[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Dipende da cosa si deve fare, le apu avendo l'IGP hanno meno linee pcie disponibili, su B550 e X570 non è un vero problema in quanto anche nel caso di GPU dedicata non verrebbe strozzata a x8 ma contemporaneamente non si potrebbe fare sli o crossfire su B550 o collegare diverse unità sui canali pcie.

Ma rispetto la precedente gen o il chipset B450 è trascurabile come limitazione dato il PCIe 4.0.

Ma tutto dipende dai prezzi, e come si posizioneranno sul mercato, sopratutto con l'uscita di Zen 3 dove mentre un 3700x potrebbe svalutarsi in stile 2700x, la relativa APU al contrario potrebbe mantenere un certo valore di listino e quindi risultare molto meno appetibile.

[gabmac2]

come costo?

[Nautilu$]

i prezzi saranno decisi ovviamente in maniera logica....
Il 4700G è giusto che costi qualcosa in più del 3700x , sia adesso che dopo l'uscita di zen3.
Dopo zen3 è normale che si abbassi sia il 3700x che il 4700G , ma comunque, se il 4700G costerà quei 30-40€ in + , verranno acquistati a seconda se serve o meno la gpu interna.
Ad esempio io acquisterei sempre (risparmiando) quello senza gpu... non saprei che farmene.
Come , al contrario, chi vuole farsi un bel sistemino compatto che in pratica serve solo per lavoro o htpc, prenderebbe il 4700G.

Tutto questo se , ovviamente, le 2 cpu avranno la stessa potenza di calcolo. Se invece il 4700G renderà un po' meno per diversi motivi (nonchè tdp), potranno avere anche prezzi uguali: la scelta sarà comunque come scritto sopra.

[superenzo89]

Originariamente inviato da Gyammy85

La cpu è zen 2 a tutti gli effetti, quindi l'ipc è come minimo uguale (qualcosina in più imho dato che usano il 7 nm+ o quello che è)...la gpu invece è proprio uno step sopra essendo RDNA2

si è un zen 2 ma le cpu consolle non si possono paragonare a quelle desktop,l'ipc e inferiore

[RoUge.boh]

In questo gran casino, visto che mi serve un pc per aiutarmi con lo smart working (in maniera da affiancarlo al portatile del lavoro da 14") penso che ordinerò una B450 economica e il 3200G.. per poi fare il pc serio a fine anno...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Capisco il tuo punto di vista però... metteresti Asrock in black list anche se non avesse la possibilità materiale di rilasciare un BIOS per farti fare l'upgrade a Zen3?
Perchè al momento la situazione pare questa, AMD demonio che non rilascia l'AGESA giusto ai poveri e santi produttori di mobo che non vedrebbero l'ora di impegnare ogni loro risorsa per darti un BIOS nuovo.

Io sinceramente non l'ho capita così... o magari ho capito male io.

L'Agesa "cresce" sia a parità di architettura con nuovi modelli, che per nuova architettura.
Esempio l'Agesa 1.0.0.1 non supportava il 3950X... mi sembra dal 1.0.0.3 si, e via dicendo, oppure sulla stessa mobo il supporto a Zen+ e a Zen2.

Fino ad oggi AMD ha lavorato sull'Agesa per far coesistere sullo stesso socket AM4 Zen 1000/Zen 2000/Zen 3000, e a riprova ci sono mobo che funziano con Zen 1000 tanto quanto Zen2.
Sulla mia X470 Taichi, se vai nella pagina delle CPU supportate, c'è tutta la famiglia Zen. Nella pagina download del BIOS, hai la specifica del modello X Zen che versione di bios minima richiede, oppure "fino al modello Zen X, installare il bios versione Y e si consiglia di non installare i successivi".

E veniamo al punto. AMD ha garantito che il socket AM4 avrebbe supportato tutte le CPU Zen X nuove fino al 2020 (compreso). I vari Chip-set nuovi (X470, X570 e X670), avrebbero riguardato solamente l'I/O della mobo aggiornato e con il vecchio chip-set si sarebbero perse le features nuove introdotte nel procio, esempio Store-MI con l'X470 non supportato dall'X370, il PCI4 con l'X570 assente nell'X370/X470, nuove release USB, SSD ecc.
Il cambio socket ci sarebbe stato con Zen4, perchè sarebbe cambiata la piedinatura.

Ora... a me sembra abbastanza chiaro che se la mobo con socket AM4 del produttore X non può montare Zen3, sia più dovuto al produttore che non da' supporto bios a Zen3 su chip-set <X570, più che al fatto che un Zen3 non si possa montare su socket AM4 (visto che le X670 avranno sempre socket AM4).

Basta che 1 produttore mobo permetta di montare Zen3 su X370/X470 per comprendere se sia un prb di AMD o di produttore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

Dalle note ufficiali è AMD che non fornirà AGESA compatibile con i vecchi chipset. Se alla prova dei fatti questo verrà confermato, dovrai mettere in black list AMD.

Sono d'accordo con te, ma le persone che cambiano la CPU sono gli appassionati da forum e poco altro perché comunque è richiesto di smontare il dissipatore.
Le operazioni più comuni sono la sostituzione della gpu/ram/ssd che sono attività più plug and play, per questo secondo me è più il danno di immagine che altro

Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk

AMD non la metterei comunque in black list per 2 motivi:

A tutt'oggi, se per motivi ambientali non avessi moria di mobo, avrei ancora le CF e l'X370 Taichi con Zen2, e in 3 anni ho speso meno di 700€ tra upgradare al 2700X e 3700X. La stessa cosa in ambito Intel mi sarebbe costata 500€ per il 9900K e 650€ per il 9900KS.

Il secondo motivo... è che comunque AMD, seppur costando meno, comincia ad essere impegnativo seguirla con i modelli TOP.
BD sarà pure stato una ciofeca, ma in 5 anni ho preso il top dell'offerta AMD, 8150, 8350 e 8370, con idem il top delle mobo, spendendo poco più di 200€/anno, e mi sono divertito con gli OC.
Oggi non è più così. Il 1800X era 550€, che prestazionalmente si poneva a metà tra 6900K e 6950X, proci che a listino erano 1000$ e 1750$, AMD costava nettamente meno, ma pur sempre il doppio di un BD.
I 2 anni da un modello all'altro si sono accorciati ad 1 anno... e sono aumentati i core, tanto di cappello per 750$ per un X16, ma sono pur sempre 750€ l'anno per la sola CPU... e certamente entro fine anno ci sarà il 4950X.

In previsione ho già messo in conto di spendere almeno 1000€ nel 2020, perchè mi terrei il 3700X e una X470 + 3950X o X670 + 4900X, la spesa è quella.

A prescindere da quale prezzaggio applicherà AMD a Zen4, e dalle prestazioni che avrà, non ci penso manco lontanamente di spendere soldi in DDR5, mobo e procio, con un 3950X o 4900X in casa, + 1 sistema 3700X e 1920X.
Acquistare una X670 non la vedo come forzatura... perchè saltando Zen4 la mobo AM4 dovrebbe durare 2-3 anni, e quindi avere una mobo X670 con tutte le ultime novità I/O, l'avrei comunque acquistata.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD non la metterei comunque in black list per 2 motivi:

A tutt'oggi, se per motivi ambientali non avessi moria di mobo, avrei ancora le CF e l'X370 Taichi con Zen2, e in 3 anni ho speso meno di 700€ tra upgradare al 2700X e 3700X. La stessa cosa in ambito Intel mi sarebbe costata 500€ per il 9900K e 650€ per il 9900KS.

Il secondo motivo... è che comunque AMD, seppur costando meno, comincia ad essere impegnativo seguirla con i modelli TOP.
BD sarà pure stato una ciofeca, ma in 5 anni ho preso il top dell'offerta AMD, 8150, 8350 e 8370, con idem il top delle mobo, spendendo poco più di 200€/anno, e mi sono divertito con gli OC.
Oggi non è più così. Il 1800X era 550€, che prestazionalmente si poneva a metà tra 6900K e 6950X, proci che a listino erano 1000$ e 1750$, AMD costava nettamente meno, ma pur sempre il doppio di un BD.
I 2 anni da un modello all'altro si sono accorciati ad 1 anno... e sono aumentati i core, tanto di cappello per 750$ per un X16, ma sono pur sempre 750€ l'anno per la sola CPU... e certamente entro fine anno ci sarà il 4950X.

In previsione ho già messo in conto di spendere almeno 1000€ nel 2020, perchè mi terrei il 3700X e una X470 + 3950X o X670 + 4900X, la spesa è quella.

A prescindere da quale prezzaggio applicherà AMD a Zen4, e dalle prestazioni che avrà, non ci penso manco lontanamente di spendere soldi in DDR5, mobo e procio, con un 3950X o 4900X in casa, + 1 sistema 3700X e 1920X.
Acquistare una X670 non la vedo come forzatura... perchè saltando Zen4 la mobo AM4 dovrebbe durare 2-3 anni, e quindi avere una mobo X670 con tutte le ultime novità I/O, l'avrei comunque acquistata.

Sicuro?... ...in fondo, dando dei numeri, 16 core(ipotetico 3950X) + 8 core(3700x) + 12 core(1920x) fanno 36core/72threads.

Se avessi l'opportunità di immaginare un 16 oppure un 24core/ ???threads ZEN 4 5nm che equivalgono a tutti e 3 messi assieme ma dentro un unico chip, ti dispiacerebbe??

....e tutta quella gamecache che è stata ''lanciata'' come stilobate per zen, secondo me, è la base per qualcosa di moltooo grande che si innalzerà presto!

Ad ogni modo attendiamo intrepidi zen3 e l'assoluta cancellazione di quel colore che da tempo siede in alto.....

Guarda che zen2 è un ''ragazzotto'' nella sua evoluzione......ma quanto diventerà adulto non ce ne sarà per nessuno!!!
Ciò che imbattibile, secondo me, non lo si può fermare in nessun modo.

[maxmix65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente non l'ho capita così... o magari ho capito male io.

L'Agesa "cresce" sia a parità di architettura con nuovi modelli, che per nuova architettura.
Esempio l'Agesa 1.0.0.1 non supportava il 3950X... mi sembra dal 1.0.0.3 si, e via dicendo, oppure sulla stessa mobo il supporto a Zen+ e a Zen2.

Fino ad oggi AMD ha lavorato sull'Agesa per far coesistere sullo stesso socket AM4 Zen 1000/Zen 2000/Zen 3000, e a riprova ci sono mobo che funziano con Zen 1000 tanto quanto Zen2.
Sulla mia X470 Taichi, se vai nella pagina delle CPU supportate, c'è tutta la famiglia Zen. Nella pagina download del BIOS, hai la specifica del modello X Zen che versione di bios minima richiede, oppure "fino al modello Zen X, installare il bios versione Y e si consiglia di non installare i successivi".

E veniamo al punto. AMD ha garantito che il socket AM4 avrebbe supportato tutte le CPU Zen X nuove fino al 2020 (compreso). I vari Chip-set nuovi (X470, X570 e X670), avrebbero riguardato solamente l'I/O della mobo aggiornato e con il vecchio chip-set si sarebbero perse le features nuove introdotte nel procio, esempio Store-MI con l'X470 non supportato dall'X370, il PCI4 con l'X570 assente nell'X370/X470, nuove release USB, SSD ecc.
Il cambio socket ci sarebbe stato con Zen4, perchè sarebbe cambiata la piedinatura.

Ora... a me sembra abbastanza chiaro che se la mobo con socket AM4 del produttore X non può montare Zen3, sia più dovuto al produttore che non da' supporto bios a Zen3 su chip-set <X570, più che al fatto che un Zen3 non si possa montare su socket AM4 (visto che le X670 avranno sempre socket AM4).

Basta che 1 produttore mobo permetta di montare Zen3 su X370/X470 per comprendere se sia un prb di AMD o di produttore.

Immagino i casini tra i resi della gente ,cause etcc...
https://tech4gamers.com/amds-decisio...legal-trouble/

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente non l'ho capita così... o magari ho capito male io.

L'Agesa "cresce" sia a parità di architettura con nuovi modelli, che per nuova architettura.
Esempio l'Agesa 1.0.0.1 non supportava il 3950X... mi sembra dal 1.0.0.3 si, e via dicendo, oppure sulla stessa mobo il supporto a Zen+ e a Zen2.

Fino ad oggi AMD ha lavorato sull'Agesa per far coesistere sullo stesso socket AM4 Zen 1000/Zen 2000/Zen 3000, e a riprova ci sono mobo che funziano con Zen 1000 tanto quanto Zen2.
Sulla mia X470 Taichi, se vai nella pagina delle CPU supportate, c'è tutta la famiglia Zen. Nella pagina download del BIOS, hai la specifica del modello X Zen che versione di bios minima richiede, oppure "fino al modello Zen X, installare il bios versione Y e si consiglia di non installare i successivi".

E veniamo al punto. AMD ha garantito che il socket AM4 avrebbe supportato tutte le CPU Zen X nuove fino al 2020 (compreso). I vari Chip-set nuovi (X470, X570 e X670), avrebbero riguardato solamente l'I/O della mobo aggiornato e con il vecchio chip-set si sarebbero perse le features nuove introdotte nel procio, esempio Store-MI con l'X470 non supportato dall'X370, il PCI4 con l'X570 assente nell'X370/X470, nuove release USB, SSD ecc.
Il cambio socket ci sarebbe stato con Zen4, perchè sarebbe cambiata la piedinatura.

Ora... a me sembra abbastanza chiaro che se la mobo con socket AM4 del produttore X non può montare Zen3, sia più dovuto al produttore che non da' supporto bios a Zen3 su chip-set <X570, più che al fatto che un Zen3 non si possa montare su socket AM4 (visto che le X670 avranno sempre socket AM4).

Basta che 1 produttore mobo permetta di montare Zen3 su X370/X470 per comprendere se sia un prb di AMD o di produttore.

Beh, è chiaro quello sarebbe la prova provata... però per il momento pare che sia AMD a blindare gli AGESA, impedendo ai produttori di mobo di poter rilasciare BIOS differenziati.
Vediamo.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da maxmix65

Immagino i casini tra i resi della gente ,cause etcc...
https://tech4gamers.com/amds-decisio...legal-trouble/

Mi pare il minimo... anche questa sarà una bella cartina di tornasole.
Se i produttori di mobo chiederanno ufficialmente ad AMD di fornire AGESA ad hoc, non credo che AMD si possa esimere.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da affiu

Guarda che zen2 è un ''ragazzotto'' nella sua evoluzione......ma quanto diventerà adulto non ce ne sarà per nessuno!!!
Ciò che imbattibile, secondo me, non lo si può fermare in nessun modo.

io sinceramente ho sempre comprato i prodotti che più mi convincono, non ho colore ne bandiera.

Non spererei troppo in questi scenari monopolistici in quanto AMD, esattamente come qualsiasi altra azienda, risponde alle leggi di mercato e non alle speranze dei consumatori.

Una supremazia al contrario non gioverebbe di certo a nessuno di noi. Quindi mi auguro che invece la rinnovata competitività possa risvegliare Intel (assopita da anni e anni di supremazia) e "costringerla" a pensare a qualcosa di estremamente competitivo.

[affiu]

Originariamente inviato da Predator_1982

io sinceramente ho sempre comprato i prodotti che più mi convincono, non ho colore ne bandiera.

Non spererei troppo in questi scenari monopolistici in quanto AMD, esattamente come qualsiasi altra azienda, risponde alle leggi di mercato e non alle speranze dei consumatori.

Una supremazia al contrario non gioverebbe di certo a nessuno di noi. Quindi mi auguro che invece la rinnovata competitività possa risvegliare Intel (assopita da anni e anni di supremazia) e "costringerla" a pensare a qualcosa di estremamente competitivo.

D'accordo al 100% con te, ragionamento più che giustissimo....ma la preoccupazione che si possa evitare è molto bassa secondo me...

Cioè oggi come oggi abbiamo ( a parte la questione game, che in assoluto che sia per 1 frame o 5 0 10 o quello che si vuole, per via della frequenza, conservano il primato BLU....anche se si ''possono trascurare'' rispetto a tutto il resto degli aspetti) con zen2 un core che ha IPC uguale-maggiore nonostante 500mhz circa di frequenza minore, multi-thread maggiore e consumi minori e soprattutto N.di core maggiore e non pareggiabile e ne raggiungibile ....purtroppo!

Con Zen3 ci sarà pure l'annullamento, secondo me, di quell'unico vantaggio dei giochi che ha adesso....e tutto il resto detto sopra ''aumenterà'' ancora e secondo me non di poco.

....Poi, lasciando stare tutto il 2021, nel 2022 arriva un ulteriore evoluzione di zen3 che passa a Zen4 a 5nm (quindi inevitabilmente un miglioramento da tutti i punti di vista ahime) e ddr5.....

Dopo di questo ancora non si sa di preciso se ci sarà zen5 o zen6, probabilmente, ma ci sarà anche il 3nm .....quindi fai tu 2+2 e vedi cosa unicamente può uscire.

Però c'è pure da dire che magari un 10 core blu, sempre secondo me, nel 2021 (comunque dopo zen3 ) si potrebbe anche poter trovare a 250 oppure (risum movere) te lo regalano direttamente !!!

E vissero tutti felici e contenti che siano rossi o blu, ma felici!!!

NB. ...per la prima volta!? ...o sogno oltre il dovuto

[Predator_1982]

Originariamente inviato da affiu

NB. ...per la prima volta!? ...o sogno oltre il dovuto

non diamo per scontato che Intel rimanga ferma ad aspettare la sua fine

[Lan_Di]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente non l'ho capita così... o magari ho capito male io.

L'Agesa "cresce" sia a parità di architettura con nuovi modelli, che per nuova architettura.
Esempio l'Agesa 1.0.0.1 non supportava il 3950X... mi sembra dal 1.0.0.3 si, e via dicendo, oppure sulla stessa mobo il supporto a Zen+ e a Zen2.

Fino ad oggi AMD ha lavorato sull'Agesa per far coesistere sullo stesso socket AM4 Zen 1000/Zen 2000/Zen 3000, e a riprova ci sono mobo che funziano con Zen 1000 tanto quanto Zen2.
Sulla mia X470 Taichi, se vai nella pagina delle CPU supportate, c'è tutta la famiglia Zen. Nella pagina download del BIOS, hai la specifica del modello X Zen che versione di bios minima richiede, oppure "fino al modello Zen X, installare il bios versione Y e si consiglia di non installare i successivi".

E veniamo al punto. AMD ha garantito che il socket AM4 avrebbe supportato tutte le CPU Zen X nuove fino al 2020 (compreso). I vari Chip-set nuovi (X470, X570 e X670), avrebbero riguardato solamente l'I/O della mobo aggiornato e con il vecchio chip-set si sarebbero perse le features nuove introdotte nel procio, esempio Store-MI con l'X470 non supportato dall'X370, il PCI4 con l'X570 assente nell'X370/X470, nuove release USB, SSD ecc.
Il cambio socket ci sarebbe stato con Zen4, perchè sarebbe cambiata la piedinatura.

Ora... a me sembra abbastanza chiaro che se la mobo con socket AM4 del produttore X non può montare Zen3, sia più dovuto al produttore che non da' supporto bios a Zen3 su chip-set <X570, più che al fatto che un Zen3 non si possa montare su socket AM4 (visto che le X670 avranno sempre socket AM4).

Basta che 1 produttore mobo permetta di montare Zen3 su X370/X470 per comprendere se sia un prb di AMD o di produttore.

In questo momento il non supporto ai chipset pre X570 e B550 è una posizione ufficiale di AMD, che è possibile trovare nel suo blog

Q: What about (X pre-500 Series chipset)?
A: AMD has no plans to introduce “Zen 3” architecture support for older chipsets. While we wish could enable full support for every processor on every chipset, the flash memory chips that store BIOS settings and support have capacity limitations. Given these limitations, and the unprecedented longevity of the AM4 socket, there will inevitably be a time and place where a transition to free up space is necessary—the AMD 500 Series chipsets are that time.

fonte
https://community.amd.com/community/...amd-socket-am4

Originariamente inviato da maxmix65

Immagino i casini tra i resi della gente ,cause etcc...
https://tech4gamers.com/amds-decisio...legal-trouble/

effettivamente avevo memoria di aver letto nel sito MSI del supporto esplicito per le cpu AM4 di futura uscita. Infatti dal blog MSI per MoBo max series:

e) You want a value-oriented motherboard that’ll support not only the latest AMD releases but will also have you covered for all future AM4 product releases.

Questa dichiarazione metterebbe MSI all'angolo come pubblicità ingannevole.

fonte
https://www.msi.com//blog/msis-max-motherboard-lineup

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Lan_Di

In questo momento il non supporto ai chipset pre X570 e B550 è una posizione ufficiale di AMD, che è possibile trovare nel suo blog


fonte
https://community.amd.com/community/...amd-socket-am4

Infatti, ribadita anche da un pezzo grosso di AMD come scelta di business e non tecnica:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...als_that_they/

effettivamente avevo memoria di aver letto nel sito MSI del supporto esplicito per le cpu AM4 di futura uscita. Infatti dal blog MSI per MoBo max series:



Questa dichiarazione metterebbe MSI all'angolo come pubblicità ingannevole.

fonte
https://www.msi.com//blog/msis-max-motherboard-lineup

Lo è indubbiamente, ma non credo che MSI possa andare davanti ad un ipotetico giudice e dire "eh ma me l'aveva detto AMD".
Credo che MSI, con le sue mobo 'lisce' e le versioni MAX passerà un bel guaio, a meno che AMD non faccia una qualche marcia indietro.

[ninja750]

il 4700G andrà veloce tanto quanto il 3700x? se si, sono contento che finalmente anche in AMD cominciano a proporre soluzioni simili

una igpu per quanto scarsa è sempre un ottimo backup in caso di rottura o sostituzione o vendita della gpu principale

[affiu]

Originariamente inviato da Predator_1982

non diamo per scontato che Intel rimanga ferma ad aspettare la sua fine

Io non do per scontato niente...ci mancherebbe ; ...a parte che mi riferivo ''la prima volta'' nel senso che ognuno avrebbe il suo, rosso o blu che sia, ed un 10 core a 250 farebbe felice chi è più simpatizzante dell'altra parte.

Riguardo allo stare fermo od aspettare, per quanto non è che mi interessi meno che zero, vorrei solo farti immaginare quanto ci sia da recuperare in termini di ''quantificazioni''.

Oggi hai un numero core, per qualsiasi motivo sia non ha importanza, moltooo minore ed consumi maggiori; IPC non l'hai più, ne single e figuriamoci il multi. e siamo a zen2.

Con zen 3 il divario aumenta ancora ....
Con zen4 il divario aumenta ulteriormente ed i consumi ancora di più.

In altre parola ci vorrebbero, un aumento core di almeno il 100% + almeno un 20% di IPC in cinebenchR20 ST(considerando anche che a frequenza tra zen3 e zen4 si dovrebbe avvicinare a up to 5ghz!!) e consumi che gia adesso siamo alla panna e fragola....comunque tutto questo recupero (l'aumento del 100% del numero di core + almeno il 20% di IPC a cinebenchR20 ST )lo devi fare entrare in un consumo minore di quello che già oggi patisce!!!

Boh forse sono io, per quanto non mi frega meno che niente ma solo per una stima anti-concorrenziale, che immagino più che un miracolo oppure dovrebbe essere più che facile come tramutare il vino dall'acqua.

Guarda che nessuno pone limite o pensa che chiunque stia fermo ad aspettare ....ma capisci cosa ci sia da cercare di raggiungere???

Non per essere un gufo, figurati, ma secondo me ci sarà il flop!!!...tutto qui.

Chiaramente speriamo che mi sbagli alla grande.

[superenzo89]

ma quindi la mia b450 non supportera ryzen 4xxxx?

[maxmix65]

Un singolo consumatore non conta nulla ma pensate se grandi negozi amazon in primis comincia a ricevere resi a pallet di schede da parte dei clienti...
Amazon poi contatta il costruttore che poi contratta Amd....
Vedrete che sara' cosi..