[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Qualcuno che ha un 3800X mi può spiegare sto punto?

Premetto, ho il 3700X e non ho provato il 3800X, ma c'è una cosa che non riesco a comprendere.
Il 3700X ha un PPT max di 88W, il 3800X di 142W (come il 3900X).
Ora... viene abbastanza logico che un 3900X con +50% di core vs un 3700X possa consumare +50%.
Ribaltando il tutto al 3800X, è presumibile che un margine superiore di tetto consumo possa essere sfruttato (o diciamo necessario) per avere una frequenza superiore nel funzionamento su tutti i core, visto i +100MHz (@4,5GHz) vs il 3700X (4,4GHz).
Visto che è da quando ho il 3700X che cerco in tutti i modi di superare PPT/TDC/EDC dei 65W TDP (88/60/90) per riuscire ad arrivare a quelli dei 105W TDP (142/95/140), e non c'è una mazza da fare... mi sto un attimo perdendo.

Lasciamo perdere PPT e tutto l'ambaradan, parliamo di OC "normale" e di come si dovrebbe comportare il silicio e di conseguenza il consumo.
Ogni silicio ha un Vcore max ad una temp max X, ed il 7nm TSMC ha 1,325V che si possono tenere fino a max 95° di temperatura procio.
Ora... se io avessi sul sistema A un 3700X con 1,325V e sul sistema B un 3800X sempre a 1,325V, con la medesima temp procio, il consumo, a parità di frequenza, dovrebbe essere il medesimo.
Anche se considerassimo, per essere pignoli, che il 3800X allo stesso Vcore girasse a +100MHz, alla fin fine la differenza potrebbe essere +2% di consumo per il 3800X per via di +2% di frequenza e quindi un +2% di cambio stato transistor nella stessa unità di tempo.
Ma mi sembra più che ovvio che non possa essere <90W sul 3700X e 142W sul 3800X .
Se poi volessimo far aumentare i consumi... beh... niente di più semplice... basta aumentare il Vcore e frequenza.
OK, 1,4V sul 3700X e siamo comunque <90W seppur a @4,4GHz...
E per arrivare a 140W con un 3800X... cosa ci si dovrebbe dare? 1,5V?

[Randa71]

Originariamente inviato da The_SaN

Purtroppo non uso AVX per poterti dare un riscontro.
Il massimo che ho avuto è stata una vampata di 88 gradi in condizioni estreme (stress test pesante, 32 gradi di t.amb e primo BIOS che applicava tensioni pazzesche).
Con i nuovi BIOS faccio 82 gradi nelle stesse condizioni e 67 gradi con Cinebench che però è leggerissimo. In game raramente supero i 55.

CB20 usa le AVX....ad esempio, blender anche
https://www.techpowerup.com/253317/m...-r20-benchmark

[Hadar]

Azz

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[Spitfire84]

Originariamente inviato da van-hallow

Salve a tutti ragazzi , vorrei prendere un 3900x abbinato ad una gigabyte x570 aourus elite con 2x16gb 3200cl16 , però legendo qua e la mi preoccupo tanto per le temperature e come tenerlo a bada faccio tanto trascoding , leggevo che non va bene nemmeno un nh-u14s con utenti con nh-d15 che raggiungono i 90gradi . Per chi lo ha avuto come si è comportato con ciò ? potrei del vecchio pc tenere il custom loop , ma volevo snellire tutto . A voi la parola

Prendi pure la configurazione a cui stai pensando ed entrambi i dissipatori da te indicati sono sufficienti. Logicamente un D15 è più silenzioso e ti dà un po' di margine se intendi overcloccare, ma vanno bene entrambi.
Quanto alle temperature, leggi le mia risposte sotto...

Originariamente inviato da alfonsor

con avx a 90 gradi ci arriva in secondi con mb ottime e case super freschi e utenti non fresconi

vero, in alcuni casi si possono raggiungere temperature molto elevate, anche con dissipatori di gamma alta

questo costituisce un bel problema, perché non si può lasciare il pc a fare il suo lavoro non controllato, se non si sa per bene cosa il programma farà

insomma, va trattato come un bambino

non vero. La cpu integra tutte le protezioni necessarie per rilevare temperature non sicure ed entrare in throttling se necessario.

Originariamente inviato da Randa71

CB20 usa le AVX....ad esempio, blender anche
https://www.techpowerup.com/253317/m...-r20-benchmark

con le AVX2 si possono toccare temperature superiori che con le AVX e sono utilizzate in programmi di encoding video x265, tipo Handbrake.
Temperature superiori ai 90 gradi si possono toccare con stress test tipo OCCT in modalità Small Data Set con AVX2 (con i primi bios ho visto temperature sugli 85 gradi in overclock durante una conversione video x265 e temperatura ambiente superiore ai 25 gradi), ma ripeto che la cpu dispone di protezioni per evitare danni.

[van-hallow]

quindi diciamo , che si , arriva a quelle temperature ma solo in determinati casi rari .Di media tra game e encoding starò sotti i 70 gradi. Come programma io uso x media recode anche per x265 con l'attuale config in firma non supero mai i 55 gradi in qualsiasi circostanza uso il pc . Se ne vale la pena tengo il case in firma e il loop custom ma se devo tenere tutto questo spazio per guadagnare pochi gradi tanto vale che passo ad aria o ad un aio da 240/280 . Per l'airflow non ho problemi in IN ho 3 ventole da 20 in espulsione ci sono le ventole dei radiatori . Voi cosa consigliate ? Di tenere il custom con tutti i problemi del caso o semplificare tutto ? Anche se a me (ma sarà il terrorismo che leggo) vedere la cpu che lavora a 75 gradi per diverse ore mette ansia . il 4960x anche in oc con tutte le ventole dei rad al minimo sotto encoding non supera mai i 45 gradi.

[Gyammy85]

Secondo me l'unico ad avere una selezione di silicio migliore rispetto agli altri è il 3950x, che consuma uguale e scalda meno del 3900x che boosta pure meno

[Mparlav]

https://www.pcworld.com/article/3356...eadripper.html

The engine itself features support for Intel’s Embree raytracing technology, which has also been adopted by Valve, AutoDesk, UbiSoft, V-ray, Blender, and Corona, among others. Under the hood, the R20 engine supports AVX, AVX2, and AVX512 instruction sets. Because we can never have enough, the benchmark now supports up to 256 render threads.

[Randa71]

Originariamente inviato da Spitfire84

CUT
con le AVX2 si possono toccare temperature superiori che con le AVX e sono utilizzate in programmi di encoding video x265, tipo Handbrake.
Temperature superiori ai 90 gradi si possono toccare con stress test tipo OCCT in modalità Small Data Set con AVX2 (con i primi bios ho visto temperature sugli 85 gradi in overclock durante una conversione video x265 e temperatura ambiente superiore ai 25 gradi), ma ripeto che la cpu dispone di protezioni per evitare danni.

guarda io sto provando adesso ed ho scaricato handbrake...ma non vado oltre i 70°...esiste qualche impostazione particolare?

[Nautilu$]

Carica un video pesantuccio e "risoluto" (magari 4k/60p)
poi vai sul menu a tendina:

DIMENSIONS (risoluzione in uscita): metti almeno 1920x1080

VIDEO
- VIDEO CODEC : H.265 (8,10 o 12bit)

- FRAME RATE: same as source
Constant framerate
- avg bitrate kbps: metti un 40000 tanto per provare una compressione bassa...
(togli le spunte sui 2 riquadri sotto)

Encoder preset: slow


lascialo lavorare almeno per 25-30 minuti e vedi se la temp. sale...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.pcworld.com/article/3356...eadripper.html

The engine itself features support for Intel’s Embree raytracing technology, which has also been adopted by Valve, AutoDesk, UbiSoft, V-ray, Blender, and Corona, among others. Under the hood, the R20 engine supports AVX, AVX2, and AVX512 instruction sets. Because we can never have enough, the benchmark now supports up to 256 render threads.

Non sapevo che R20 supportasse le AVX2, pensavo si fermasse alla versione 1. Evidentemente dura troppo poco perchè la cpu raggiunga temperature elevate.

Originariamente inviato da van-hallow

quindi diciamo , che si , arriva a quelle temperature ma solo in determinati casi rari .Di media tra game e encoding starò sotti i 70 gradi. Come programma io uso x media recode anche per x265 con l'attuale config in firma non supero mai i 55 gradi in qualsiasi circostanza uso il pc . Se ne vale la pena tengo il case in firma e il loop custom ma se devo tenere tutto questo spazio per guadagnare pochi gradi tanto vale che passo ad aria o ad un aio da 240/280 . Per l'airflow non ho problemi in IN ho 3 ventole da 20 in espulsione ci sono le ventole dei radiatori . Voi cosa consigliate ? Di tenere il custom con tutti i problemi del caso o semplificare tutto ? Anche se a me (ma sarà il terrorismo che leggo) vedere la cpu che lavora a 75 gradi per diverse ore mette ansia . il 4960x anche in oc con tutte le ventole dei rad al minimo sotto encoding non supera mai i 45 gradi.

Quanto alle temperature non preoccuparti, le cpu Intel e AMD hanno silicio diverso e si comportano in modo differente con le temperature: 70 gradi con un carico pesante su Ryzen 3x00 è una temperatura normale.
In merito al sistema di dissipazione, fossi in te, avendo già l’impianto a liquido comprerei un waterblock per AM4 e terrei quello. Perché cambiare la migliore soluzione di dissipazione quando ne sei già in possesso e con una spesa minima la adatti a un diverso processore? Questo però è il mio punto di vista, gli aspetti legati alla manutenzione, ... li devi valutare te.

Originariamente inviato da Randa71

guarda io sto provando adesso ed ho scaricato handbrake...ma non vado oltre i 70°...esiste qualche impostazione particolare?

Nautilu$ ti ha risposto correttamente. Una conversione x265 che dura qualche ora ti porta a lavorare a fine esecuzione sugli 80 gradi (d’estate anche 85), che però ripeto non essere un problema.

Originariamente inviato da Nautilu$

Carica un video pesantuccio e "risoluto" (magari 4k/60p)
poi vai sul menu a tendina:

DIMENSIONS (risoluzione in uscita): metti almeno 1920x1080

VIDEO
- VIDEO CODEC : H.265 (8,10 o 12bit)

- FRAME RATE: same as source
Constant framerate
- avg bitrate kbps: metti un 40000 tanto per provare una compressione bassa...
(togli le spunte sui 2 riquadri sotto)

Encoder preset: slow


lascialo lavorare almeno per 25-30 minuti e vedi se la temp. sale...

Esatto e se si prova OCCT Small Data Set AVX2 bastano 20 secondi per vedere gli 85-88 gradi, anche con un Noctua NHD15 (stiamo parlando però della condizione di stress più estrema che esiste, quasi impossibile da raggiungere in condizioni d’uso normale).

[Randa71]

Originariamente inviato da Nautilu$

Carica un video pesantuccio e "risoluto" (magari 4k/60p)
poi vai sul menu a tendina:

DIMENSIONS (risoluzione in uscita): metti almeno 1920x1080

VIDEO
- VIDEO CODEC : H.265 (8,10 o 12bit)

- FRAME RATE: same as source
Constant framerate
- avg bitrate kbps: metti un 40000 tanto per provare una compressione bassa...
(togli le spunte sui 2 riquadri sotto)

Encoder preset: slow


lascialo lavorare almeno per 25-30 minuti e vedi se la temp. sale...

fatto, per semplice curiosità
scaricato 1 file 4k da 6.5 gb che ho duplicato per lanciare due istanze di handbrake in parallelo (perchè 1 istanza non saturava i 32 thread...lanciandone due si...)
beh dopo 20 minuti la temp si era stabilizzata a 66-67° e durante la conversione la temp era costante perchè la cpu gestiva il clock che oscillava intorno ai 3.8 -3.7 per stare nel tdp (parlo di un 3950X adesso il 3900X è a riposo).
l'unico picco di 77,6 lo ha avuto x 1 secondo quando, terminata una conversione si è liberato margine per il tdp (perchè la CPU a quel punto era occupata al 50%) ed schizzato su il clock...ma è stato "ripreso" subito...ma un conto sono 80° gradi costanti durante i 20 minuti di conversione, un conto sono 80° per 1 secondo
Così funziona Ryzen...i "meccanismi" di cui è dotato, se lasciati lavorare per come sono stati pensati, sono perfettamente in grado di gestire qualunque tipo di situazione

[van-hallow]

Originariamente inviato da Randa71

fatto, per semplice curiosità
scaricato 1 file 4k da 6.5 gb che ho duplicato per lanciare due istanze di handbrake in parallelo (perchè 1 istanza non saturava i 32 thread...lanciandone due si...)
beh dopo 20 minuti la temp si era stabilizzata a 66-67° e durante la conversione la temp era costante perchè la cpu gestiva il clock che oscillava intorno ai 3.8 -3.7 per stare nel tdp (parlo di un 3950X adesso il 3900X è a riposo).
l'unico picco di 77,6 lo ha avuto x 1 secondo quando, terminata una conversione si è liberato margine per il tdp (perchè la CPU a quel punto era occupata al 50%) ed schizzato su il clock...ma è stato "ripreso" subito...ma un conto sono 80° gradi costanti durante i 20 minuti di conversione, un conto sono 80° per 1 secondo
Così funziona Ryzen...i "meccanismi" di cui è dotato, se lasciati lavorare per come sono stati pensati, sono perfettamente in grado di gestire qualunque tipo di situazione

Ok , quindi presumo con il 3900x avrò qualche grado in più , forse, dato che ho il loop sicuramente anche qualcosa meno. Attualmente ho la sanso pdh054 e due radiatori 120/240 spessi 60mm (c'è anche la gpu in mezzo al loop) se cambierò scheda video la lascio ad aria la prossima . Quindi il loop rimarrà o con il 120 che è un bel radiatorino (rende quanto un 280 mm spesso 30mm) sempre per ridurre gli spazi . Grazie mi avete rassicurato

[The_SaN]

Originariamente inviato da van-hallow

Ok , quindi presumo con il 3900x avrò qualche grado in più , forse, dato che ho il loop sicuramente anche qualcosa meno. Attualmente ho la sanso pdh054 e due radiatori 120/240 spessi 60mm (c'è anche la gpu in mezzo al loop) se cambierò scheda video la lascio ad aria la prossima . Quindi il loop rimarrà o con il 120 che è un bel radiatorino (rende quanto un 280 mm spesso 30mm) sempre per ridurre gli spazi . Grazie mi avete rassicurato

Azzarola con una sanso e due rad da 240 sei appostissimo

[van-hallow]

Originariamente inviato da The_SaN

Azzarola con una sanso e due rad da 240 sei appostissimo

Attenzione forse ho scritto male il "120/240" ho un 240 mm e un 120 mm nel loop ma il piccolo sempre spesso 60 mm rende quanto un 280 mm da 30 mm. Se voglio stare in silenzio a temperature ottimissime,downvolto la sanso a 10 volt spengo le Ventole del 240 e lascio in push pull attive del 120 e diminuisco le tre Ventole da 20 cm in IN. Ma ripeto forse forse stravolgo tutto per passare a un case più piccolo e anche più silenzioso ci sono troppe Ventole o oppure pazienza lo spazio è moddo questo full big tower per renderlo silenzioso e con i filtri anti polvere.

[The_SaN]

Originariamente inviato da van-hallow

Attenzione forse ho scritto male il "120/240" ho un 240 mm e un 120 mm nel loop ma il piccolo sempre spesso 60 mm rende quanto un 280 mm da 30 mm. Se voglio stare in silenzio a temperature ottimissime,downvolto la sanso a 10 volt spengo le Ventole del 240 e lascio in push pull attive del 120 e diminuisco le tre Ventole da 20 cm in IN. Ma ripeto forse forse stravolgo tutto per passare a un case più piccolo e anche più silenzioso ci sono troppe Ventole o oppure pazienza lo spazio è moddo questo full big tower per renderlo silenzioso e con i filtri anti polvere.

Anche con 360 di superficie radiante dovresti essere ok dato che sono da 60mm. La sanso è tanta roba e con le ventole giuste è un gran bel sistemino.

[Alex656]

Visto che sono uno degli incapaci che raggiunge i 90° con NH-D15, ma siete proprio sicuri di aver fatto il test col semplicissimo OCCT, small dataset ed AVX2? Scaricatelo, fatelo con le impostazioni che vedete sugli screen e poi ne riparliamo.





Ok, si tratta di un test estremo che non rispecchia reali condizioni di utilizzo, sicuramente non una condizione che si verifica comunemente ma parlare di incapacità è fuori luogo, non è che si debba essere un genio per mettere un pò di pasta siliconica e montare un dissipatore.

[alfonsor]

con prime95 small FFTs un 3700x (tutto a default, su una crosshair VI con un dissipatore true spirit da 120 con due ventole noctua in push/pull in un case con due ventole frontali in emissione e 2 in espulsione) raggiunge i 90 gradi in secondi; il dissipatore (montato a regola d'arte) non è manco tiepido e l'aria espulsa è fredda come quella che entra

questo avveniva anche con un 3600 e avviene anche con un 3800 di un amico prestatomi solo per provare la cosa

leggendo in giro, succede a tantissime persone nel mondo ed il problema per quanto mi riguarda è che non oso lasciare il computer "da solo" quando so che sta per fare cose gravosissime

se uno gioca per due ore a qualcosa e arriva a 70 gradi, oppure fa dodici ore di non so quale test di abuso e tutto resta fresco, buon per lui, ma il problema per me rimane

(l'idea che mi balena per la mente è che con queste densità va ripensato completamente il coso chiamato "dissipatore"; ci vuole altro che non so cosa sia proprio)

[Randa71]

Originariamente inviato da Alex656

Visto che sono uno degli incapaci che raggiunge i 90° con NH-D15, ma siete proprio sicuri di aver fatto il test col semplicissimo OCCT, small dataset ed AVX2? Scaricatelo, fatelo con le impostazioni che vedete sugli screen e poi ne riparliamo.





Ok, si tratta di un test estremo che non rispecchia reali condizioni di utilizzo, sicuramente non una condizione che si verifica comunemente ma parlare di incapacità è fuori luogo, non è che si debba essere un genio per mettere un pò di pasta siliconica e montare un dissipatore.

visto che mi hai citato indirettamente ti rispondo direttamente: il mio, se non si è capito era un elenco di possibili cause per le quali la CPU può raggiungere quelle temp. e tu rientri impersonalmente nella 4 causa: far girare stress test che servono solo a stressare il componente appunto. Quindi se un utente chiede preoccupato ho letto in giro che la CPU sta sempre a 90° non è vero nella normalità delle cose...al netto dell'elenco che ho fatto. Se l'utente a cui ho risposto avesse chiesto: ma se faccio girare stress test la cpu raggiunge i 90° gli avrei risposto di si. Rileggi la domanda posta dall'utente e la mia risposta

[Randa71]

Originariamente inviato da van-hallow

Ok , quindi presumo con il 3900x avrò qualche grado in più , forse, dato che ho il loop sicuramente anche qualcosa meno. Attualmente ho la sanso pdh054 e due radiatori 120/240 spessi 60mm (c'è anche la gpu in mezzo al loop) se cambierò scheda video la lascio ad aria la prossima . Quindi il loop rimarrà o con il 120 che è un bel radiatorino (rende quanto un 280 mm spesso 30mm) sempre per ridurre gli spazi . Grazie mi avete rassicurato

si sicuramente con il 3900X avrai qualche grado in + rispetto al 3950X...non posso risponderti sul custom loop perchè non li ho provati. cmq direi che dovrebbero essere sicuramente migliori di un d15
Tra l'altro ricorda sempre che la temp letta non è la temp di tutto il die o di tutto il CCD ma è il punto + caldo rilevato all'interno del chip...e misurato da migliaia di sensori all'interno..informazione che puoi verificare in rete o leggendo le specifiche AMD

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Randa71

....(parlo di un 3950X adesso il 3900X è a riposo).....

.....ma perchè invece di tenerlo a riposo non lo vendi a me?