[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Sappiamo che a parte le sigle il 10nm Intel è un 10nm vero e che il 7nm TSMC è un 10nm vero (praticamente alcuni riportano le dimensioni effettive del transistor ed altri riportano le prestazioni del processo FinFet ad un equivalente Bulk che risulterebbe di nanometria più spinta).

Però la stessa cosa valeva in precedenza, cioè il 14nm Intel è un 14nm vero, ed il 14nm GF era un 20nm/22nm in realtà.
Credo che il 12nm sempre di GF in realtà al max sarebbe un 18nm o forse un 20nm.

A parte di come sarà la bontà del PP TSMC/Intel, matematicamente dovrebbe offrire una differenza più marcata quello TSMC di quello Intel, perchè in fin dei conti AMD passerebbe da un 18nm ad un 10nm vs Intel da 14nm a 10nm.

Io non penso manco lontanamente che il 14nm/12nm GF abbiano avuto una bontà PP simile al 14nm Intel, quindi sarei dell'idea che sia stata l'efficienza dell'architettura Zen a pareggiare il consumo/prestazioni.

Se ciò fosse vero, a parità di nanometria, ed anche a parità di bontà PP, Zen2 dovrebbe avere un rapporto consumo/prestazioni migliore. Vedremo

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come conan_75 ha già detto ci sono in coda anche le versioni APU serie 3000 a 12nm, pronte già per il mobile e in dirittura di arrivo (almeno credo) per il socket AM4...
In questo caso NON esiste una conferma diretta che AGESA 0070 (nome provvisorio) sia per Zen2, ma alcuni descrivono nuove "CPU" e non APU.
Inoltre sempre prendendo spunto da voci relativamente vecchie le APU a 12nm dovrebbero essere presentate in contemporanea con FCH B550 o come diavolo si chiamerà, cosa già successa con le APU serie 2000 e il B450.
Oggi si parla anche di una possibile presentazione (o paper launch) in contemporanea tra le nuove CPU 7nm e le APU a 12nm, ma siamo nel campo delle speculazioni...
Non posso ancora sbilanciarmi ma tenderei a pensare che AMD abbia appena rilasciato dei nuovi ES per i produttori di schede mamme, anche se non so se siano quelli di Ryzen 7nm, oppure delle APU a 12nm...
Secondo me ne sapremo di più molto presto, almeno spero...

L’anno scorso presentarono le apu, poi dopo 2 mesi le x470, non ricordi il macello di usare le x370 da aggiornare con una vecchia apu A6 spedita da amd?

Magari sta succedendo la stessa cosa, adesso escono le apu con gli update per le schede attuali poi dopo 2 mesi zen2 con x570.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Credici!

Il 1 maggio 1969 - 1 maggio 2019!...quale miglior data della presentazione di zen2

...poi sarebbe opportuno festeggiare il 50 anniversario con il possibile-probabile procio più veloce sul mercato.

...poi aspettando l'altro componente(NAVI) per la futura fusione che vedremo molto presto.

Io l'ho sempre data per scontata far coincidere la presentazione di Zen2 con il 50° anniversario.
A prescindere se vera o fasa la notizia di bios su Zen2, AMD ha presentato un Epyc X64 a dicembre 2018 ed una demo di Zen2 desktop il 6 gennaio 2019, vuoi che dopo ~5 mesi AMD non abbia nulla di nuovo su cui impostare una presentazione? E poi su un Zen2 dichiarato 1 mese dopo?

Qual'è il modo migliore di festeggiare un anniversario se non presentare Zen2 e dimostrare un prodotto commerciale superiore agli avversari?

Cacchio, Zen2 offre un'opportunità servita su un piatto d'argento, anche se in realtà (per me) è più dipendente dal vantaggio silicio/MCM che dalle prestazioni a core.

Fai una demo con le varie proposte per fascia vs Intel, non è che bisognerebbe avere la sfera di cristallo per capire come verrebbe ridimensionata Intel.

9900K X8 vs Zen2 X8, X12 e X16
X28 Xeon Intel (magari con piatta 2P) vs Epyc Rome X64.
Se TR4 possibile, un 3990WX X32 (o magari X48) vs X18 Intel...

Con tanto di prestazioni, consumo/prestazioni e prezzo/prestazioni.... se vero che Intel starebbe per presentare versioni di Canon-Lake sul 14nm per anticipare sui tempi l'architettura su un 10nm lontano, dubito che butti via i soldi per farlo.
Ma sarebbe una gran botta... perchè con AMD che riportava Zen2 per giugno, Intel può aver valutato le contromosse per lo stesso periodo di tempo... con un Zen2 in anticipo, Intel si ritroverebbe comunque in ritardo, e può darsi (fantasia) che non sapere le reali possibilità di frequenza di Zen2 + 7nm, la contromossa Intel perda il senso, perchè è presumibile che l'aumento di IPC di Canon-Lake potrebbe far sì che le prestazioni di un 9900K possano venire uguagliate a frequenze inferiori miglioranto il consumo/prestazioni. Ma se vera l'info che l'ES del CES era depotenziato del 30/40%, ovviamente i calcoli dell'efficacia della contro-mossa andrebbero a farsi benedire, perchè servirebbe un aumento di IPC da fanntascienza (credo oltre +50%) per far lavorare il 14nm su una frequenza efficiente quanto lo sarebbe quella di un 7nm per cercare di perdere il meno possibile in prestazioni massime e consumo/prestazioni.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io l'ho sempre data per scontata far coincidere la presentazione di Zen2 con il 50° anniversario.
A prescindere se vera o fasa la notizia di bios su Zen2, AMD ha presentato un Epyc X64 a dicembre 2018 ed una demo di Zen2 desktop il 6 gennaio 2019, vuoi che dopo ~5 mesi AMD non abbia nulla di nuovo su cui impostare una presentazione? E poi su un Zen2 dichiarato 1 mese dopo?

Qual'è il modo migliore di festeggiare un anniversario se non presentare Zen2 e dimostrare un prodotto commerciale superiore agli avversari?

Cacchio, Zen2 offre un'opportunità servita su un piatto d'argento, anche se in realtà (per me) è più dipendente dal vantaggio silicio/MCM che dalle prestazioni a core.

Fai una demo con le varie proposte per fascia vs Intel, non è che bisognerebbe avere la sfera di cristallo per capire come verrebbe ridimensionata Intel.

9900K X8 vs Zen2 X8, X12 e X16
X28 Xeon Intel (magari con piatta 2P) vs Epyc Rome X64.
Se TR4 possibile, un 3990WX X32 (o magari X48) vs X18 Intel...

Con tanto di prestazioni, consumo/prestazioni e prezzo/prestazioni.... se vero che Intel starebbe per presentare versioni di Canon-Lake sul 14nm per anticipare sui tempi l'architettura su un 10nm lontano, dubito che butti via i soldi per farlo.
Ma sarebbe una gran botta... perchè con AMD che riportava Zen2 per giugno, Intel può aver valutato le contromosse per lo stesso periodo di tempo... con un Zen2 in anticipo, Intel si ritroverebbe comunque in ritardo, e può darsi (fantasia) che non sapere le reali possibilità di frequenza di Zen2 + 7nm, la contromossa Intel perda il senso, perchè è presumibile che l'aumento di IPC di Canon-Lake potrebbe far sì che le prestazioni di un 9900K possano venire uguagliate a frequenze inferiori miglioranto il consumo/prestazioni. Ma se vera l'info che l'ES del CES era depotenziato del 30/40%, ovviamente i calcoli dell'efficacia della contro-mossa andrebbero a farsi benedire, perchè servirebbe un aumento di IPC da fanntascienza (credo oltre +50%) per far lavorare il 14nm su una frequenza efficiente quanto lo sarebbe quella di un 7nm per cercare di perdere il meno possibile in prestazioni massime e consumo/prestazioni.

Vero, te tante cose hai predetto....e probabilmente anche questa può darsi che l'azzecchi.

Per il secondo punto, è proprio li che ti sbagli(sempre secondo me e sempre relativamente ad zen+).....il core zen2 è molto veloce, la frequenza c'entra e fa la sua parte, ma l'ipc siamo oltre il 10%, per non dire 15% ma poi mi silurano.

Per tutto il resto vedremo come andrà il mercato; poi appena ci sarà zen2 mobile a 7nm ...lì si che ci sarà un altro colpo.

L'ibrido finale è quello che chiuderà il capitolo, perchè unico ed inimitabile dal punto di vista costruzione-tdp......con tanto di HSA3 maturo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

L’anno scorso presentarono le apu, poi dopo 2 mesi le x470, non ricordi il macello di usare le x370 da aggiornare con una vecchia apu A6 spedita da amd?

Magari sta succedendo la stessa cosa, adesso escono le apu con gli update per le schede attuali poi dopo 2 mesi zen2 con x570.

L'idea era proprio di non finire nella situazione che si è venuta a creare con la presentazione delle APU serie 2000 AM4, senza una scheda mamma in commercio con il BIOS adatto...
Da qui la teoria che vuole la presentazione in contemporanea di un FCH "nuovo", ovvero l'erede del B450 con la serie APU a 12nm in modo da eliminare sul nascere il problema dei BIOS disponibili.
X570 è destinato a Zen2 e anche in questo caso serve più per avere schede con BIOS già pronti che per una reale necessità, come per esempio il presunto supporto al PCI-Express 4.
AMD potrebbe presentare in contemporanea sia le CPU e le APU serie 3000, ma rimane solo una teoria, anche le prime X570 saranno care come il fuoco e solo dopo avremo versioni più economiche e più in linea con il mercato delle APU.
Per ora di confermato rimangono solo le CPU 7nm a metà anno, per le APU a 12nm AM4 AMD non ha dato ancora una finestra di lancio precisa, ma dovrebbe essere dopo il lancio della serie Zen2...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Vero, te tante cose hai predetto....e probabilmente anche questa può darsi che l'azzecchi.

Per il secondo punto, è proprio li che ti sbagli(sempre secondo me e sempre relativamente ad zen+).....il core zen2 è molto veloce, la frequenza c'entra e fa la sua parte, ma l'ipc siamo oltre il 10%, per non dire 15% ma poi mi silurano.

Per tutto il resto vedremo come andrà il mercato; poi appena ci sarà zen2 mobile a 7nm ...lì si che ci sarà un altro colpo.

L'ibrido finale è quello che chiuderà il capitolo, perchè unico ed inimitabile dal punto di vista costruzione-tdp......con tanto di HSA3 maturo

Quello che intendevo dire, è che se ipotizzassimo un Zen2 sul 14nm, l'aumento di IPC avrebbe permesso frequenze inferiori per la stessa potenza... quindi probabilmente si sarebbero ottenute prestazioni superiori ad un 2700X con un pelo di consumo in meno... però metto molto in dubbio la prestazione ST vs un 9900K e idem la possibilità di contrastare un 9900K in OC.
E' ovvio che il 7nm permettendo al consumo di un 2700X circa un X14 (considerando X12 <105W e X16 >105W TDP), aiuta enormemente in efficienza (consumo/prestazioni) e in potenza massima a die.
Già considerando +50% di core allo stesso consumo, l'incremento di IPC è di gran lunga inferiore. Inoltre AMD ha avuto il successo commerciale grazie al prezzaggio inferiore ad Intel, permesso dall'MCM. Ma un MCM sul 32nm di fatto avrebbe raddoppiato i costi ed avrebbe dimezzato il numero di core massimo a package per via di un TDP superiore. Probabilmente AMD vrebbe avuto gli stessi prezzi di Intel ed un'offerta n° core inferiore... ed Intel avrebbe ringraziato.
Il silicio vuol dire un totale, e sapere di avere il 7nm ora, il 7nm+ il prox anno e probabilmente il 5nm sarà maturo per il 2021, mette AMD in una posizione di poter lottare almeno ad armi pari che è totalmente differente rispetto allo svantaggio che ha avuto di 1-2 nodi.

[capitan_crasy]

Primo supporto:



e primo apparizione del ES 7nm 12 core:



poi a marzo, altri due aggiornamenti:




E adesso anche un "nuovo" FCH (X570?)

[Gyammy85]

Oh it's happening!! It begins!!
AMD WINS!!

[ninety-five]

Uscite le CPU!

[Gioz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Primo supporto:

capitano tu che hai una memoria storica sull'argomento ricordi a grandi linee quanto è passato tra momenti analoghi e data di presentazione dei prodotti?
se corsini ci ha preso e siamo a circa 2-3 mesi, tornerebbero abbastanza bene i tempi con il metà anno di Lisa.

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninety-five

Uscite le CPU!

Verbo al transitivo immagino, altrimenti il senso era un altro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

capitano tu che hai una memoria storica sull'argomento ricordi a grandi linee quanto è passato tra momenti analoghi e data di presentazione dei prodotti?
se corsini ci ha preso e siamo a circa 2-3 mesi, tornerebbero abbastanza bene i tempi con il metà anno di Lisa.

Secondo me conterebbe di più capire a che livello sono gli ES (e questo lo potremmo capire dalle frequenze, tanto prima o poi posteranno qualche screen)

Il comportamento di AMD su Zen2 è molto più "chiuso" di quanto non lo era con Zen. Penso che il motivo sia quello di non concedere ad Intel punti di riferimento precisi in anticipo su cui parametrizzare 10nm e Canon-lake.
Io sarei più propenso ad ipotizzare una distribuzione di ES Zen2 ritardata più che che il contrario.

Per la tempistica, ormai siamo a fine marzo, c'è tutto aprile e a maggio (per me) li presenterà. Al più non è certo se disponibilità a maggio o giugno, ma non è certamente 1 mese che fa la differenza.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gioz

capitano tu che hai una memoria storica sull'argomento ricordi a grandi linee quanto è passato tra momenti analoghi e data di presentazione dei prodotti?
se corsini ci ha preso e siamo a circa 2-3 mesi, tornerebbero abbastanza bene i tempi con il metà anno di Lisa.

SE veramente hanno distribuito i nuovi ES ai produttori di schede mamme vuol dire che siamo alla fine dello sviluppo; il tempo tecnico fra produzione e disponibilità in volumi sono circa 40/60 giorni lavorativi, dipende sempre quando cominceranno a produrli...
Poi c'è anche la variante che i 7nm sono nuovi come processo produttivo quindi non c'è un vero e proprio riscontro, ci sono di mezzo anche le strategie di AMD sul cinquantesimo, eventuali problemi dell'ultimo momento e la valutazione sulle rese per stabilire quali e quanti modelli metterà in commercio alla presentazione...
Per me l'appuntamento è al Computex...

[ninety-five]

Originariamente inviato da bagnino89

Verbo al transitivo immagino, altrimenti il senso era un altro

Hai ragione...dovevo scrivere "uscitele"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SE veramente hanno distribuito i nuovi ES ai produttori di schede mamme vuol dire che siamo alla fine dello sviluppo; il tempo tecnico fra produzione e disponibilità in volumi sono circa 40/60 giorni lavorativi, dipende sempre quando cominceranno a produrli...
Poi c'è anche la variante che i 7nm sono nuovi come processo produttivo quindi non c'è un vero e proprio riscontro, ci sono di mezzo anche le strategie di AMD sul cinquantesimo, eventuali problemi dell'ultimo momento e la valutazione sulle rese per stabilire quali e quanti modelli metterà in commercio alla presentazione...
Per me l'appuntamento è al Computex...

Non lo dico perchè voglio anticipare i tempi, tanto oramai si è capito abbastanza bene che se non c'è disponibilità per maggio lo sarà per giugno.

Se una produzione "normale" avrebbe concesso quasi il doppio di die a wafer (7nm vs 14nm), il fatto che TSMC produca solamente i Chiplet e che GF solamente il motherchip, alla fin fine è come se si sommasse la capacità produttiva di TSMC e GF.

Poi io sarei del parere che tutto ciò che uscirà dai primi mesi di produzione verrà destinato ad AM4, fregandosene di fare magazzino per TR4/Epyc, perchè in là con i tempi e perchè è relativamente più facile fare volume di magazzino selezionando solamente il chiplet, 75mmq.

Onestamente lo spero perchè se volesse festeggiare a tutto tondo con un modello top X12 o X16, sarebbe possibile da subito unicamente sull'intera produzione.

P.S.
Non inquadro un X12 o X16 top per massime frequenze su tutti i core, ma per le massime frequenze turbo sul TDP concesso.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SE veramente hanno distribuito i nuovi ES ai produttori di schede mamme vuol dire che siamo alla fine dello sviluppo; il tempo tecnico fra produzione e disponibilità in volumi sono circa 40/60 giorni lavorativi, dipende sempre quando cominceranno a produrli...
Poi c'è anche la variante che i 7nm sono nuovi come processo produttivo quindi non c'è un vero e proprio riscontro, ci sono di mezzo anche le strategie di AMD sul cinquantesimo, eventuali problemi dell'ultimo momento e la valutazione sulle rese per stabilire quali e quanti modelli metterà in commercio alla presentazione...
Per me l'appuntamento è al Computex...

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

[Kipe]

Originariamente inviato da conan_75

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

Ancora 4 mesi pieni??
Posso aspettare, spero solo che il mio PC non tiri le cuoia prima.

O.T. Una MoBo può durare anche 10 anni giusto ??

[Nautilu$]

anche 20....
perchè no?

[Kipe]

Originariamente inviato da Nautilu$

anche 20....
perchè no?

Eh sì magari anche 1000 se non gli dai tensione e la tieni in ambiente protetto

A parte gli scherzi. Quando usciranno gli Zen2, facciamo esempio release date il primo di giugno, quando potrà essere opportuno/possibile acquistare in Italia? Nel senso, con disponibilità e quindi prezzi umani, e senza rischiare di prendere le primissime MoBo magari con difetti o BIOS acerbi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

Cioè per te ancora dai 4 ai 6 mesi?

Considerando che AMD ha almeno 5 mesi di vantaggio su Intel (visto che a dicembre AMD ha fatto vedere Epyc con Chiplet prodotti sul 7nm e funzionanti e Intel a tutt'oggi solo carta), se diamo AMD a settembre 2019, Intel bene che vada (se facesse vedere qualcosa di funzionante domani) +5 mesi e quindi a marzo 2020.