[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[lio90]

Originariamente inviato da Fabio B

Io credo che non puoi realisticamente pensare che il mercato dell'informatica si fermi, perchè a ben vedere già oggi ci sono esclusivamente pc tc ready in commercio. Un'azienda che rinnova il parco macchine, uno studente che vuole attingere ai fondi statali per un nuovo pc, cosa pensi che comprerà di fronte a nessuna alternativa?

Sono d'accordo con NoLimit, l'informazione è l'arma più potente che abbiamo!
E' nobile l'intento di arginare il problema non acquistando un certo tipo di hardware ma non è realistico;è come fermare i carri armati con la fionda, si mostra indignazione ma non si risolve nulla.

Cominciamo a far riflettere sempre più gente e le istituzioni (che tanto difendono la privacy), che il TC è un subdolo strumento di controllo.
Cominciamo a isinuare il dubbio che le società, i parlamentari, i liberi professionisti potrebbero essere spiati a loro insaputa, sono convinto che per non perdere altri privilegi, cominceranno a sudare freddo ed a fare qualcosa di concreto per arginare il problema. Ed i trusted pc torneranno ad essere i cari vecchi pc da smanettoni.

allora che fare?
prendiamo conroe o am2?
tanto non possiamo fermare questo mercato!
Il mio fornitore ha persino tolto i 939 dal listino!
E ora che faccio?
Nei supermercati si vendono pc completi a 300 euro con SISTEMI DUALCORE NUOVE TECNLOLGIE (ovviamente si parla di am2) e la folla acquista acquista....
se siamo in 2 a non comprare un sistema TC nn cambia nulla (aggiungo purtroppo) e mi sa che se andiamo avanti così dovrò prendere anche io un am2! Ma ci rendiamo conto!
Non trovo più i 3800 skt 939!

Ezran dicci che fare....

[iPoster]

@Erzan
Secondo me, non sei tu che hai fatto dell'allarmismo, ma chi ti ha letto ha inteso con tono allarmistico ciò che volevi trasmettere (vedi post sopra).

Non per niente, ma come dice NoLimit, un hardware TC senza supporto software è come un qualsiasi altro hardware non TC. Io non capisco come fate a dire che è lesivo nella privacy ecc... se realmente nessuno sa cosa in realtà fa. Almeno io non ho letto in nessun post o articolo di qualcuno che sappia con sicurezza cosa REALMENTE fa questo chippetto.
Io penso (spero non sia così) che molti di voi abbiano paura del TC perchè non potranno più masterizzare software, scaricare mp3, film ecc... senza stare troppo a pensare a come in realtà funziona il TC.
Il kernel linux dalla 2.6.x ha già un modulo per la gestione del chip fritz, questo cosa significa? Non pensate che sia un pò troppo azzardato dire che con il TC il software OPEN SOURCE (e non free) abbia fine? Come fate a pensare che qualsiasi azienda in campo informatico produttrice di hardware o software possa passare sopra a dei contratti legali quali licenze GPL &Co.? Perchè sui siti della Debian, Gentoo, Suse e tutti gli altri non si legge nessun avviso sul TC?
Sulla privacy non sarei nemmeno del tutto convinto, perchè violerebbero la legge di molti paesi tra cui l'Unione Europea che si è dimostrata abbastaza attiva nel campo informatico visto le sanzioni inferte a Microsoft per vari motivi.
All'inizio ero confuso pure io, potete leggerlo qualche pagina fa, ma mi sono informato, ho valutato e ho scelto che il modo migliore per combattere la cosa è fare presente a chi di dovere la situazione che viviamo, non evitare di comprare hardware TC che comporterebbe solo una inutile perdita di tempo e denaro... vi immaginate quanti pc TC ready sono già stati venduti nel mondo? E quanti non se ne venderanno perchè chi non li compra è contro? Quale sarà il rapporto tra le due cose secondo voi?
Io preferisco comprare qualcosa che sia espandibile molto di più di un hardware che ormai è in ritiro, senza aspettare 2 o 3 anni l'uscita delle ddr3, dx10 che non cambierà affatto la situazione, visto che le ddr esistono ormai da? boh 4-5 anni? eppure le vendono ancora, per non parlare di pci-e che penso che durerà almeno una 10ina di anni...
Quale migliore protesta non sarebbe quella di non comprare Windows Vista (quando uscirà) e intanto di far capire a tutti a cosa vanno incontro in modo tale da evitare il più possibile l'acquisto di pc con vista preinstallato?
Oppure c'è troppa gente che non vuole rinunciare alla pirateria e alle dx10 e i giochi di ultima generazione?

[pinolo79]

Originariamente inviato da lio90

allora che fare?
prendiamo conroe o am2?
tanto non possiamo fermare questo mercato!
Il mio fornitore ha persino tolto i 939 dal listino!
E ora che faccio?
Nei supermercati si vendono pc completi a 300 euro con SISTEMI DUALCORE NUOVE TECNLOLGIE (ovviamente si parla di am2) e la folla acquista acquista....
se siamo in 2 a non comprare un sistema TC nn cambia nulla (aggiungo purtroppo) e mi sa che se andiamo avanti così dovrò prendere anche io un am2! Ma ci rendiamo conto!
Non trovo più i 3800 skt 939!

Ezran dicci che fare....

[OT]
Se vuoi ti vendo il mio secondo PC in firma , 1200 eurini piccoli piccoli
[OT]

ma sul mercatino di hwu si trovano tranquillamente, la maggior parte della mia firma viene da li.

[Ezran]

iPoster: il chippetto si sa benissimo come funziona, c'e' anche a inizio thread anche se in maniera non approfondita, oppure nella rubrica di Punto Informatico.
Quello di cui non si sa abbastanza e' come funzionera' NGSBC (la componente software che entrera' in vista, chiamamolo Palladium per facilita'..) e di conseguenza il software, e i progetti Presidio e LaGrande (TPM 2)

Riguardo all'hardware rimango sul mio punto di vista, rispettoso di chi non la pensa come me.
Non comprare Hw TC per me ha senso perche' e' una questione di principio, di etica e resposabilita' in primis, e in secondo perche', continuo a ripeterlo, 939 oggi non ha niente a da invidiare alle nuove piattaforme.
Da qui a 3/4 anni ci saranno DDR3, Pci express 2 e quant'altro.. Dov'e' la maggior longevita' di Conroe o AM2?
Qui non si tratta di voler sconfiggere la tecnologia o un gruppo di colossi non comprando i loro prodotti, saremmo dei pazzi presuntuosi, pero' si puo' far sentire la propria voce di dissenso.

Linux ha i driver per gestire il TPM da tempo, perche' il chip di per se puo' essere usato come modulo per cifrare/decifrare disunito dal progetto del TC. (esisteva gia' su alcune workstation UNIX prima che il TCG nascesse)

Diverso pero' e' il discorso dell' Open source, ed e' uno dei punti fondamentali: Se ogni software deve "dialogare" con il Chip, essere riconosciuto "trusted" per poter essere eseguito, come possono permettere che il sorgente venga modificato? E' impossibile..
Non verrebbe riconosciuto come affidabile, alla stregua di un virus..

Vista inizialmente non integrera' nessun Palladium, tanto meno utile sarebbe quindi boicottare la sua diffusione rispetto a boicottare Hw TC..

[jeremj]

Originariamente inviato da lio90

allora che fare?
prendiamo conroe o am2?
tanto non possiamo fermare questo mercato!
Il mio fornitore ha persino tolto i 939 dal listino!
E ora che faccio?
Nei supermercati si vendono pc completi a 300 euro con SISTEMI DUALCORE NUOVE TECNLOLGIE (ovviamente si parla di am2) e la folla acquista acquista....
se siamo in 2 a non comprare un sistema TC nn cambia nulla (aggiungo purtroppo) e mi sa che se andiamo avanti così dovrò prendere anche io un am2! Ma ci rendiamo conto!
Non trovo più i 3800 skt 939!

Ezran dicci che fare....

Io mi tengo il mio pc e cambio scheda video, o una X1600XT che dovrebbe uscire a breve oppure la 7600GT e aggiungo un banco di memorie.
Così almeno sono a posto per almeno 2 anni se va bene.

[iPoster]

Originariamente inviato da Ezran

iPoster: il chippetto si sa benissimo come funziona, c'e' anche a inizio thread anche se in maniera non approfondita, oppure nella rubrica di Punto Informatico.
Quello di cui non si sa abbastanza e' come funzionera' NGSBC (la componente software che entrera' in vista, chiamamolo Palladium per facilita'..) e di conseguenza il software, e i progetti Presidio e LaGrande (TPM 2)

Hai ragione, mi riferivo al modo in cui esso viene gestito...

Riguardo all'hardware rimango sul mio punto di vista, rispettoso di chi non la pensa come me.
Non comprare Hw TC per me ha senso perche' e' una questione di principio, di etica e resposabilita' in primis, e in secondo perche', continuo a ripeterlo, 939 oggi non ha niente a da invidiare alle nuove piattaforme.
Da qui a 3/4 anni ci saranno DDR3, Pci express 2 e quant'altro.. Dov'e' la maggior longevita' di Conroe o AM2?
Qui non si tratta di voler sconfiggere la tecnologia o un gruppo di colossi non comprando i loro prodotti, saremmo dei pazzi presuntuosi, pero' si puo' far sentire la propria voce di dissenso.

Sia ben chiaro, io rispetto ogni punto di vista, soprattutto quello tuo e di chi la pensa come te, perchè è bello vedere che c'è gente che si batte per una cosa come questa, ma non lo condivido del tutto, ci sono altri modi per sconfiggerli.
Per esempio non lo condivido nella possibilità di poter, se non cambiare il sistema (far cancellare il progetto TC), quanto meno far sentire la propria voce. Purtroppo quelli non stanno a sentire la voce di nessun piccolo cliente, che vedono solo come un MEZZO per far soldi e non più come chi decide del futuro della propria azienda...
Possono solo essere combattuti con la legge, che in un qualsiasi paese va rispettata. Ancora di più se si tratta di privacy.

Linux ha i driver per gestire il TPM da tempo, perche' il chip di per se puo' essere usato come modulo per cifrare/decifrare disunito dal progetto del TC. (esisteva gia' su alcune workstation UNIX prima che il TCG nascesse)

Si ma è stato implementato il driver per le specifiche (o almeno alcune) del TC, quello di cui parli tu è appunto un driver prioritario tipo dei chip di codifica della Sun o IBM...

Diverso pero' e' il discorso dell' Open source, ed e' uno dei punti fondamentali: Se ogni software deve "dialogare" con il Chip, essere riconosciuto "trusted" per poter essere eseguito, come possono permettere che il sorgente venga modificato? E' impossibile..
Non verrebbe riconosciuto come affidabile, alla stregua di un virus..

è proprio questo il punto, questo non è possibile. è come una violazione della privacy, un diritto fondamentale, come ormai lo è l'accesso all'informazione, che avvenga da un libro, da un cd musicale o da un computer con del software open source. C'è troppo in ballo in questa situazione, non credo che qualsiasi multinazionale possa "scomunicare" qualsiasi software open source, ne tantomeno se nel TCG ci sono aziende quali IBM e Sun, due delle maggiori aziende che promuovono linux in qualsiasi campo informatico (più IBM che Sun ).

Vista inizialmente non integrera' nessun Palladium, tanto meno utile sarebbe quindi boicottare la sua diffusione rispetto a boicottare Hw TC..

E allora perchè qui hanno tutti paura che il TC possa insediarsi attraverso degli aggiornamenti? Tutto quello che ho letto delle pagine fa, allora non è vero?
Secondo me boigottare l'OS più inutile quanto dannoso al mondo sia molto meglio che guadagnare 2 o 3 anni... il "tanto poi si vedrà" non ha nessun significato...

[manga81]

i 939 si trovano ancora o almeno basta cercare...
h*tp://www.tiburcc.it/list.php?idcat=32
cercherò di essere sintetico al momento io se dovessi comprare un pc aspetterei fine novembre e poi prenderei:
AMD Athlon 64 X2 4200+ boxed Manchester
€ 204,60 (che nel frattempo scenderà ancora di prezzo...)+ scheda madre a prezzo abbordabile
2 gb di ram (2x1gb) ( con 220 euro penso...)
Radeon X1900XT 256MB VIVO PCI-E Sapphire 2xDVI retail ( che a novembre al massimo costeranno 200euro)
ecc...
poi al massimo tra 2 anni gli piazzi una scheda video dx10 + performante altri 2gb di ram e vedrete che per 5-6 anni state in una botte.......

[SgobbiT]

Torno su fattore "tra 3/4 anni sarai comunque costretto a comprare hardware TC".
Ora la differenza (leggi potenza) tra hardware TC-Ready e TC-Free non è enorme, io uso linux e Debian di certo non mi imporrà di avere hardware TC, comunque sia quando sarà necessario avere un sistema trusted anche per "leggere la posta", e io (magari noi) non potrò farlo all'ora potro sollevare un putiferio, ma se ho già hardware TC e poi magari installo Vista, che potrò dire? In quanto probabilmente con il TC (per chi ha il TC naturalmente) i diritti di base non verranno violati (almeno per la legge).

Non sò se mi sono spiegato bene. Questo è un altro modo di vedere la questione.

Io questo mese ho comprato un 4800+ 939, se tra tre anni non ce la fà più, ne cerco qualche altro usato e mi faccio un cluster .

[manga81]

Originariamente inviato da SgobbiT

Torno su fattore "tra 3/4 anni sarai comunque costretto a comprare hardware TC".
Ora la differenza (leggi potenza) tra hardware TC-Ready e TC-Free non è enorme, io uso linux e Debian di certo non mi imporrà di avere hardware TC, comunque sia quando sarà necessario avere un sistema trusted anche per "leggere la posta", e io (magari noi) non potrò farlo all'ora potro sollevare un putiferio, ma se ho già hardware TC e poi magari installo Vista, che potrò dire? In quanto probabilmente con il TC (per chi ha il TC naturalmente) i diritti di base non verranno violati (almeno per la legge).

Non sò se mi sono spiegato bene. Questo è un altro modo di vedere la questione.

Io questo mese ho comprato un 4800+ 939, se tra tre anni non ce la fà più, ne cerco qualche altro usato e mi faccio un cluster .

se vogliamo scherzare è un conto...
ma facciamo i seri...

io credo che un 4800su939 con 4gb di ram e 2 ati x1950xtx messe in sli andranno meglio di ps3 e xbox360 ma probabilmente saranno alla pari anche con delle possibili ps4 e xboxziobillrules........

senza esagerare ci potresti campare 7-8anni...( io ho comprato un pc ad inizio 2002...athlon xp 1700 con 256ram e già allora non era certo il top della gamma...ma potrei continuare ad usarlo con xp o distribuzione linux....x almeno un paio di anni...)

io credo che x l'uso quotidiano della persona (scrivere una lettera con word-email-navigazione-ricerche-ritocco occhi rossi-guardare film-montare il video del proprio matrimonio x fare esempi banali...)media comune basta un semplice sempron o celeron a 2ghz con 512-1gb di ram...ed ho pure esagerato come configurazione

i problemi nascono x chi vuole giocare al TOP.......l'hardware non basta mai,scheda video in primis......

l'unico reale problema del tcp e se renderanno "out" dalla rete tutti quelli che ne sono sprovvisti.........ma non credo lo possano fare.........intendo a livello legale e non tecnologico........

[jeremj]

Originariamente inviato da manga81

i 939 si trovano ancora o almeno basta cercare...
h*tp://www.tiburcc.it/list.php?idcat=32
cercherò di essere sintetico al momento io se dovessi comprare un pc aspetterei fine novembre e poi prenderei:
AMD Athlon 64 X2 4200+ boxed Manchester
€ 204,60 (che nel frattempo scenderà ancora di prezzo...)+ scheda madre a prezzo abbordabile
2 gb di ram (2x1gb) ( con 220 euro penso...)
Radeon X1900XT 256MB VIVO PCI-E Sapphire 2xDVI retail ( che a novembre al massimo costeranno 200euro)
ecc...
poi al massimo tra 2 anni gli piazzi una scheda video dx10 + performante altri 2gb di ram e vedrete che per 5-6 anni state in una botte.......

Secondo me è una buona scelta e con una scheda video del genere vai tranquillo per un paio d'annio sicuro sicuro.

[jeremj]

Originariamente inviato da SgobbiT

Torno su fattore "tra 3/4 anni sarai comunque costretto a comprare hardware TC".
Ora la differenza (leggi potenza) tra hardware TC-Ready e TC-Free non è enorme, io uso linux e Debian di certo non mi imporrà di avere hardware TC, comunque sia quando sarà necessario avere un sistema trusted anche per "leggere la posta", e io (magari noi) non potrò farlo all'ora potro sollevare un putiferio, ma se ho già hardware TC e poi magari installo Vista, che potrò dire? In quanto probabilmente con il TC (per chi ha il TC naturalmente) i diritti di base non verranno violati (almeno per la legge).

Non sò se mi sono spiegato bene. Questo è un altro modo di vedere la questione.

Io questo mese ho comprato un 4800+ 939, se tra tre anni non ce la fà più, ne cerco qualche altro usato e mi faccio un cluster .

Scusa mi dici perchè uno dev'essere "costretto" a cambiare, avendo come tu hai detto un 4800+ 939 mi sembra che per un bel pò sei a posto, o no??

[ReDeX]

Originariamente inviato da manga81

l'unico reale problema del tcp e se renderanno "out" dalla rete tutti quelli che ne sono sprovvisti.........ma non credo lo possano fare.........intendo a livello legale e non tecnologico........

Imho non sarà un taglio netto ma molto graduale.

[pes5pc]

Salve a tutti,
scusate se mi introduco nelle vostre discussioni, ma ho una curiosità da chiedervi. Avrei intenzione nella primavera del 2007 di acquistare dei componenti quali cpu, scheda madre, ram e scheda video, ma non so se i componenti che sono intenzionato a comprare sono a rischio TC o meno.
I componenti dovrebbero essere:

Asus P4B (non deluxe)
Intel pentium D 840/940/945
Ram DDR2 1Gb 667/800mhz
Ati X1600/1650

Vi ringrazio anticipatamente delle vostre opinioni.

[manga81]

Originariamente inviato da ReDeX

Imho non sarà un taglio netto ma molto graduale.

si lo penso anch'io

[berto1886]

Originariamente inviato da manga81

si lo penso anch'io

Già...

[lio90]

Originariamente inviato da manga81

i 939 si trovano ancora o almeno basta cercare...
h*tp://www.tiburcc.it/list.php?idcat=32
cercherò di essere sintetico al momento io se dovessi comprare un pc aspetterei fine novembre e poi prenderei:
AMD Athlon 64 X2 4200+ boxed Manchester
€ 204,60 (che nel frattempo scenderà ancora di prezzo...)+ scheda madre a prezzo abbordabile
2 gb di ram (2x1gb) ( con 220 euro penso...)
Radeon X1900XT 256MB VIVO PCI-E Sapphire 2xDVI retail ( che a novembre al massimo costeranno 200euro)
ecc...
poi al massimo tra 2 anni gli piazzi una scheda video dx10 + performante altri 2gb di ram e vedrete che per 5-6 anni state in una botte.......

allora voi passate a vista? Io nn avevo intenzione quindi addio dx10
Poi 4gb nn vengono riconosciuti da xp quindi al massimo 2gb in dual channel....
certo... io sto usando ancora un PII con 64mb di PC100 e ora un Athlon 1500+ thunderbird con 256 mb di ram del 2000!!!!!
Penso che con un 3800 o 4800 durerò molti altri anni senza molte modifiche però quello che mi spaventa è che in un anno sono usciti prima dual core, poi quad-core e ora arrivano gli ottocore....se andiamo avanti così tra 2 anni non riuscirò neanche a eseguire un programma sul dual core!!!!!

Purtroppo il pc devo usarlo per tutto gioco compreso quindi devo adeguarmi un po' alle prestazioni....ma di certo non alimenterò il mercato TC in quanto ora uso COD2 su macchina in firma!
Il problema saranno i videogiocatori incalliti= sempre nuove sk video, nuovi processori e se ne fregano dei vari chip....

[iPoster]

E' vero che i giocatori hanno bisogno di macchine potenti per poter giocare al massimo, ma invece non credo che siano meno attenti alla faccenda TC e tutti i chip che ci stanno dietro, anche perchè molti dei giocatori sono anche smanettoni
Più che altro saranno penalizzati dal lato software, cioè niente dx10 senza tc ecc...

[jeremj]

Originariamente inviato da iPoster

E' vero che i giocatori hanno bisogno di macchine potenti per poter giocare al massimo, ma invece non credo che siano meno attenti alla faccenda TC e tutti i chip che ci stanno dietro, anche perchè molti dei giocatori sono anche smanettoni
Più che altro saranno penalizzati dal lato software, cioè niente dx10 senza tc ecc...

Perchè penalizzati??
Tu pensi che poi faranno i giochi solo ed eslusivamente per le directx10 e basta??
Non penso, chi avrà le 9 potrà stare tranquillo per un bel pò di tempo.

[ReDeX]

Originariamente inviato da jeremj

Perchè penalizzati??
Tu pensi che poi faranno i giochi solo ed eslusivamente per le directx10 e basta??
Non penso, chi avrà le 9 potrà stare tranquillo per un bel pò di tempo.

La tua visione imho è un pò ottimistica, secondo me entro al massimo metà del 2008 di giochi retrocompatibili dx9 ce ne saranno ben pochi.

[manga81]

Originariamente inviato da lio90

allora voi passate a vista? Io nn avevo intenzione quindi addio dx10
Poi 4gb nn vengono riconosciuti da xp quindi al massimo 2gb in dual channel....
certo... io sto usando ancora un PII con 64mb di PC100 e ora un Athlon 1500+ thunderbird con 256 mb di ram del 2000!!!!!
Penso che con un 3800 o 4800 durerò molti altri anni senza molte modifiche però quello che mi spaventa è che in un anno sono usciti prima dual core, poi quad-core e ora arrivano gli ottocore....se andiamo avanti così tra 2 anni non riuscirò neanche a eseguire un programma sul dual core!!!!!

Purtroppo il pc devo usarlo per tutto gioco compreso quindi devo adeguarmi un po' alle prestazioni....ma di certo non alimenterò il mercato TC in quanto ora uso COD2 su macchina in firma!
Il problema saranno i videogiocatori incalliti= sempre nuove sk video, nuovi processori e se ne fregano dei vari chip....

1:
perdonami ma guarda che windows xp a 32 bit riconosce al max 2gb ma la versione a 64 bit 4gb li prende........almeno ricordo....

2:
capisco che ci vuoi giocare ma con la mia configurazione schiacci la ps3 sotto i piedi ciò significa che puoi giocarci x 5-6 alla stragrande

3:
le dx10 escono solo x vista ma se non hai hardware tcp puoi installare tranquillamente vista senza aver problemi........almeno credo.......