo più alto di zen3?

Mah finiranno in cantina o soffitta abbandonati a prendere polvere!!!

[paolo.oliva2]

Comunque, e mi conoscete e sapete che non flammo, a me una X470 morta con bios per Zen3... non mi sembra una gran trovata, anzi.

Io non vado ad uccidere la mia Taichi X470 per montarci Zen3, preferisco vendere il mio 3700X e prendere un 3950X se cala di prezzo... se opto per Zen3 (prezzo/prestazioni) sono dell'idea che ci vorrebbe una X670, aggiornata con gli ultimi I/O e usufruibile per 2-3 anni a venire. Che poi l'acquisto di Zen3 si può pure fare a prezzi scemati aspettando 4-5 mesi.

Spero che la gente non si accechi con la bandiera... dico per Intel, perchè se Zen3 fosse allineato ai prezzi Zen2 (ma anche fino al +20% se l'aumento prestazionale è quello), non ha alcun senso l'acquisto di un Intel.

@Umbro
Spero di sbagliarmi per Intel, ma la direzione AMD è quella di offrire più core a parità di prezzo vs Intel.
Frega mazza se all'X4 gli mette il turbo con sforamento X tempo, e che l'X4 Intel magari vada più dell'X4 AMD, ma il discorso è tale ed uguale al 9900K a suo tempo, più performante vs gli X8 AMD se occato, ma il problema è che la maggior parte di persone preferisce un X12 pagarlo quanto un X8 e che dia zero ptb di alimentazione/dissipazione e quant'altro.

Qua si è sparato a 1000 che un 3950X era inutile nei giochi... però i più lo hanno preferito e di gran lunga ai 600$ di un 9900KS, perchè nei giochi se lo è, è di un nonulla, ma in compenso qualsiasi cosa farai in MT, polverizza pure l'X18 HDET.
Mi aspetto la stessa identica cosa con il 10900K, solite giustificazioni, e più ne ha più ne metta, ma sono ipercerto che Zen3 prezzato giusto su i10, lo metterebbe globalmente OUT.
Non posso dire per gli OEM con gli incentivi...

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, e mi conoscete e sapete che non flammo, a me una X470 morta con bios per Zen3... non mi sembra una gran trovata, anzi.

Io non vado ad uccidere la mia Taichi X470 per montarci Zen3, preferisco vendere il mio 3700X e prendere un 3950X se cala di prezzo... se opto per Zen3 (prezzo/prestazioni) sono dell'idea che ci vorrebbe una X670, aggiornata con gli ultimi I/O e usufruibile per 2-3 anni a venire. Che poi l'acquisto di Zen3 si può pure fare a prezzi scemati aspettando 4-5 mesi.

Spero che la gente non si accechi con la bandiera... dico per Intel, perchè se Zen3 fosse allineato ai prezzi Zen2 (ma anche fino al +20% se l'aumento prestazionale è quello), non ha alcun senso l'acquisto di un Intel.

@Umbro
Spero di sbagliarmi per Intel, ma la direzione AMD è quella di offrire più core a parità di prezzo vs Intel.
Frega mazza se all'X4 gli mette il turbo con sforamento X tempo, e che l'X4 Intel magari vada più dell'X4 AMD, ma il discorso è tale ed uguale al 9900K a suo tempo, più performante vs gli X8 AMD se occato, ma il problema è che la maggior parte di persone preferisce un X12 pagarlo quanto un X8 e che dia zero ptb di alimentazione/dissipazione e quant'altro.

Qua si è sparato a 1000 che un 3950X era inutile nei giochi... però i più lo hanno preferito e di gran lunga ai 600$ di un 9900KS, perchè nei giochi se lo è, è di un nonulla, ma in compenso qualsiasi cosa farai in MT, polverizza pure l'X18 HDET.
Mi aspetto la stessa identica cosa con il 10900K, solite giustificazioni, e più ne ha più ne metta, ma sono ipercerto che Zen3 prezzato giusto su i10, lo metterebbe globalmente OUT.
Non posso dire per gli OEM con gli incentivi...

Certo, come avevi detto di non comprarti il 2700x e poi il 3700x...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da moob1

Guarda che il 10900X è un'altra cpu

nel video è pur sempre un 10 core occato a 5ghz, quindi del tutto paragonabile con il futuro 10900k.