[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Sinceramente a me importa relativamente di come AMD si rapporta prestazionalmente ad Intel/Nvidia, ma conta perchè portare sul piatto un prezzo/prestazioni migliore non è tutto se comunque le prestazioni massime sono inferiori.

La mia aspettativa, visto il ribasso del listino Intel, è che AMD dia più priorità ad acquisire fette di mercato più che al guadagno massimo a procio.

Su AM4 la vedo dura perchè AMD si è messa in testa di battere prestazionalmente a core Intel, ma il 7nm non ha un PP quanto il 14nm+++ Intel, e quindi abbisogna di una selezione migliore che impatta pure sul listino.

Spero vivamente che AMD su TR4 non faccia la stessa @appella... non importa una sega 4,7GHz o più su 1 core per proci TR4... molto meglio un X24 basato su selezione 3900, ~4GHz a 130W TDP da vendere a 800$ se non meno.

[Nautilu$]

probabilmente un TR zen2 24core andrà in multi come un 32core della serie attuale...
....quindi se il prezzo lo abbasseranno di uno step, potrebbe costare come un 2950x .
Per me sarebbe già tanto così! (prestazioni del 2990WX a metà prezzo).....
Tu dici addirittura 800$ o meno ... ci credo veramente poco vista la concorrenza nulla....

[palia95]

mah, per me il 24 core debutterà a 899/999 dollari

[FreeMan]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Project Cars@1080p@ULTRA QUALITY@Antialiasing DX2
GTX 1080 Overlcock@(+160mhz GPU +180mhz RAM)
3600X@4.2GHZ ALL CORE
RAM DDR4 16GB@3800MHZ CL16

Il gioco sfrutta praticamente 8 Core..direi che la GTX 1080 overcloccata viene spinta per bene dal 3600X

[edit]


Stay Tuned

basta OT

primo ed ultimo richiamo

>bYeZ<

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente a me importa relativamente di come AMD si rapporta prestazionalmente ad Intel/Nvidia, ma conta perchè portare sul piatto un prezzo/prestazioni migliore non è tutto se comunque le prestazioni massime sono inferiori.

D'accordo non è importante come si rapporta il rosso, ma non capisco cosa intendi con la frase evidenziata...cioè cosa sono oggi le prestazioni massime quando con zen2 hai un core che con circa 500mhz in meno va quasi come uno sui 5ghz?...a parità di frequenza sono più veloci; appunto solo la frequenza minore paga il rosso, come in altri interventi hai ribadito tu stesso se non sbaglio.

La mia aspettativa, visto il ribasso del listino Intel, è che AMD dia più priorità ad acquisire fette di mercato più che al guadagno massimo a procio.

Su questo concordo in pieno, credo che non ci siano dubbi....

Su AM4 la vedo dura perchè AMD si è messa in testa di battere prestazionalmente a core Intel, ma il 7nm non ha un PP quanto il 14nm+++ Intel, e quindi abbisogna di una selezione migliore che impatta pure sul listino.

Ma io credo che con il 7nm+ ci sarà il ''superamento'' totale da ''tutti'' i punti di vista e fine della storia.

Spero vivamente che AMD su TR4 non faccia la stessa @appella... non importa una sega 4,7GHz o più su 1 core per proci TR4... molto meglio un X24 basato su selezione 3900, ~4GHz a 130W TDP da vendere a 800$ se non meno.

D'accordo .....ma come farebbe a rendere ''appetibile'' un x24/48 threads quanto con un 3950x puoi fare tutto, sono e restano sempre 32 thread con l'ipc di zen2.
Oltretutto, aldilà che avrà o meno più max boost dei 4,7ghz del 3950x, si dovrebbe ''allontanare'' dalla ''politica'' che i threadripper fino ad oggi hanno avuto il max boost frequenza sul single core?.....non sto volendo dire che non possa esserlo, ma resterebbe il 3950x con la massima potenza del single core ed i threadripper-zen2 il Multi-threads.
Non sarebbe meglio, e fino ad oggi è stato così, che i threadripper-zen2 siano almeno uguali in single e non meno?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

probabilmente un TR zen2 24core andrà in multi come un 32core della serie attuale...
....quindi se il prezzo lo abbasseranno di uno step, potrebbe costare come un 2950x .
Per me sarebbe già tanto così! (prestazioni del 2990WX a metà prezzo).....
Tu dici addirittura 800$ o meno ... ci credo veramente poco vista la concorrenza nulla....

Ma... non parlo pro Intel o pro AMD... però sicuramente un i10-X X12 a 600$... E' il tallone d'achille per AMD, perchè non può partire con l'offerta TR4 con un prezzo troppo alto rispetto ai 600$ di Intel... e non può manco sperare che 3900X/3950X AM4 facciano da diversivo a chi vuole un sistema High Desktop, visto pure prezzi a core Intel simili.

Noi abbiamo discusso a lungo se l'offerta TR4 sarebbe partita con X16 o direttamente X24.
Per me AMD non può avere una offerta entry-level High Desktop a quasi il doppio di quella Intel.
Quindi o fa partire TR4 da X12 e X16, oppure fa un modello X24 economico con selezione stile 3600.

Considerando che TR4 Zen2 aggiungerà X48 e X64, per avere gli stessi costi di gestione della precedente (catena aggiuntiva del package, selezione ulteriore, scorte di magazzino) dovrebbe eliminare X12 e X16.
Io sono dell'idea che creare un modello TR4 X24, magari entry-level con selezione base (stile 3900), eviterebbe problemi e farebbe da immagine... X24 700$ vs X12 Intel 600$...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma... non parlo pro Intel o pro AMD... però sicuramente un i10-X X12 a 600$... E' il tallone d'achille per AMD, perchè non può partire con l'offerta TR4 con un prezzo troppo alto rispetto ai 600$ di Intel... e non può manco sperare che 3900X/3950X AM4 facciano da diversivo a chi vuole un sistema High Desktop, visto pure prezzi a core Intel simili.

Noi abbiamo discusso a lungo se l'offerta TR4 sarebbe partita con X16 o direttamente X24.
Per me AMD non può avere una offerta entry-level High Desktop a quasi il doppio di quella Intel.
Quindi o fa partire TR4 da X12 e X16, oppure fa un modello X24 economico con selezione stile 3600.

Considerando che TR4 Zen2 aggiungerà X48 e X64, per avere gli stessi costi di gestione della precedente (catena aggiuntiva del package, selezione ulteriore, scorte di magazzino) dovrebbe eliminare X12 e X16.
Io sono dell'idea che creare un modello TR4 X24, magari entry-level con selezione base (stile 3900), eviterebbe problemi e farebbe da immagine... X24 700$ vs X12 Intel 600$...

Io non intendo andarti contro, perchè tu hai sempre una visione migliore della mia ed indovini quasi sempre(come i prezzi di tutti i ryzen usciti fino adesso )....ma permettimi che FORSE puoi fare un gran ''sbaglio'' nell'indovinare questa volta.

Io parto dal presupposto che i TR4 zen2 siano SOPRA ogni cosa e qualsiasi colore, e dunque perchè mai il rosso dovrebbe ''starsi zitto o nascondersi'' quando avrebbe una ''bomba atomica'' tra le mani?

Paolo ma ''abbiamo'' idea di quanto faccia in cinebenchR20 questi mostri???....forse manco i dual socket blu ci potranno arrivare ed tu la pensi così?

Boh, probabilmente sarà come sempre, come dici circa tu.....ma mi viene molto difficile concepirla così;

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo .....ma come farebbe a rendere ''appetibile'' un x24/48 threads quanto con un 3950x puoi fare tutto, sono e restano sempre 32 thread con l'ipc di zen2.
Oltretutto, aldilà che avrà o meno più max boost dei 4,7ghz del 3950x, si dovrebbe ''allontanare'' dalla ''politica'' che i threadripper fino ad oggi hanno avuto il max boost frequenza sul single core?.....non sto volendo dire che non possa esserlo, ma resterebbe il 3950x con la massima potenza del single core ed i threadripper-zen2 il Multi-threads.
Non sarebbe meglio, e fino ad oggi è stato così, che i threadripper-zen2 siano almeno uguali in single e non meno?

Ma con il 7nm cambia il discorso.

Per me AMD ha sbagliato ad incapponirsi vs Intel nell'ottenere una prestazione massima a core... e per farlo ha bisogno della selezione migliore del 7nm (che impatta sui costi) e sega l'efficienza.
Da un 3700X settato in ECO mode a 45W TDP ed un 3800X 105W TDP alla fin fine ci sono max 400MHz... ma a 45W TDP il consumo max è 68W, a 105W TDP arrivi a 140W, è più del doppio del consumo a fronte di un +10% di prestazioni.

Non puoi fare la stessa cosa su TR4... altrimenti arriveresti ad un X64 con oltre 400W TDP. Quindi per forza di cose AMD deve far lavorare i TR4 più sull'efficienza.

E qui si tornerebbe a ragionare... perchè se fai un TR4 X24 su selezione 3900, parliamo di 130W TDP, 4GHz possibili su 24 core al 100% (se proprio il PBO è un macello, OC manuale, @4GHz 1,1V, e via), e qui viene fuori tutta la qualità del 7nm... cosa impossibile su nanometrie meno spinte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Io non intendo andarti contro, perchè tu hai sempre una visione migliore della mia ed indovini quasi sempre(come i prezzi di tutti i ryzen usciti fino adesso )....ma permettimi che FORSE puoi fare un gran ''sbaglio'' nell'indovinare questa volta.

Io parto dal presupposto che i TR4 zen2 siano SOPRA ogni cosa e qualsiasi colore, e dunque perchè mai il rosso dovrebbe ''starsi zitto o nascondersi'' quando avrebbe una ''bomba atomica'' tra le mani?

Paolo ma ''abbiamo'' idea di quanto faccia in cinebenchR20 questi mostri???....forse manco i dual socket blu ci potranno arrivare ed tu la pensi così?

Boh, probabilmente sarà come sempre, come dici circa tu.....ma mi viene molto difficile concepirla così;

Io non ho la sfera di cristallo... ma una ditta come AMD per combattere vs Intel, non può permettersi errori.
Se Intel avesse applicato la riduzione di listino 1 anno o 2 anni fa, AMD non avrebbe venduto una mazza di TR4.
Se Intel ha preso sta decisione dopo 3 anni, e non prima, mi fa supporre che si senta "spalle al muro".
AMD sicuramente ha recuperato in credibilità, ma non credo sia già arrivato il momento in cui a pari prezzo/prestazioni, uno scelga AMD vs Intel. Del consumo del 7nm lo sappiamo noi, in marketing Intel è brava e non c'è alcuna testata specializzata che spinge più di tanto nell'informare dove Intel è out, tipo falle e consumi.

A proposito del prezzo dei proci...
Il prezzo applicato al procio è il risultato del costo R&D + il costo richiesto da TSMC, il tutto valuto per un X volume di vendita.
Il fatto che TSMC stessa abbia dichiarato che le linee dedicate ad AMD non diminuiranno e continueranno ad operare in regime di produzione in volumi per ulteriori 3 mesi, mi sembra esplicito che il volume prefissato sia stato oltrepassato e nemmeno di poco (praticamente il tempo di regime di produzione in volumi è raddoppiato), sarebbe normale attendersi che il costo R&D applicato oggi a procio scenda, come pure auspicabile che AMD riesca a strappare un prezzo a wafer più basso a TSMC.

Per fare un esempio esplicativo. Il costo R&D di Zen 1000 è stato 300 milioni di $. Se AMD ha preventivato di vendere un volume di 3 milioni di proci (numero a caso), il costo R&D a procio era +100$
Applicando lo stesso metro a Zen2, se il volume raddoppia, il costo R&D si dimezza.
Se AMD riallineasse il plus di prezzo R&D di Zen2 al volume aggiornato, il prezzo potrebbe diminuire senza comunque alcuna variazione sul guadagno netto per AMD.

[nevets89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD sicuramente ha recuperato in credibilità, ma non credo sia già arrivato il momento in cui a pari prezzo/prestazioni, uno scelga AMD vs Intel. Del consumo del 7nm lo sappiamo noi, in marketing Intel è brava e non c'è alcuna testata specializzata che spinge più di tanto nell'informare dove Intel è out, tipo falle e consumi.

io invece penso che lato tr4 il consumo può fare la differenza... se adesso intel tira fuori processori sì performanti, ma che consumano il 30% in più rispetto ad amd (e potrebbe essere più del 50% a parità di performance mi sa) secondo me molti due conti se li fanno, perché ok chi utilizza il pc saltuariamente, ma per un uso professionale il consumo è un costo da non sottovalutare, poi hai voglia a dissipare 250W del 18/36 core (come se i dati di targa della intel fossero veritieri... )

[Lunar Wolf]

Avete letto il rumors sul agesa 1004?

Dicono che ci saranno una marea di miglioramenti

[Gallo_Cedrone]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Avete letto il rumors sul agesa 1004?

Dicono che ci saranno una marea di miglioramenti

come ho già detto io tempo fa.. posta la fonte

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut... non c'è alcuna testata specializzata che spinge più di tanto nell'informare dove Intel è out, tipo falle e consumi.

...cut

Ok...ma quando il più è il più...non ci sta nulla da fare.
Visto cosa è successo con GLI EPYC -zen2???....che ''tutto il mondo'' HA dovuto riconoscere che IL TOP N1 SONO e non c'è nessunissimo bisogno manco di fare recensione....è sufficiente affermarlo.

...ecco, secondo me, succedera tale e quale con i threadripper-zen2...(che in fondo, se così possiamo dire, sono dei processori ''mascherati'' da server.)

Gia solo immaginare un 48 threads + un ipotetico octa-chanel memory.....vai a prenderli...seeeeeeeeeeee ciao!!!

Il 32 core(sempre per ipotesi) in 250w di tpd neanche lo menziono.

Bisogna, secondo me, rassegnarsi che il ''decadimento'' colorimetrico sarà sempre più inesorabile...altro che riprese e ribattute....come no!

E' dura accettarla....ma con i 5nm ed i 3nm e lo ''splendore''(sempre secondo me) dei core zen3/4/5 ecc.....non ci sarà più spazio neppure a regalarli...

Um mese manca e un altro durissimo colpo ''stile'' EPYC-ZEN2 succedera ed un altra fetta di silenzio calerà.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

come ho già detto io tempo fa.. posta la fonte

Edit

https://www.tomshardware.com/news/am...004,40549.html

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.overclock3d.net/news/cpu...was_promised/1

https://www.guru3d.com/news-story/ry...microcode.html

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...4r0QRbnu_Rsem_

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...r6SbUuyPVcv_5u

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...IHcmEHEl3PWvvi

Leggo male io o sono tutte del 2017?

[palia95]

Recensione in anteprima del Ryzen 3900 by Tom's

A quanto pare in turbo viaggia a tra 3.9 e 4GHz all-core. Attendiamo prezzo e rilascio (5 ottobre assieme al 3500X?)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da palia95

Recensione in anteprima del Ryzen 3900 by Tom's

A quanto pare in turbo viaggia a tra 3.9 e 4GHz all-core. Attendiamo prezzo e rilascio (5 ottobre assieme al 3500X?)

Allora la mia previsione era corretta, sulla base del 3700X settato a 45W TDP. Rispecchia alla grande quello che dico del 7nm con 200/300MHz in meno. Tom's rileva picchi di 160W per l'intero sistema, mentre se non sbaglio un 3900X, solamente il procio, arriva a 140W.

Sotto un carico pesante, in questo caso il benchmark Cinebench R20, velocità di clock media da 3,95 a 4,05 GHz, mentre il consumo di potenza raggiunge picchi a 160 watt durante la corsa.

Hanno fatto la prova di overclock... va beh, diciamo che come al solito con AMD hanno sempre il procio sfigato.
E' buffo che un processore che a def va mediamente a 4GHz, con un consumo max di 88,8W (questo è il max del 65W TDP) con un Vcore circa di 1,1V (altrimenti consumerebbe di più), loro lo occano manualmente, ci steccano 1,375V di Vcore (+0,275V che non è poco), raddoppiando il consumo, per farlo andare sempre a 4GHz senza guadagnare 1MHz. Ma hanno variato le impostazioni PPT, TDC e EDC?

Certo che fa senso anche gli aggettivi usati per il 3900X.. Primo paragrafo "porta anche un TDP da 105W bestiale", "3900X che succhia un enorme 105W".Aspettiamo di vedere gli aggettivi sui 127W TDP del 9900KS, perchè fino a prova contraria, sono 127W valutati a 4GHz di un X8, contro i 105W TDP (che comunque nella realtà sono di più, 125/130W direi), ma per un 3900X X12 con frequenza > di 4GHz.

[ninety-five]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Edit

https://www.tomshardware.com/news/am...004,40549.html

Forse per natale sarà tutto risolto.
Giusto in tempo!

[Emopunk]

Originariamente inviato da palia95

Recensione in anteprima del Ryzen 3900 by Tom's

A quanto pare in turbo viaggia a tra 3.9 e 4GHz all-core. Attendiamo prezzo e rilascio (5 ottobre assieme al 3500X?)

Grandissima CPU. Tra due anni per un prezzo assurdo si avrà a disposizione una potenza inimmaginabile. Piccolo OT: mi chiedo come faranno a stare dietro a tutto questo le nuove console in uscita; mi aspetto un refresh riparatore dopo poco..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Emopunk

Grandissima CPU. Tra due anni per un prezzo assurdo si avrà a disposizione una potenza inimmaginabile. Piccolo OT: mi chiedo come faranno a stare dietro a tutto questo le nuove console in uscita; mi aspetto un refresh riparatore dopo poco..

Le console hanno l'enorme vantaggio di software realizzato e ottimizzato specificatamente per quell'hardare. Molto diverso rispetto un gioco scritto per Intel che gira su Zen in desktop.