[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[floop]

come mai, non mi ha cagato nessuno su?

[Giffo74]

Originariamente inviato da RatInACage

Ragazzi ho assemblato i nuovi componenti, nel vecchio case e con la vecchia psu, ci ho messo 20 minuti a fare il cambio.. Bios aggiornato ed i 3200C14 al primo colpo via docp..
..che dire prestazioni ottime anche in ST rispetto al 2700K occato a bestia, non pensavo tutto questo stacco. Ho testato un pò con gli emulatori di console moderni che sono bei macigni, cemu-rpcs3-yuzu.. nel compilare shader e roba varia è quasi un ordine di grandezza superiore, wow!! (merito delle avx 2 probabilmente) e gli fps sono come minimo raddoppiati Nello sviluppo dei RAW, processing di astrofotografie e con i render 3D/video l'MT si fà sentire..

Ma il PBO alla fine, invalida o no la garanzia? Nel bios c'è un bel disclaimer..

cioè stai dicendo che il 2600x va di più del 2700x grazie al connubio mobo e ram cl14 ?

[unnilennium]

Originariamente inviato da Giffo74

cioè stai dicendo che il 2600x va di più del 2700x grazie al connubio mobo e ram cl14 ?

C'è una k, 2700k cioè Intel, ovvio che il 2700x vada più del 2600x, soprattutto in Mt, visto che ha 2 core in più, ai voglia a ridurre le latenze della RAM, non lo raggiungi mai

Inviato dal mio PLK-L01 utilizzando Tapatalk

[Gioz]

Originariamente inviato da floop

2 anzi 3 domande veloci:

ha senso il Corsair h60 2018 per il mio 2600 e un po' di oc ???
che benchmark fare per la cpu e vedere se raddoppiare ram in dual channel porta benefici? basta il punteggio cpu del 3dmark?

3 domanda, meglio ventola F12 o P12 di Artic? (entrambe pwm)

io sinceramente un AiO monoventola non lo preferirei ad un dissipatore da 50€.
per il dual channel dipende sempre e comunque dal tipo di utilizzo, tanto più un software richiede banda tanto maggiore è lo stacco tra singolo o doppio canale (e in caso triplo/quadruplo), ma ci sono parecchi scenari di utilizzo in cui la differenza può risultare relativamente poco marcata (sottolineo relativamente prima che ripassi quello che tirò in ballo mia sorella per una questione sulle ram...).

la F12 gira teoricamente ad un regime massimo inferiore ed esercita una minor pressione massima, la P12 arriva a farsi sentire maggiormente e girare ad un regime maggiore ma esercita maggior pressione.
se le poni in una posizione a bassa caduta di pressione sono circa equivalenti, se le metti in una condizione ad alta caduta di pressione (prese piccole, filtri, radiatori ecc) la seconda può garantirti una portata d'aria maggiore - però il "problema" è che o trovi una buona recensione che ti fa capire come variano portata/pressione al variare del regime di rotazione e puoi stimare la differenza nel tuo utilizzo, o in realtà se prendi dati minimi e massimi comunque non sai a "X%" come cambiera la situazione (per farla sempliciotta è come confrontare potenza/regime di due motori prendendo i valori max/min di entrambi senza guardare alla curva di variazione dell'uno in relazione all'altro).
per esperienza la F12 è buona e silenziosa per il prezzo che ha, ma quando le bronzine cominciano ad invecchiare un po' ti ritrovi un aeroplano nel case.

Originariamente inviato da Giffo74

cioè stai dicendo che il 2600x va di più del 2700x grazie al connubio mobo e ram cl14 ?

diceva 2700K, intel.

[paolo.oliva2]

Giusto per parlare, vogliamo ipotizzare che cosa non sia ultimato su Zen2 AM4?

E' ovvio che un ES in quanto tale non sia ultimato nè architetturalmente (bug, work-around e affinamenti vari) nè lato silicio (affinamento frequeze e bilanciamento consumi delle varie parti del procio).
AMD ha riportato che il Chiplet AM4 è lo stesso di Epyc, e visto che Epyc sarà disponibile a settembre e la cui validazione dura 6 mesi, e ho letto che la validazione valida deve essere realizzata su procio definitivo, settembre - 6 mesi darebbe marzo, ma settembre disponibile vorrebbe dire 1 mese di produzione e quindi risulterebbe febbraio.

Non voglio entrare in merito di ipotizzare aumenti IPC e frequenze, un miglioramento ci sarà sicuramente, di quanto lo vedremo, ma solamente capire su cosa AMD stia lavorando su Zen2.

Mi sembra ovvio che se sul parametro Epyc (settembre commercializzazione - 6 mesi validazione = febbraio ES pre-produzione), per me vuol dire che architetturalmente il chiplet sia utimato.
Non ricordo se l'ES X12 abbia 3,7GHz o 3,9GHz di frequenza max, ricordo solo i 3,4GHz garantiti.
Se guardiamo gli ES AM4 circolanti, tra frequenza def e max turbo la differenza è esigua, poi su un X12 che già per avere 12 core ha una frequenza garantita più bassa... mi farebbe supporre che XFR/turbo siano tarati in modo conservativo appunto perchè ancora non sono arrivati a frequenza/efficienza max del silicio.

Ma c'è un punto da inquadrare bene. Se al momento è 3,7GHz o al più 3,9GHz la frequenza massima, l'ES del CES indubbiamente sarà stato capato per bene, ma certamente non era tirato per il collo in frequenza, semplicemente perchè avrebbe consumato di più di quanto rilevato, oltre al fatto che a quel livello ES, anche se il migliore di quel lotto, starebbe sotto in frequenza/consumi ad un procio finito commerciale.
Quindi se vogliamo fare ipotesi, la base IPC che abbiamo è sul risultato CEs su una finestra di frequenza 3,9GHz/4,1GHz e una frequenza minima garantita per un X8 che sarà certamente = o > della frequenza 3,9GHz/4,1GHz a cui l'ES del CES ha girato.

Occhio ad un punto... il 2700X ha una frequenza garantita di 3,7GHz ma in realtà gira a 4,050GHz su 8 core con tamb ~20° e dissi stock, mentre di Zen2 parliamo di frequenze effettive. Non riesco a comprende bene la situazione.... perchè esempio l'ES al CES supponendo 4GHz il funzionamento, in realtà avrebbe avuto 50MHz in meno di un 2700X e quindi con lo stesso margine di frequenza minima garantita, sarebbe un 3,675GHz def.
L'ES X12 è ancor più tragicomica, perchè da 3,4GHz minima garantita, i test li hanno fatti a 3,350GHz, -50MHz

Per me dalla situazione attuale vedo la condizione perfettamente alla portata di stesse frequenze del 14nm a -50% di TDP. Quello che non ci vedo assolutamente è +25% di frequenza a pari TDP.
Credo che l'X16 dipenda molto da questa condizione, perchè se ipotizziamo un X8 ~65W TDP, allora un X12 ~95W TDP e un X16 ~125W TDP ottenibile con -50% di TDP a parità di frequenza, tutto dipenderà dalla condizione =TDP > frequenze, se efficiente, allora X12 top, se meno efficiente allora X16.

[RatInACage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fregatene. Non c'è stato 1 caso che con PBO attivo sia saltato il procio.
Sarei dell'dea che il disclamer non sia tanto nel PBO ON/OFF quanto i parametri di contorno.

-----
Cioè, come spiegato più volte da AMD, il funzionamento di Zen+ non ha un limite preciso di frequenza, Vcore o temp massimi, ma ogn parametro ha un valore massimo in funzione degli altri.
Esempio, 85° non sono un prb SE la frequenza è 3,7GHz, idem un Vcore alto non è un prb se la temp procio non è al max.
-----

E' ovvio che se entri nella pagina del PBO e setti la temp limite a 100° o addirittura la disabiliti, non dico che il procio salti perchè ci sono parametri di controllo a basso livello, ma di certo risuteresti fuori dai parametri di vita lunga procio.

Piu che altro per il discorso rivendibilità, visto che lo terrò solo finchè non esce zen 2, non sono preoccupato per eventuali danni col pbo, anzi

Ho provato a disabilitare l'smt, ed effettivamente si guadagna qualcosina in ST.. pensavo, con un eventuale 16 core ed smt disabilitato, per chi gioca ad alti hz potrebbe essere un'ottima configurazione.

[floop]

Originariamente inviato da Gioz

io sinceramente un AiO monoventola non lo preferirei ad un dissipatore da 50€.
per il dual channel dipende sempre e comunque dal tipo di utilizzo, tanto più un software richiede banda tanto maggiore è lo stacco tra singolo o doppio canale (e in caso triplo/quadruplo), ma ci sono parecchi scenari di utilizzo in cui la differenza può risultare relativamente poco marcata (sottolineo relativamente prima che ripassi quello che tirò in ballo mia sorella per una questione sulle ram...).

la F12 gira teoricamente ad un regime massimo inferiore ed esercita una minor pressione massima, la P12 arriva a farsi sentire maggiormente e girare ad un regime maggiore ma esercita maggior pressione.
se le poni in una posizione a bassa caduta di pressione sono circa equivalenti, se le metti in una condizione ad alta caduta di pressione (prese piccole, filtri, radiatori ecc) la seconda può garantirti una portata d'aria maggiore - però il "problema" è che o trovi una buona recensione che ti fa capire come variano portata/pressione al variare del regime di rotazione e puoi stimare la differenza nel tuo utilizzo, o in realtà se prendi dati minimi e massimi comunque non sai a "X%" come cambiera la situazione (per farla sempliciotta è come confrontare potenza/regime di due motori prendendo i valori max/min di entrambi senza guardare alla curva di variazione dell'uno in relazione all'altro).
per esperienza la F12 è buona e silenziosa per il prezzo che ha, ma quando le bronzine cominciano ad invecchiare un po' ti ritrovi un aeroplano nel case.


diceva 2700K, intel.

grazie mille!

per il dissi, il problema è che mi sa che è il dissi stock a fare un bordell oarrivando a 2600rpm contro i 1200 della P12 ed idem la ventola del Vega56 Pulse.
Appunto ho necessità che delle temp me ne frego...

[conan_75]

Originariamente inviato da Giffo74

cioè stai dicendo che il 2600x va di più del 2700x grazie al connubio mobo e ram cl14 ?

Ma manco se prendi le ram e la mb più costosa del mondo...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gyammy85

Certo che si stanno dando tutti un sacco da fare con sti fake ovunque

Mi ricorda il pre turing, quando c'erano i leak dei bench con la scritta photoshoppata "gtx 1170" e lo score di una 1080ti occata, e tutti "wow mia al dayone, va esattamente quanto la 1080ti occata"
Quel tipo di fake ok, ma uno che si mette a fare uno screen del genere deve avere proprio tanto tempo da perdere, ma tanto tanto...

se stai parlando della L4 da 1 gb non saprei, potrebbe essere della xram, eram o qualcosa di simile esterna alla APU e magari sotto i canali assenti verso la ram .
Insomma poco credibile, ma nemmeno da cassare a priori.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Piedone1113

se stai parlando della L4 da 1 gb non saprei, potrebbe essere della xram, eram o qualcosa di simile esterna alla APU e magari sotto i canali assenti verso la ram .
Insomma poco credibile, ma nemmeno da cassare a priori.

Nel senso che di solito i fake non sono così elaborati, ci sarà qualche sbavatura ma dicono da tempo 12 tf e zen 2 a 3 GHz per le console

Se in tutto fra console navi e zen 2 ci sono 2 o 3 leak che non divergono molto l'un l'altro non sono totalmente campati in aria

[Giffo74]

2700K OPS...! Scusate la svista.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Giusto per parlare, vogliamo ipotizzare che cosa non sia ultimato su Zen2 AM4?

E' ovvio che un ES in quanto tale non sia ultimato nè architetturalmente (bug, work-around e affinamenti vari) nè lato silicio (affinamento frequeze e bilanciamento consumi delle varie parti del procio).
AMD ha riportato che il Chiplet AM4 è lo stesso di Epyc, e visto che Epyc sarà disponibile a settembre e la cui validazione dura 6 mesi, e ho letto che la validazione valida deve essere realizzata su procio definitivo, settembre - 6 mesi darebbe marzo, ma settembre disponibile vorrebbe dire 1 mese di produzione e quindi risulterebbe febbraio.

Non voglio entrare in merito di ipotizzare aumenti IPC e frequenze, un miglioramento ci sarà sicuramente, di quanto lo vedremo, ma solamente capire su cosa AMD stia lavorando su Zen2.

Mi sembra ovvio che se sul parametro Epyc (settembre commercializzazione - 6 mesi validazione = febbraio ES pre-produzione), per me vuol dire che architetturalmente il chiplet sia utimato.
Non ricordo se l'ES X12 abbia 3,7GHz o 3,9GHz di frequenza max, ricordo solo i 3,4GHz garantiti.
Se guardiamo gli ES AM4 circolanti, tra frequenza def e max turbo la differenza è esigua, poi su un X12 che già per avere 12 core ha una frequenza garantita più bassa... mi farebbe supporre che XFR/turbo siano tarati in modo conservativo appunto perchè ancora non sono arrivati a frequenza/efficienza max del silicio.

Ma c'è un punto da inquadrare bene. Se al momento è 3,7GHz o al più 3,9GHz la frequenza massima, l'ES del CES indubbiamente sarà stato capato per bene, ma certamente non era tirato per il collo in frequenza, semplicemente perchè avrebbe consumato di più di quanto rilevato, oltre al fatto che a quel livello ES, anche se il migliore di quel lotto, starebbe sotto in frequenza/consumi ad un procio finito commerciale.
Quindi se vogliamo fare ipotesi, la base IPC che abbiamo è sul risultato CEs su una finestra di frequenza 3,9GHz/4,1GHz e una frequenza minima garantita per un X8 che sarà certamente = o > della frequenza 3,9GHz/4,1GHz a cui l'ES del CES ha girato.

Occhio ad un punto... il 2700X ha una frequenza garantita di 3,7GHz ma in realtà gira a 4,050GHz su 8 core con tamb ~20° e dissi stock, mentre di Zen2 parliamo di frequenze effettive. Non riesco a comprende bene la situazione.... perchè esempio l'ES al CES supponendo 4GHz il funzionamento, in realtà avrebbe avuto 50MHz in meno di un 2700X e quindi con lo stesso margine di frequenza minima garantita, sarebbe un 3,675GHz def.
L'ES X12 è ancor più tragicomica, perchè da 3,4GHz minima garantita, i test li hanno fatti a 3,350GHz, -50MHz

Per me dalla situazione attuale vedo la condizione perfettamente alla portata di stesse frequenze del 14nm a -50% di TDP. Quello che non ci vedo assolutamente è +25% di frequenza a pari TDP.
Credo che l'X16 dipenda molto da questa condizione, perchè se ipotizziamo un X8 ~65W TDP, allora un X12 ~95W TDP e un X16 ~125W TDP ottenibile con -50% di TDP a parità di frequenza, tutto dipenderà dalla condizione =TDP > frequenze, se efficiente, allora X12 top, se meno efficiente allora X16.

Lisa Su ha detto più volte che lo stanno tarando a livello di frequenze quindi si tratterà solo di stabilire quanto male fare ad intel.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nel senso che di solito i fake non sono così elaborati, ci sarà qualche sbavatura ma dicono da tempo 12 tf e zen 2 a 3 GHz per le console

Se in tutto fra console navi e zen 2 ci sono 2 o 3 leak che non divergono molto l'un l'altro non sono totalmente campati in aria

Che sinceramente essendo un semi custom destinata ad una scatoletta molto costosa interessa poco a questo thread, fake o meno.
Interessante invece è la questione L4, ma credo che i "veri" benefici ci siano solo su soluzioni con GPU integrata...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RatInACage

Piu che altro per il discorso rivendibilità, visto che lo terrò solo finchè non esce zen 2, non sono preoccupato per eventuali danni col pbo, anzi

Ho provato a disabilitare l'smt, ed effettivamente si guadagna qualcosina in ST.. pensavo, con un eventuale 16 core ed smt disabilitato, per chi gioca ad alti hz potrebbe essere un'ottima configurazione.

E' da una vita che dico che un X16 tra la frequenza turbo (che a parità di utilizzo di un X8 deve concedere frequenze superiori all'X8) e disabilitare l'SMT (aumento di IPC) per chi vuole di più dell'X8 top l'X16 sarebbe una alternativa (ovviamente se utilizzato anche in MT).

A me hanno subito contestato l'aumento di IPC, di, io lo vedo, tu lo vedi, perchè gli altri non lo vedono?
Col tempo ti accorgerai che tutto ciò che riguarda AMD viene accettato o contestato a seconda della posizione Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Lisa Su ha detto più volte che lo stanno tarando a livello di frequenze quindi si tratterà solo di stabilire quanto male fare ad intel.

Ovvio, incontestabile.

Io dico solamente che al momento vedo una situazione orientata al -50% di TDP a parità di frequenza più che un +25% di frequenza a parità di TDP.
L'ES del CES aveva un -50% di consumi rispetto al 9900K @4,7GHz, per cui era meno di 95W TDP, e c'è chi ha dichiarato che fosse un 65W TDP (occato o meno non saprei, essendo un ES è ovvio che i consumi erano superiori al procio finale).

L'affermazione di Lisa Su certo X12 AM4 e X16 non so, è collegabile in toto a quanto sopra, perchè è ovvio che il modello TOP Zen2 AM4 sfrutterà tutto il TDP concesso dal 7nm, quindi la scelta tra X12 o X16 è tutta sul rendimento ottenibile nello sfruttamento TDP tra aumentare le frequenze o aumentare i core.

Un X16 ha +33% di core di un X12, quindi a parità di frequenza è facile prevedere sia l'aumento di consumi che di prestazioni.
L'aumento di frequenza invece oltre a non avere aumenti di consumi lineari di suo, è strettamente dipendente dal PP silicio.
E' ovvio che spendere 30W TDP per un X12 a +5% di frequenza non produrrebbe quanto un X16 a +30% di potenza, come non sarebbe valido mettere sul mercato un X16 se da un X12 fosse possibile a parità di TDP ottenere +10/15% di frequenza.

Tra paretesi... nel confronto AMD-Intel, per i vari confronti futuri, è molto meglio che l'X16 esista, perchè vorrebbe dire frequenze max Zen2 più basse. Credo che sia meglio contestare l'offerta di un X16 (tutti quei core non servono) che cercare di difendere Intel con un Zen2 a +10% di frequenza di quello al CES..
A livello di immagine, però, farebbe più scena un Zen2 X16 a pari consumi del 9900K X8 @4,7GHz, anche perchè vorrebbe dire un doppio di prestazioni secco a Cinebench, piuttosto che un +60-70% da un X12 a frequenze più alte.

[floop]

Originariamente inviato da Gyammy85

Lisa Su ha detto più volte che lo stanno tarando a livello di frequenze quindi si tratterà solo di stabilire quanto male fare ad intel.

ma dite che la mia b450 gaming pro carbon ac di Msi, supporterà sti 3000?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Veradun

Se quel leak è vero propone molti spunti interessanti sulla strategia AMD.

1. Anche il semicustom si sposta su chiplet?
2. La GPU è nel motherchip?
3. La cache L4 è nel motherchip?
4. Si può pensare di farlo anche non nel semicustom?

La parte semicustom potrebbe stare tutta nel motherchip, compreso il controller di memoria unificata che è GDDR (come su XBOX) e utilizzare un normale chiplet Zen2 per la parte CPU.

A tal proposito ci pensavo diversi mesi fa, prima ancora che mostrassero i ryzen di terza generazione.

[ELMAGICO82]

Originariamente inviato da floop

ma dite che la mia b450 gaming pro carbon ac di Msi, supporterà sti 3000?

Visto che sono un po di pagine che non viene chiesto mi aggrego ma le mobo serie 3 e 4 supporteranno i nuovi processori?
Apparte le battute, si se il bios viene aggiornato.

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

Se quel leak è vero propone molti spunti interessanti sulla strategia AMD.

1. Anche il semicustom si sposta su chiplet?
2. La GPU è nel motherchip?
3. La cache L4 è nel motherchip?
4. Si può pensare di farlo anche non nel semicustom?

La parte semicustom potrebbe stare tutta nel motherchip, compreso il controller di memoria unificata che è GDDR (come su XBOX) e utilizzare un normale chiplet Zen2 per la parte CPU.

sono domande interessanti secondo me, qualcuno ha idea di una stima dell'area per avere quel quantitativo di memoria ed ipotetica gpu per quadrare con ste specifiche seppur fossero poi rumors infondati.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

c'è chi ha dichiarato che fosse un 65W TDP (occato o meno non saprei, essendo un ES è ovvio che i consumi erano superiori al procio finale).

paolo ti ho scritto io che secondo me lo è...non "qualcuno ha dichiarato".
inoltre anche come picco di assorbimento l'intorno del 75-80W ci starebbe col TDP di 65W, i processori desktop diversamente dai threadripper(che hanno un controllo intransigente giudicando dalle recensioni) stando alle rilevazioni arrivano ad un picco simile.
poi, a seconda di quanto precoce può essere quell'ES rispetto ad un prodotto finale, è possibile che a parità di assorbimento elettrico riescano ad offrire maggiori prestazioni o che a pari prestazioni riescano a ridurre il dispendio energetico.