[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gello]

Ennesima figura barbina di AMD, vediamo se dopo le lamentele si rimangera' la parola e rimarra' una mera debacle comunicativa o se lo sara' anche strategica...

Dopo un anno di ritardo sul B550 a quanto pare causa bug software che brickava le mobo (ma aspetto di leggere conferme) e' comprensibile che i produttori spingano per un "incentivo".

Passano gli anni ma non passano i problemi di sviluppo driver (vedi ennesimi disastri lato GPU) e bios, comprensibili i problemi iniziali di maturita' della nuova piattaforma, ma il ritardo di un anno per B550 e' dilettantistico.

Tralasciando il danno d'immagine, che non si possono permettere vista la naturale posizione di svantaggio verso i rivali a cui invece e' concesso tutto, rimane la speranza che visto le critiche, andranno a ritrattare.

Queste lacune rimangono uno dei motivi (non i principali sia chiaro) che impediscono ad AMD di fare il salto in avanti in ambito professionale.

Non scannatevi troppo, buon we

[LicSqualo]

A leggere qui sopra ci sono schiere di Jim Keller in giro per l'Italia...
Per essere più chiari, mi scordo di vivere in un paese dove diventano tutti CT della nazionale nel dopopartita...

[newtechnology]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Più che altro ci (io per primo) dimentichiamo troppo spesso che i cosiddetti "enthusiast" sono una minima percentuale, la stragrande maggioranza delle persone col computer ci lavora.
Ma torno a ripetere che con questo annuncio per me AMD si è solo preclusa la fetta di acquirenti con mobo 'vecchie' che magari avrebbero voluto upgradare e non lo potranno fare perchè gli mancherà il budget per la scheda madre... ripeto: cosa ci guadagna AMD?

Hai centrato l'obbiettivo , per il 99% di quelli che lavorano il pc resta cosi fino alla fine del suo ciclo vitale , solo una piccola fetta di "appassionati" cambia la cpu ogni 1-2 generazioni , e tra questa ancora una più piccola lo vorrebbe fare mantenendo lo stesso hardware. AMD non deve guadagnare niente , ma sicuramente ai produttori di mobo questa politica non piace , oltretutto le alternative sono 2 , o resti con l'hardware che hai o passi al blu... tanto per AMD cosa cambierebbe, salterai una generazione ma se non vuoi buttarti sul competitor prima o poi torni come cliente perchè non ci sono altre scelte....

Non che condivida questa politica , ma purtroppo viviamo in un mondo in cui bastano 2 mesi di stop e la metà delle aziende rischia il fallimento , l'utilizzo di nuove mobo con la serie 4xxx porterà in cassa bei dollaroni con il contento di tutti Gygabyte , Msi , Asrock... partner essenziali per la filiera AMD.

Quindi AMD ci guadagna eccome , accontentando i partner commerciali aumenta anche la sua visibilità attraverso pubblicità sui loro siti/fiere.. anche se alla fine ci si lamenta , il 90% dopo la review (sempre che le cpu portino incrementi significativi) saranno attratti dal potere della scimmia e la maggior parte accetterà il cambio mobo.

[PeK]

Originariamente inviato da Nautilu$

Ci sono anche molte X570 con soli 16MB , e lì il supporto lo terranno.... come lo giustificheranno?
E le X470 con 32MB ? lì lo levano..... come lo giustificheranno?

x570 non supporta ryzen first gen (lo so perche` ho dovuto ricomprare una b450 quando ho cambiato in garanzia in quanto ho un 1700x e non potevo metterlo su x570)

[Nautilu$]

Originariamente inviato da PeK

x570 non supporta ryzen first gen (lo so perche` ho dovuto ricomprare una b450 quando ho cambiato in garanzia in quanto ho un 1700x e non potevo metterlo su x570)

Dipende sempre dal produttore della mb.....
Ti dico infatti che il Ryzen 1700 funziona sulla MSI X570 Unify

https://youtu.be/37B-20q9kBo

[schumifun]

ragazzi perdonate la domanda forse "prematura", ma secondo voi ha senso il passaggio da i5 6500 a ryzen 3300x?
Volevo convertire il mio sistema in Itx ma schede madri per skylake di quel ff sono difficili ormai da trovare.
Magari aspetterei b550 ma solo se otterrei anche un aumento di prestazioni.
Gioco solo e produttività leggera (no editing video foto etc).
Sostanzialmente la mia cpu, per fare quello che faccio, va più che bene ma si sa la scimmia nuda balla...
Gpu RX 580
Certo che l'uscita di queste cpu farà svalutare tantissimo i 4core intel vecchi, roba da max 50 euro per una cpu..

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Se permetti, forse sarebbe opportuno dare una occhiata a questo thread. Sei esperto, quindi troverai molte cose interessanti: https://www.overclock.net/forum/11-a...correctly.html

Ti ringrazio per il link

Purtroppo sono ben lontano dall'essere esperto chi ne capiva davvero era il buon Labview

Mi sono "divertito" tempo addietro nel modificare i bios legacy per ampliare il supporto delle cpu su bios legacy, e su amd è una vera merda ci sono troppi moduli ridondanti da collegare, ad esempio se sbagli a fare il checksum del modulo meminint ti ritrovi solo 128 mb di ram disponibili.

Dove ho trovato utenti davvero capaci e guide ben fatte è il forum di win-raid (ti consiglio di dare un occhiata).

[DenFox]

Ma secondo voi se apro un rma per il mio 1700 col bug segway me lo cambiano con uno uguale o no? Perché ricordo che la serie 1000 l'avevano smessa di produrre durante il 2018...

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Vash_85

Ti ringrazio per il link

Purtroppo sono ben lontano dall'essere esperto chi ne capiva davvero era il buon Labview

Mi sono "divertito" tempo addietro nel modificare i bios legacy per ampliare il supporto delle cpu su bios legacy, e su amd è una vera merda ci sono troppi moduli ridondanti da collegare, ad esempio se sbagli a fare il checksum del modulo meminint ti ritrovi solo 128 mb di ram disponibili.

Dove ho trovato utenti davvero capaci e guide ben fatte è il forum di win-raid (ti consiglio di dare un occhiata).

Guarda che ho dato una occhiata a come modificare ed a come fare il proprio bios modificato e non mi sembra che sia poi così difficile. Seguo dall'inizio quel thread e ad un certo punto la cosa si è fatta abbastanza semplice (chiaramente ne devi capirne almeno qualcosa, in generale, ed avere una buona logica mentale).

[LicSqualo]

Originariamente inviato da DenFox

Ma secondo voi se apro un rma per il mio 1700 col bug segway me lo cambiano con uno uguale o no? Perché ricordo che la serie 1000 l'avevano smessa di produrre durante il 2018...

Verifica la garanzia da AMD prima di fare qualsiasi passo (falso). Mi sa che per politica (sempre se sei nei termini della garanzia) ti daranno un processore equivalente

[DenFox]

Originariamente inviato da LicSqualo

Verifica la garanzia da AMD prima di fare qualsiasi passo (falso). Mi sa che per politica (sempre se sei nei termini della garanzia) ti daranno un processore equivalente

Credo di aver letto da qualche parte che per segfault devono cambiartelo anche fuori garanzia.

[Bscity]

doppio

[Bscity]

CROSSHAIR VI E 3950X e vivo felice fino a ryzen 6 !

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Scusami, non capisco il senso del tuo post...
Prima dici che sono i produttori di mobo a fare i BIOS, poi dici che AMD rilascerà AGESA che non consentiranno ai produttori di mobo di permettere l'upgrade... o sono io che ho capito male?
Ma la causa per gli FX non verteva su altro? Mi pareva che fosse incentrata sul fatto che venivano pubblicizzati con un certo numero di core/thread e invece i numeri erano altri...

Per la questione FX, il discorso principe è che per core si intende la parte INT, tant'è vero che i primi proci prevedevano il co-processore matematico (che altro non era che l'FP) da montare a parte su un altro socket.
AMD ha venduto gli FX (es. 8350) come X8, ma non ha certo tenuto nascosto che le FP erano 4 (1 FP condivisa per 2 core).
Per me la cosa è stata montata a dovere giusto per danneggiare AMD... perchè il centro del discorso era che AMD vendeva proci X8 ma con 4 FP e non 8... e quindi il cliente si sentiva truffato perchè non era un X8 con 8 FP.
Io per truffa considero pagare un prezzo (alto) per delle caratteristiche inferiori... ma a memoria un 8350 veniva circa uguale ad un X4 della concorrenza... quindi a livello fisico, AMD ti faceva pagare 4 core con 4FP come la concorrenza e ti regalava 4 core unicamente con la parte INT.
Oddio, mi sembra voluta la causa.

Per il discorso della retrocompatibilità, ti faccio un esempio. Il PCI4 poteva funzionare anche sul 1° slot delle mobo X370 PCI3, perchè essendo la pista più corta, non c'era bisogno dei terminali. Però AMD non poteva assolutamente garantire il PCI 4 anche su una X370, semplicemente perchè non producendo mobo, bastava che il produttore X facesse la pista più lunga e via con la causa ad AMD.
La soluzione fu nessun PCI4 su mobo PCI3.

Ora, per il supporto a Zen3, è pressappoco la stessa cosa. AMD non può dire che Zen3 si monterà su qualsiasi mobo, semplicemente perchè se il produttore X non rende disponibile l'aggiornamento bios, il problema diventa suo. Io ipotizzo che i produttori di mobo abbiano concordato di garantire sulla mobo X almeno 2 versioni di Zen, il resto è a discrezione. Se ci facciamo caso, Zen 1000 e Zen 2000 sulla stessa mobo nessun problema, Zen 1000 con Zen 3000 non tutti i produttori lo garantiscono, però, resta il fatto che se su una mobo la coesione tra Zen 1000 e Zen 3000 è possibile, è ovvio che non sia un prb di incompatibilità proci ma del produttore. Adesso sembra la fotocopia... cioè l'ultima mobo può sopportare Zen2 e Zen3, ma non si sa se anche Zen+/Zen1000. Come sopra, 2 famiglie sulla stessa mobo è certo, 3 a discrezione del produttore.

La palla passa al cliente... ma non per il fatto se la sua mobo possa o meno supportare Zen3, quanto invece in un mercato "adulto", se il produttore X ci marcia e vuole farti cambiare mobo, la gente non dovrebbe più acquistare mobo di quella marca. Vedresti come cambierebbero politica e bios aggiornati in tempi ultra-rapidi.

Un punto sull'Agesa.
Il 7 luglio 2019, ci fu un casino alla presentazione di Zen2, perchè i processori dati alle varie testate (CHE AMD AVEVA DETTO DI MONTARE CON X VERSIONE DI BIOS), di fatto sono stati montati con Bios "più aggiornati" che facevano perdere al procio svariate centinaia di MHz, non entrava in funzione il turbo e i consumi erano esagerati.
Sarò malizioso, ma per me qualcuno ha foraggiato per non far apparire la potenzialità di Zen2.
Successivamente AMD si prese la colpa e realizzò un Agesa in concordia con tutte le richieste delle case madri di mobo.
Per me la blindatura dell'Agesa attuale è dovuta al fatto che il 7nm è di suo tirato al max e AMD non può garantire frequenze/Vcore superiori. Il famoso bug di alcuni bios che permette di far andare di più i proci... non suona strano che nessuna casa madre lo applichi nel bios senza farlo risultare un bug? La spiegazione, per me, è che quando AMD ha realizzato l'Agesa in concordia con i produttori, questi devono aver accettato di non tirare il procio più di quanto AMD lo rendeva possibile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

CROSSHAIR VI E 3950X e vivo felice fino a ryzen 6 !

Io aspetto unicamente di sapere se Zen3 è più "disponibile" all'OC.

Se si, credo prenderò un 4900X (non penso che AMD abbassi il prezzo di Zen3 X16, anzi, per me lo alzerà). Diversamente, supporrei che il 3950X avrà lo stesso prezzo del 4900X, e preferisco avere +33% di core che +15% di prestazioni a core, visto che lavoro in MT/parallelizzazione, e dal 7nm al 7nm+ penso che il miglioramento dell'efficienza sia inferiore rispetto a far lavorare 16 core vs 12 con le stesse prestazioni (supporrei che un 3950X in ECO MODE sia più efficiente di un 4900X def)

[Ubro92]

Originariamente inviato da schumifun

ragazzi perdonate la domanda forse "prematura", ma secondo voi ha senso il passaggio da i5 6500 a ryzen 3300x?
Volevo convertire il mio sistema in Itx ma schede madri per skylake di quel ff sono difficili ormai da trovare.
Magari aspetterei b550 ma solo se otterrei anche un aumento di prestazioni.
Gioco solo e produttività leggera (no editing video foto etc).
Sostanzialmente la mia cpu, per fare quello che faccio, va più che bene ma si sa la scimmia nuda balla...
Gpu RX 580
Certo che l'uscita di queste cpu farà svalutare tantissimo i 4core intel vecchi, roba da max 50 euro per una cpu..

Il senso c'è considerando che il 6500 non lavora a clock elevati, non ha HT e ha un IPC inferiore, nel passaggio andresti a raddoppiare le prestazioni già con il 3300x.

Avresti anche una piattaforma più snella, occhio solo che se in futuro opti per CPU superiori al 3300x valuta mobo un po' più solide dal punto di vista costruttivo.

Per le x570 un ottima mobo come qualità prezzo é la X570I Aorus Pro che ho visto spesso in offerta sui 200€ ora però credo sia sicuramente rincarata rispetto a qualche mese fa.

Per le B550 c'è da attendere (sicuramente sono le proposte più indicate) ma consulta la sezione relativa alle motherboard per avere consigli più mirati sulla scelta e aggiornati sugli ultimi prezzi e uscite.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2884506

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Guarda che ho dato una occhiata a come modificare ed a come fare il proprio bios modificato e non mi sembra che sia poi così difficile. Seguo dall'inizio quel thread e ad un certo punto la cosa si è fatta abbastanza semplice (chiaramente ne devi capirne almeno qualcosa, in generale, ed avere una buona logica mentale).

Si, ho dato un occhiata anche io, cosa strana fanno tutto a "crudo" sulla rom del bios senza estrarre i moduli, io di solito estraggo i moduli con il tool ami, li sostituisco o li modifico da editor hex poi si reinseriscono e si fa il checkusm.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da schumifun

ragazzi perdonate la domanda forse "prematura", ma secondo voi ha senso il passaggio da i5 6500 a ryzen 3300x?
Volevo convertire il mio sistema in Itx ma schede madri per skylake di quel ff sono difficili ormai da trovare.
Magari aspetterei b550 ma solo se otterrei anche un aumento di prestazioni.
Gioco solo e produttività leggera (no editing video foto etc).
Sostanzialmente la mia cpu, per fare quello che faccio, va più che bene ma si sa la scimmia nuda balla...
Gpu RX 580
Certo che l'uscita di queste cpu farà svalutare tantissimo i 4core intel vecchi, roba da max 50 euro per una cpu..

No, mollare un quad core senza per un quad core + HT. Dovessi cambiare minimo prendi un esacore+ht tipo un 3600. Per essere + future proof io andrei minimale di 8 core, se non addirittura il 3900x..

Comunque si, comprare un intel quad core usato con i 3100/3300x in giro nuovi non avrà molto senso..

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per la questione FX, il discorso principe è che per core si intende la parte INT, tant'è vero che i primi proci prevedevano il co-processore matematico (che altro non era che l'FP) da montare a parte su un altro socket.
AMD ha venduto gli FX (es. 8350) come X8, ma non ha certo tenuto nascosto che le FP erano 4 (1 FP condivisa per 2 core).
Per me la cosa è stata montata a dovere giusto per danneggiare AMD... perchè il centro del discorso era che AMD vendeva proci X8 ma con 4 FP e non 8... e quindi il cliente si sentiva truffato perchè non era un X8 con 8 FP.
Io per truffa considero pagare un prezzo (alto) per delle caratteristiche inferiori... ma a memoria un 8350 veniva circa uguale ad un X4 della concorrenza... quindi a livello fisico, AMD ti faceva pagare 4 core con 4FP come la concorrenza e ti regalava 4 core unicamente con la parte INT.
Oddio, mi sembra voluta la causa.

Per il discorso della retrocompatibilità, ti faccio un esempio. Il PCI4 poteva funzionare anche sul 1° slot delle mobo X370 PCI3, perchè essendo la pista più corta, non c'era bisogno dei terminali. Però AMD non poteva assolutamente garantire il PCI 4 anche su una X370, semplicemente perchè non producendo mobo, bastava che il produttore X facesse la pista più lunga e via con la causa ad AMD.
La soluzione fu nessun PCI4 su mobo PCI3.

Ora, per il supporto a Zen3, è pressappoco la stessa cosa. AMD non può dire che Zen3 si monterà su qualsiasi mobo, semplicemente perchè se il produttore X non rende disponibile l'aggiornamento bios, il problema diventa suo. Io ipotizzo che i produttori di mobo abbiano concordato di garantire sulla mobo X almeno 2 versioni di Zen, il resto è a discrezione. Se ci facciamo caso, Zen 1000 e Zen 2000 sulla stessa mobo nessun problema, Zen 1000 con Zen 3000 non tutti i produttori lo garantiscono, però, resta il fatto che se su una mobo la coesione tra Zen 1000 e Zen 3000 è possibile, è ovvio che non sia un prb di incompatibilità proci ma del produttore. Adesso sembra la fotocopia... cioè l'ultima mobo può sopportare Zen2 e Zen3, ma non si sa se anche Zen+/Zen1000. Come sopra, 2 famiglie sulla stessa mobo è certo, 3 a discrezione del produttore.

La palla passa al cliente... ma non per il fatto se la sua mobo possa o meno supportare Zen3, quanto invece in un mercato "adulto", se il produttore X ci marcia e vuole farti cambiare mobo, la gente non dovrebbe più acquistare mobo di quella marca. Vedresti come cambierebbero politica e bios aggiornati in tempi ultra-rapidi.

Un punto sull'Agesa.
Il 7 luglio 2019, ci fu un casino alla presentazione di Zen2, perchè i processori dati alle varie testate (CHE AMD AVEVA DETTO DI MONTARE CON X VERSIONE DI BIOS), di fatto sono stati montati con Bios "più aggiornati" che facevano perdere al procio svariate centinaia di MHz, non entrava in funzione il turbo e i consumi erano esagerati.
Sarò malizioso, ma per me qualcuno ha foraggiato per non far apparire la potenzialità di Zen2.
Successivamente AMD si prese la colpa e realizzò un Agesa in concordia con tutte le richieste delle case madri di mobo.
Per me la blindatura dell'Agesa attuale è dovuta al fatto che il 7nm è di suo tirato al max e AMD non può garantire frequenze/Vcore superiori. Il famoso bug di alcuni bios che permette di far andare di più i proci... non suona strano che nessuna casa madre lo applichi nel bios senza farlo risultare un bug? La spiegazione, per me, è che quando AMD ha realizzato l'Agesa in concordia con i produttori, questi devono aver accettato di non tirare il procio più di quanto AMD lo rendeva possibile.

Quindi in pratica AMD sta rischiando di rimetterci la faccia in cambio di una specie di ricatto da parte dei produttori di mobo?
“Aaaaaannammo bbbene” cit.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da newtechnology

Hai centrato l'obbiettivo , per il 99% di quelli che lavorano il pc resta cosi fino alla fine del suo ciclo vitale , solo una piccola fetta di "appassionati" cambia la cpu ogni 1-2 generazioni , e tra questa ancora una più piccola lo vorrebbe fare mantenendo lo stesso hardware. AMD non deve guadagnare niente , ma sicuramente ai produttori di mobo questa politica non piace , oltretutto le alternative sono 2 , o resti con l'hardware che hai o passi al blu... tanto per AMD cosa cambierebbe, salterai una generazione ma se non vuoi buttarti sul competitor prima o poi torni come cliente perchè non ci sono altre scelte....

Non che condivida questa politica , ma purtroppo viviamo in un mondo in cui bastano 2 mesi di stop e la metà delle aziende rischia il fallimento , l'utilizzo di nuove mobo con la serie 4xxx porterà in cassa bei dollaroni con il contento di tutti Gygabyte , Msi , Asrock... partner essenziali per la filiera AMD.

Quindi AMD ci guadagna eccome , accontentando i partner commerciali aumenta anche la sua visibilità attraverso pubblicità sui loro siti/fiere.. anche se alla fine ci si lamenta , il 90% dopo la review (sempre che le cpu portino incrementi significativi) saranno attratti dal potere della scimmia e la maggior parte accetterà il cambio mobo.

Mah... i danni di immagine sono difficilmente quantificabili, quindi è dura stabilire se con questo annuncio AMD guadagni più dal rafforzamento delle partnership con i produttori di mobo o invece perda tutta una fetta di clientela.
Come ho scritto sopra a me puzza quasi di ricatto... e la balla delle dimensioni del BIOS mi rafforza il sospetto.