[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LicSqualo]

La risposta di Intel ci sarà, ne sono più che sicuro.
Jim Keller non si gira i pollici a vuoto, né Intel spende soldi a vanvera.
Speriamo sia qualcosa che venga venduto ad un prezzo "decente", tutto a vantaggio di noi utenti e dell'utilizzo di nuova tecnologia (più core, più IPC) per tutti.
Resto fermamente convinto che il supporto di AMD per il socket AM4 non si fermerà su Zen3, alcune mobo riceveranno aggiornamenti ed altre no (perché non sarà possibile). Per MSI penso che interverrà AMD, come d'altronde fatto finora su tutti i fronti. Non ha mancato un appuntamento finora e non vedo perché dovrebbe farlo adesso.
E ripeto (ma soprattutto a me stesso) che il polverone che si è alzato è per evitare cause legali in futuro se alcune MB non saranno in grado di supportare i nuovi processori.
Non tutte le ciambelle riescono col buco, soprattutto se non sei tu a farle.

[ninja750]

secondo me si rimangeranno tutto e delegheranno ai produttori il supporto su ciò che non sia x570/b550 ma in ballo ci sono interessi diversi dove AMD per tenere quote ha tutto l'interesse per avere il supporto su piattaforme meno recenti mentre i produttori di mainboard hanno tutto l'interesse di vendere nuove mainboard senza aggiornare il bios delle attuali

lato AMD non vedo inoltre logica nel non supportare tutte le AM4 quando dichiaratamente questo sarà l'ultimo processore appunto su AM4, il taglio lo si avrà proprio con AM5 e (forse) DDR5

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Peterino1980^

No,per le dichiarazioni mendaci di amd,praticamente amd ha inc....tutti non solo i clienti,ma anche i produttori di mobo.

Puoi citarmi la risposta dei produttori di mobo che si dovrebbero sentire come stai affermando?

Ad oggi, non mi sembra di aver letto risposte da parte di Asus ed altri che si sono lamentati per quanto affermato da AMD, evidentemente c'è qualcosa che non conosciamo e dobbiamo attendere per capire cosa succederà nella vita reale.
Concludo sospettando che sono quasi tutti gli (ex)intellisti (come alcuni che vengono e vanno via in questo thread, senza apportare nulla di costruttivo) che si stanno trasformando in un'orda famelica pronta a buttare fango al minimo accenno di "problema" da parte del sistema AMD.
I tuoi commenti mi sembrano quasi tutti fuori luogo, forse cambiare thread o crearne uno tutto per te sarebbe un'ottima opzione.
Ah, mi raccomando, portati dietro tutti i tuoi core, dal 28° in poi puoi lasciarli qui che sappiamo come usarli.

[NoNickName]

Buongiorno, mi scuserete se non ho letto tutte le 1410 pagine di thread, per una semplice informazione. Mi scuso se se ne è già discusso.
Zen 2 Matisse, non esiste 6 core con grafica Vega?
C'è solo il 4 core?

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

il 4700G andrà veloce tanto quanto il 3700x? se si, sono contento che finalmente anche in AMD cominciano a proporre soluzioni simili

una igpu per quanto scarsa è sempre un ottimo backup in caso di rottura o sostituzione o vendita della gpu principale

Si avvicinerà molto, ma credo che come soluzione abbia diversi handicap rispetto le cpu lisce, iniziando dalle minori linee pcie, minori clock, cache L3 che passa da 32mb a soli 8mb (4MB per CCX)...

Diciamo che è adatta chi ha effettivamente bisogno di un APU.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Di orde fameliche vedo solo fanboy amd,scatenati in tutta la rete e ora pronti a correrre subito in difesa della loro amata azienda,portando avanti le tesi più curiose e ridicole,ed in alcuni casi avallando implicitamente anche il comportamento di Intel che cambia mb ogni 2 gen.

Poi citare cosa?Non ci vuole un genio per capire che amd si rimangia la parola e gli altri ne pagano le conseguenze legali.

E ti dirò di piu.SE amd farà un passo indietro rispetto a questa,che mi limito a definire dilettantistica scelta,lo farà per via del polverone che continuerà a sollevarsi in rete,
e non certo per merito dei suoi ultras che sono pronti a giustificare ogni genenere di nefandezze.

Per i core visto che molti sw ne sono ancora dipendenti,li baratto volentieri con piu frequenza.

Avere un IPC e clock migliori, porta miglioramenti a 360° anche io concordo che pompare semplicemente i core è utile fino a un certo punto ma fino ad oggi AMD ha presentato proposte equilibrate migliorando tutti gli aspetti dallo stesso IPC, clock massimi che densità dei core quindi non c'è nessun demerito.

Anzi con i cambiamenti alla cache ha anche sopperito ai colli generati dalle latenze della piattaforma, ma è chiaro che per chi gioca non ha senso andare oltre un 6-8 core.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Di orde fameliche vedo solo fanboy amd,scatenati in tutta la rete e ora pronti a correrre subito in difesa della loro amata azienda,portando avanti le tesi più curiose e ridicole,ed in alcuni casi avallando implicitamente anche il comportamento di Intel che cambia mb ogni 2 gen.

Poi citare cosa?Non ci vuole un genio per capire che amd si rimangia la parola e gli altri ne pagano le conseguenze legali.

E ti dirò di piu.SE amd farà un passo indietro rispetto a questa,che mi limito a definire dilettantistica scelta,lo farà per via del polverone che continuerà a sollevarsi in rete,
e non certo per merito dei suoi ultras che sono pronti a giustificare ogni genenere di nefandezze.

Per i core visto che molti sw ne sono ancora dipendenti,li baratto volentieri con piu frequenza.

Mi sento un fanboy AMD, ma sicuramente non come mi stai descrivendo. I miei post qui stanno a dimostrare il contrario di quanto affermi.
Di "tesi" curiose e ridicole finora su questo thread non ne ho viste (a parte qualche utente, ma ben individuato e innocuo, direi quasi "caratteristico").
AMD che si rimangia la parola è una tua deduzione, ripeto di attendere cosa succederà al rilascio effettivo della CPU per fare le valutazioni PERSONALI sulle azioni di una società che ha sempre risposto alla richieste della propria utenza (nei limiti, chiaramente).
Sull'uso del termine "dilettantistica" immagino che la critica provenga da un AD di una multinazionale con sedi sparse per il mondo e con una schiera di ingegneri dietro... sarebbe davvero illuminante un tuo suggerimento su come procedere di fronte a problematiche del genere. Produrre processori (non bamboline) ed i problemi li hanno i produttori di MB che NON hanno seguito le tue indicazioni, ma hanno fatto di testa loro, ognuno come ha meglio creduto. Soluzione?
Pensi di dare suggerimenti o di intavolare ipotesi più costruttive delle scelte "dilettanti" che AMD sta ponendo in campo? Sono qui che attendo, magari ti assumeranno da loro se risolvi questi problemi senza neanche sapere quali siano le ragioni ingegneristiche di queste affermazioni. Hai la sfera di cristallo? Sei un "novello Jim Keller"? che sa e conosce quali siano le caratteristiche di Zen3 e quindi puoi sparare affermazioni del genere con cognizione di causa? o stai semplicemente "flammando" questo thread?

[suneatshours86]

Originariamente inviato da ninja750

...teresse per avere il supporto su piattaforme meno recenti mentre i produttori di mainboard hanno tutto l'interesse di vendere nuove mainboard senza aggiornare il bios delle attuali

lato AMD non ve....

te lo metto in grassetto perchè sono stanco di leggere i voli pindarici di chi oggi si è svegliato paladino e difensore dei produttori di m/b

[Gigibian]

Originariamente inviato da Peterino1980^

No,per le dichiarazioni mendaci di amd,praticamente amd ha inc....tutti non solo i clienti,ma anche i produttori di mobo.

AMD ha dichiarato che ZEN 2 non fosse compatibile con B350/X370.
I produttori di MOBO l'hanno reso compatibile per i suddetti chipset.

AMD ha dichiarato che ZEN 3 non sarà compatibile con B450/X470
I produttori di MOBO lo renderanno compatibili per i suddetti chipset.

AMD non puo' dichiarare ufficialmente la compatibilità perchè dipende dal produttore di MOBO la volontà di togliere supporto a vecchie CPU per aggiungere supporto a quelle nuove, tutto qua.

As simple as that.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da affiu

Non per essere un gufo, figurati, ma secondo me ci sarà il flop!!!...tutto qui.

Chiaramente speriamo che mi sbagli alla grande.

si, il tuo ragionamento mi è chiarissimo. La storia però ci insegna che aziende di questo calibro (parlo ovviamente sia di Intel che AMD in ambito microprocessori) riescono a volte a ribaltare situazioni che sembrano immutabili. Io per primo, fino a un annetto fa, non avrei mai e poi mai immaginato che AMD sfornasse un'architettura come Zen2 capace di colmare e addirittura staccare in molti punti la concorrente (seppur già nell'aria dopo Zen).

Quindi, fermo restando le tue osservazioni giuste, la mia speranza è che anche Intel sia capace di reagire e non iniziare un periodo buio lungo anni (come successo alla controparte) che causerebbe un monopolio estremamente negativo anche per i prezzi di mercato.

[Varg87]

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi sento un fanboy AMD, ma sicuramente non come mi stai descrivendo. I miei post qui stanno a dimostrare il contrario di quanto affermi.
Di "tesi" curiose e ridicole finora su questo thread non ne ho viste (a parte qualche utente, ma ben individuato e innocuo, direi quasi "caratteristico").
AMD che si rimangia la parola è una tua deduzione, ripeto di attendere cosa succederà al rilascio effettivo della CPU per fare le valutazioni PERSONALI sulle azioni di una società che ha sempre risposto alla richieste della propria utenza (nei limiti, chiaramente).
Sull'uso del termine "dilettantistica" immagino che la critica provenga da un AD di una multinazionale con sedi sparse per il mondo e con una schiera di ingegneri dietro... sarebbe davvero illuminante un tuo suggerimento su come procedere di fronte a problematiche del genere. Produrre processori (non bamboline) ed i problemi li hanno i produttori di MB che NON hanno seguito le tue indicazioni, ma hanno fatto di testa loro, ognuno come ha meglio creduto. Soluzione?
Pensi di dare suggerimenti o di intavolare ipotesi più costruttive delle scelte "dilettanti" che AMD sta ponendo in campo? Sono qui che attendo, magari ti assumeranno da loro se risolvi questi problemi senza neanche sapere quali siano le ragioni ingegneristiche di queste affermazioni. Hai la sfera di cristallo? Sei un "novello Jim Keller"? che sa e conosce quali siano le caratteristiche di Zen3 e quindi puoi sparare affermazioni del genere con cognizione di causa? o stai semplicemente "flammando" questo thread?

AMD dovrebbe semplicemente consentire di implementare il nuovo AGESA su tutti i chipset precedenti e lasciare ai produttori la scelta di farlo o meno, cosí si vede pure quali sono quelli seri e quali no.
Quando assembli un PC puoi alimentarlo con un buon alimentatore o uno da quattro soldi, sono affari tuoi se hai problemi poi.
Il principio è lo stesso. Dovresti valutare tu se puoi montare un determinato processore su una determinata mobo senza incorrere in problemi.
La serie Max di MSI, che non ha nemmeno un anno, è il miglior esempio.
Confido anch'io che AMD si rimangi la parola altrimenti ci farebbe solo una brutta figura, come con la rimozione del supporto PCI-E 4.0.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Varg87

AMD dovrebbe semplicemente consentire di implementare il nuovo AGESA su tutti i chipset precedenti e lasciare ai produttori la scelta di farlo o meno, cosí si vede pure quali sono quelli seri e quali no.
Quando assembli un PC puoi alimentarlo con un buon alimentatore o uno da quattro soldi, sono affari tuoi se hai problemi poi.
Il principio è lo stesso. Dovresti valutare tu se puoi montare un determinato processore su una determinata mobo senza incorrere in problemi.
La serie Max di MSI, che non ha nemmeno un anno, è il miglior esempio.
Confido anch'io che AMD si rimangi la parola altrimenti ci farebbe solo una brutta figura, come con la rimozione del supporto PCI-E 4.0.

E' assolutamente evidente che la soluzione di scaricare il barile sui produttori di mobo fornendo gli AGESA necessari e lasciando a loro la decisione di fornire o meno il supporto ai chipset B450 e X470 per le future CPU sarebbe la più giusta, e da utente ventennale conservo una speranza che tutto si risolva in una bolla di sapone pur non essendo interessato direttamente dal problema.

Ma allora ti domando... perchè AMD non ha agito subito così?

Sarebbe stata per AMD la soluzione più indolore perchè avrebbe mantenuto la parola con i propri utenti e non avrebbe scatenato questo polverone mediatico che sicuramente non le gioverà, senza contare tutti coloro che avrebbero voluto upgradare e non lo potranno fare (leggasi più CPU non vendute che accoppiate CPU+MOBO nuove vendute).

L'unica spiegazione razionale a cui riesco a pensare con i dati che sono a mia conoscenza resta quella di Linus nel filmato che ho linkato ieri... AMD ha pensato in un colpo solo di:
A) semplificare il proprio lavoro di supporto agli AGESA (che probabilmente potrebbe coincidere con uno sviluppo maggiore delle prestazioni di quello che già abbiamo, visto che ci sarebbero meno risorse dirottate sulla retrocompatibilità).
B) semplificare il lavoro di supporto dei produttori di schede madri, favorendoli anche dal punto di vista delle vendite).
C) rendere migliore l'esperienza di chi assembla un pc evitando di farlo perdere in una selva di BIOS compatibili con quello ma non con quell'altro, parandosi quindi il didietro anche da possibili azioni legali (caso MSI docet).

[maxmix65]

Originariamente inviato da Gigibian

AMD ha dichiarato che ZEN 2 non fosse compatibile con B350/X370.
I produttori di MOBO l'hanno reso compatibile per i suddetti chipset.

AMD ha dichiarato che ZEN 3 non sarà compatibile con B450/X470
I produttori di MOBO lo renderanno compatibili per i suddetti chipset.

AMD non puo' dichiarare ufficialmente la compatibilità perchè dipende dal produttore di MOBO la volontà di togliere supporto a vecchie CPU per aggiungere supporto a quelle nuove, tutto qua.

As simple as that.

Forse dico una cosa errata correggetemi :se Amd non fornisce il codice (penso Agesa) ai produttori per il supporto dei nuovi processori questi ultimi non possono sviluppare un bios adatto...

[superenzo89]

Originariamente inviato da Peterino1980^

No,per le dichiarazioni mendaci di amd,praticamente amd ha inc....tutti non solo i clienti,ma anche i produttori di mobo.

oh cavolo io adesso l'ho presa la b450

[NoNickName]

Originariamente inviato da superenzo89

oh cavolo io adesso l'ho presa la b450

Anchio e sono contento. Nel giro di 6 mesi - 1 anno vedrai quanti Zen2 a buon mercato ci saranno in giro.

[maxmix65]

Originariamente inviato da superenzo89

oh cavolo io adesso l'ho presa la b450

vedi come si comporta Amd per eventuale reso

[Varg87]

Originariamente inviato da LentapoLenta

E' assolutamente evidente che la soluzione di scaricare il barile sui produttori di mobo fornendo gli AGESA necessari e lasciando a loro la decisione di fornire o meno il supporto ai chipset B450 e X470 per le future CPU sarebbe la più giusta, e da utente ventennale conservo una speranza che tutto si risolva in una bolla di sapone pur non essendo interessato direttamente dal problema.

Ma allora ti domando... perchè AMD non ha agito subito così?

Sarebbe stata per AMD la soluzione più indolore perchè avrebbe mantenuto la parola con i propri utenti e non avrebbe scatenato questo polverone mediatico che sicuramente non le gioverà, senza contare tutti coloro che avrebbero voluto upgradare e non lo potranno fare (leggasi più CPU non vendute che accoppiate CPU+MOBO nuove vendute).

L'unica spiegazione razionale a cui riesco a pensare con i dati che sono a mia conoscenza resta quella di Linus nel filmato che ho linkato ieri... AMD ha pensato in un colpo solo di:
A) semplificare il proprio lavoro di supporto agli AGESA (che probabilmente potrebbe coincidere con uno sviluppo maggiore delle prestazioni di quello che già abbiamo, visto che ci sarebbero meno risorse dirottate sulla retrocompatibilità).
B) semplificare il lavoro di supporto dei produttori di schede madri, favorendoli anche dal punto di vista delle vendite).
C) rendere migliore l'esperienza di chi assembla un pc evitando di farlo perdere in una selva di BIOS compatibili con quello ma non con quell'altro, parandosi quindi il didietro anche da possibili azioni legali (caso MSI docet).

Non ne ho idea. L'ipotesi della spinta dei produttori di mobo non la trovo sensata perché nei casini ci finiscono anche loro.
Che non sia possibile eventualmente sfruttare alcune nuove feature ci starebbe anche, che non siano proprio compatibili la trovo una forzatura.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da maxmix65

Forse dico una cosa errata correggetemi :se Amd non fornisce il codice (penso Agesa) ai produttori per il supporto dei nuovi processori questi ultimi non possono sviluppare un bios adatto...

Il "codice", l'AGESA, è uguale per tutti. Fornito a tutti in misura uguale ed in forma uguale. Sono i produttori che lo "adattano" alle proprie MB e necessità.
Alcune funzioni se non "supportate" semplicemente non compaiono sulle CPU (PBO2 ad esempio per i Ryzen 1a generazione) e se qualcuno riesce a farlo (modding del bios) queste non hanno comunque valore perché non supportate.

Faccio un esempio per chi vuole capire.
AMD ha rilasciato il nuovo Agesa 1.0.0.5 per i "nuovi" processori 3100 e 3300x. Lo ha rilasciato per tutti, e tutti i produttori lo hanno ricevuto.
Bene, per Asus non c'è stato un nuovo rilascio di bios. Per MSI si. Perché? A questa domanda ha risposto direttamente il produttore (Asus) dichiarando ufficialmente che date le poche nuove caratteristiche (a parte il supporto per i processori appena rilasciati) attende il rilascio del nuovo agesa (1.0.0.6 che comprenderà anche le APU) per fare i bios. Di chi è la "responsabilità"? Di AMD?

Edit: SI, hai ragione, se AMD non fornisce l'agesa i produttori non possono rilasciare bios per il supporto per le nuove CPU

[Mister D]

Originariamente inviato da maxmix65

Forse dico una cosa errata correggetemi :se Amd non fornisce il codice (penso Agesa) ai produttori per il supporto dei nuovi processori questi ultimi non possono sviluppare un bios adatto...

Semplicemente useranno l'ultimo agesa rilasciato ad amd per le nuove schede madri x670, x570, b550 ed estrapoleranno il supporto alle ultime cpu/apu eliminando il supporto alle vecchie.
Es gigabyte b350 gaming 3 andate a leggervi la pagina di supporto e noterete che ad esempio bristol ridge non è supportato dal bios oltre il F30 perché hanno introdotto le ultime 3000. Così faranno per le cpu/apu 4000. Gli unici che le avranno tutte sono quelli con chip bios da 256 mbit (32 mbytes) come la serie max di msi. Non aggiungo niente di nuovo perché già gibian e altri hanno detto tutto benissimo

[ninja750]

Originariamente inviato da superenzo89

oh cavolo io adesso l'ho presa la b450

alla peggio potrai fare un upgrade con un UMILE 3950x