SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Eh ora gli SSD attuali sono quelli NVMe PCIe, non più SATA III. Ora i SATA III vengono comprati soltanto per vecchi sistemi incompatibili con M.2 PCIe NVMe.

interessante , sono vedo rimasto molto indietro , ah ah


quindi in TUTTI i nuovi pc PORTATLI (immagino di qualche anno o ? ) non ci

sono piu dentro SSD sata III ma SOLO quelli piccoli NvMe ?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

quindi in TUTTI i nuovi pc PORTATLI (immagino di qualche anno o ? ) non ci

sono piu dentro SSD sata III ma SOLO quelli piccoli NvMe ?

Sì, esatto, o NVMe di piccole dimensioni (2230/2242) o NVMe "normali" 2280.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, esatto, o NVMe di piccole dimensioni (2230/2242) o NVMe "normali" 2280.

quindi solo questi 2 formati ....

sbaglio o questi nvme sono MOLTO ma molto piu veloci del calssico

ssd 2.5'' sata III ?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

quindi solo questi 2 formati ....

sbaglio o questi nvme sono MOLTO ma molto piu veloci del calssico

ssd 2.5'' sata III ?

Sì e il motivo per il quale gli NVMe hanno performance superiori l'ha scritto qui Liupen:

E' la differenza tra sata e pcie: sata gestisce un unica coda alla volta (scrivo oppure leggo) e quella coda può avere "solo" 32 richieste I/0
NVMe è un 5G ha la banda larga... può scrivere e leggere in un solo tempo e ognuna di queste migliaia può essere costituita da migliaia di richieste I/0 accodate (il controller di suo non arriverà mai a fornirgliene così tante, ne avrebbe senso perchè le die nand sono un numero esiguo).

Quindi gli SSD SATA possono gestire soltanto un thread composto da massimo 32 richieste I/O mentre gli NVMe sono in grado di gestire fino a 64.000 thread composti da massimo 64.000 richieste I/O. Direi una bella differenza...

Kingston in più dice:

Con i driver AHCI, i comandi utilizzano cicli di CPU elevati con una latenza di 6 microsecondi, mentre i comandi dei driver NVMe utilizzano cicli di CPU ridotti con una latenza di 2,8 microsecondi.

Il driver NVMe comunica direttamente con la CPU del sistema, mentre il driver AHCI deve comunicare con il controller SATA.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì e il motivo per il quale gli NVMe hanno performance superiori l'ha scritto qui Liupen:


Quindi gli SSD SATA possono gestire soltanto un thread composto da massimo 32 richieste I/O mentre gli NVMe sono in grado di gestire fino a 64.000 thread composti da massimo 64.000 richieste I/O. Direi una bella differenza...

Kingston in più dice:

cavoli ..... davvero il TOP !

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

quindi solo questi 2 formati ....

sbaglio o questi nvme sono MOLTO ma molto piu veloci del calssico

ssd 2.5'' sata III ?

Sono più veloci sì ma non aspettarti che aprendo la finestra e montando uno NVMe al posto di un SATA ti fa volare in un niente sulla luna...

Al di là dei benchmark che propongono giustamente numeri impietosi nel confronto, nell'uso normale del PC un utente tipo sta bene ancora oggi con uno SSD SATA di buona qualità. Il fatto che ormai sulle macchine nuove montino solo NVMe può spiegarsi con una questione di vantaggi per il produttore: occupa meno spazio, non richiede connessioni apposite tramite filo o staffette varie, costa uguale o anche meno, inoltre la gente è assuefatta all'idea dei numeri migliori nei benchmark e richiede i numeri più alti anche se non gli servono effettivamente per andare su internet, usare Office, ascoltare musica e vedere film...

[aled1974]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

cavoli ..... davvero il TOP !

repetita juvant: LINK

ergo ---> nella vita comune del 99,__% delle persone qui dentro (office, web, videogames, film...) cambierà.... pari a nulla


però oggi a parità di spesa (visto che i sata li fan pagare assurdamente troppo e ben di più rispetto ad anni fa) e avendone la possibilità, meglio un nvme

ciao ciao

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

@Liupen ma le BiCS9 non dovevano saltare? https://www.techpowerup.com/339276/k...gb-tlc-devices.

A parte il fatto che 512Gb sono pochi rispetto alle BiCS8 che sono da 1Tb (TLC), ha senso che i gate totali di ogni deck siano 120 perché le BiCS8 hanno 241 gate in totale e quindi 120,5 gate per ogni deck (e ci sono due deck per ogni array NAND flash). Poi di questi 241 gate totali soltanto 218 sono utili alla memorizzazione dei dati e questi calcoli coincidono con quello che dice Block&Files in questo articolo delle BiCS10:


Comunque densità inferiori = più die all'interno dell'SSD con maggior interleaving e maggiori performance come sai anche tu, quindi questo potrebbe essere positivo. Però la frase "presentano significativi miglioramenti delle prestazioni rispetto agli attuali prodotti BiCS FLASH di Kioxia con la stessa capacità di 512 Gb" mi fa ridere perché gli unici attuali prodotti da 512Gb sono le BiCS6 e grazie al cacchio che hanno performance superiori le BiCS9, c'è una generazione intera di NAND flash in mezzo...

Non so neanche cosa intenda TPU con "tecnologia BiCS FLASH di quinta generazione" ma vabbè.

Si, sulle Bics che saltavano una gen, l'avevo letto anch'io mi pare...


Leggendo il comunicato Kioxia https://americas.kioxia.com/en-us/bu...0250724-1.html

"Prodotti BiCS FLASH™ di nona generazione: raggiungono elevate prestazioni a costi di produzione ridotti sfruttando la tecnologia CBA (CMOS direttamente legato all'array),² che integra le tecnologie delle celle di memoria esistenti³ con la più recente tecnologia CMOS."

con

2: Tecnologia in cui ogni wafer CMOS e ogni wafer di matrice di celle vengono realizzati separatamente nelle loro condizioni ottimizzate e poi uniti insieme.

3: FLASH BiCS di quinta generazione a 112 stratiTMe 218 strati BiCS FLASH di ottava generazione. La nuova gamma di memorie BiCS FLASH di nona generazione i prodotti ne integreranno uno, a seconda del modello.

e

La nuova BiCS FLASH di nona generazioneTMLa TLC da 512 Gb, sviluppata utilizzando un processo di impilamento a 120 strati basato sulla tecnologia BiCS FLASH™ di quinta generazione e sulla tecnologia CMOS avanzata, presenta significativi miglioramenti delle prestazioni rispetto all'attuale BiCS FLASH di Kioxia⁴ con la stessa capacità di 512 GB.

4: BiCS FLASH™ di sesta generazione, che implementa lo stesso prodotto TLC da 512 Gb di questo prodotto.


Sembra quasi che abbiano preso le vecchie BICS 5 in magazzino che avanzavano (magari erano pieni i magazzini di nand invendute) e le abbiano sottoposte a bonding per ottenere nand immediatamente sfruttabili con un CMOS attualizzato(CBA) che permettesse (non credo alla pubblicità del "sono più veloci", se non sono le BICS 8 che infatti sono previste.. ma sicuramente) di stare al passo con le attuali in mercato.

Sulla densità, se intendi la frase: "Densità di bit: aumentata dell'8% grazie ai progressi nel ridimensionamento planare"
si intende sempre la solita riduzione della densità X-Y grazie all'avvicinamento delle celle e migliorante dei tagli di isolante. La tecnologia usata nelle BICS 8, appunto, certo che sono furboni a compararle alle BICS 6

Che te ne pare?


Una stranezza; scrivono: "Kioxia ha inoltre confermato che la TLC da 512 Gb funziona a velocità di interfaccia NAND fino a 4,8 Gb/s⁵ in condizioni dimostrative."

Cioè... è stano che una news ufficiale KIOXIA scriva "ha confermato" e non direttamente una frase tipo: "La TLC da 512 Gb funziona a velocità di interfaccia NAND fino a 4,8 Gb/s⁵ in condizioni dimostrative."

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Che te ne pare?

Penso che siano delle BiCS5 (neanche BiCS6...) overcloccate con CBA sinceramente... anche se un I/O di 4.800 MT/s non ce l'hanno neanche le BiCS8 (perché infatti ce l'hanno le BiCS10 da 332L) e mi fa abbastanza ridere che ce l'abbiano ste NAND flash campata all'aria da 112L. Motivo della loro esistenza? Non lo so, da quel che leggo mi sembra che Tom's Hardware dica che sono per enteprise ("BiCS9 adotta un approccio più ottimizzato in termini di costi, prendendo di mira gli SSD aziendali costruiti per carichi di lavoro d'IA e soluzioni di storage di medio livello in cui l'efficienza e l'equilibrio delle prestazioni sono fondamentali") ma visto che non c'è traccia di loro neanche nella roadmap di Kioxia mi viene da pensare che abbiano avuto qualche problema di scorta/spedizione delle BiCS8.

Originariamente inviato da @Liupen

Una stranezza; scrivono: "Kioxia ha inoltre confermato che la TLC da 512 Gb funziona a velocità di interfaccia NAND fino a 4,8 Gb/s⁵ in condizioni dimostrative."

Cioè... è stano che una news ufficiale KIOXIA scriva "ha confermato" e non direttamente una frase tipo: "La TLC da 512 Gb funziona a velocità di interfaccia NAND fino a 4,8 Gb/s⁵ in condizioni dimostrative."

Sì una frase del genere non l'abbiamo mai letta, né da Kioxia né dagli altri produttori. Comunque ecco perché i die son soltanto da 512Gb (TLC, non so manco se esisteranno in QLC): le NAND flash son da 112L, non 218L...

[Black (Wooden Law)]

Segnalo l’ottimo P51 a 147 € (1TB). A mio parere un SSD migliore del T705 e del Fury Renegade G5 e a questo prezzo senza dubbio il miglior Gen5 in rapporto qualità-prezzo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Segnalo l’ottimo P51 a 147 € (1TB). A mio parere un SSD migliore del T705 e del Fury Renegade G5 e a questo prezzo senza dubbio il miglior Gen5 in rapporto qualità-prezzo.

Stica, a quel prezzo stava il P41 ma 2TB... in pratica costa il doppio. Ok che va il doppio (nei bench), però che prezzi.

[megthebest]

Originariamente inviato da sbaffo

Stica, a quel prezzo stava il P41 ma 2TB... in pratica costa il doppio. Ok che va il doppio (nei bench), però che prezzi.

e credo che peggio verrà con i vari aumenti che pian piano arriveranno su nand e impatti vari dei dazi

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Stica, a quel prezzo stava il P41 ma 2TB... in pratica costa il doppio. Ok che va il doppio (nei bench), però che prezzi.

Lo segnalo più che altro perché è il primo SSD superiore al T705 (che è stato l'unico SSD PCIe 5.0 che ho consigliato finora per rapporto qualità-prezzo) che scende ad un prezzo decente. Vero che costa quanto gli SSD PCIe 4.0 di fascia alta da 2TB ma questo mi sembra chiaramente un segno che anche i Gen5 si stiano adattando ai prezzi di mercato.

Originariamente inviato da megthebest

e credo che peggio verrà con i vari aumenti che pian piano arriveranno su nand e impatti vari dei dazi

Adesso più che un aumento dei prezzi causati dai dazi sembra esserci il problema di penuria di Bismaleimide-Triazine (BT), un tipo di resina usato per i substrati nei package BGA (quelli attuali usati). Infatti, citando DigiTimes (qui l'articolo completo):

Poiché le materie prime per i substrati IC devono affrontare la carenza, la fornitura di substrati BT continua a restringersi. Ciò ha portato a carenze di materiale negli IC di imballaggio flash e SSD. Il CEO di Phison Khein-Seng Pua ha dichiarato che potrebbero verificarsi carenze parziali già dalla metà/fine di agosto 2025. Inoltre, i produttori di memoria a monte stanno spostando le linee di produzione verso prodotti DRAM a margine più elevato, con conseguente uscita flash NAND al di sotto delle aspettative. Si prevede che gli squilibri tra domanda e offerta flash NAND diventeranno più gravi nel 2026.

Quindi c'è penuria di materia prima, un aumento del prezzo di essa (e i costi della resina BT ammontano a più de 30% nel packaging BGA) e perlopiù una focalizzazione da parte dei produttori sulla DRAM (come se il taglio di produzione delle NAND flash da inizio anno non fosse abbastanza).

Le aspettative sono negative anche per il 2026:

Data la forte domanda sostenuta, Pua ritiene che la situazione della carenza di fornitura di flash NAND peggiorerà nel 2026.

[Black (Wooden Law)]

Rilasciato il primo SSD PCIe 6.0 del mondo: Micron 9650 PRO e 9650 MAX che rispettivamente arrivano a massimo 30,72TB e 25,6TB. 28 GB/s in sequenziale e più di 5,5 milioni di IOPS. Questi SSD sono vertically-integrated, cioè i componenti sono interamente costruiti da Micron: controller, NAND flash (che sono le G9 TLC, cioè le B68S da 276L) e DRAM. Non penso che abbiamo visto parecchi SSD Micron vertically-integrated, anzi...

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Rilasciato il primo SSD PCIe 6.0 del mondo: Micron 9650 PRO e 9650 MAX che rispettivamente arrivano a massimo 30,72TB e 25,6TB. 28 GB/s in sequenziale e più di 5,5 milioni di IOPS. Questi SSD sono vertically-integrated, cioè i componenti sono interamente costruiti da Micron: controller, NAND flash (che sono le G9 TLC, cioè le B68S da 276L) e DRAM. Non penso che abbiamo visto parecchi SSD Micron vertically-integrated, anzi...

I/0 QD 32 …niente ancora che possa essere simile a optane suppongo.

Liquid Cooling, leggo bene?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

I/0 QD 32 …niente ancora che possa essere simile a optane suppongo.

Penso proprio di no. Il P5800X da 800GB fa 110.000+ IOPS in lettura randomica QD1, penso che questi SSD Gen6 arriveranno a un 40.000-50.000 IOPS, nulla di più. Purtroppo non so quanto siano ottenibili risultati da Optane con le NAND flash, mi sa che sono al di fuori dei loro limiti fisici non riuscendo a fornire "bus completi per indirizzi e dati"¹.

Originariamente inviato da @Liupen

Liquid Cooling, leggo bene?

Oops, mi è scappato di vista.
Mi sa che non è un buon segno...

Comunque solo nel form factor E1.S c'è la possibilità di raffreddamento liquido. Penso che su sti SSD, sulle loro performance e sul loro nuovo controller avremo più informazioni all'FMS: https://www.storagenewsletter.com/20...ai-revolution/.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Rilasciato il primo SSD PCIe 6.0 del mondo: Micron 9650 PRO e 9650 MAX che rispettivamente arrivano a massimo 30,72TB e 25,6TB. 28 GB/s in sequenziale e più di 5,5 milioni di IOPS. Questi SSD sono vertically-integrated, cioè i componenti sono interamente costruiti da Micron: controller, NAND flash (che sono le G9 TLC, cioè le B68S da 276L) e DRAM. Non penso che abbiamo visto parecchi SSD Micron vertically-integrated, anzi...

azz.... 30 TB ???

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

azz.... 30 TB ???

Stanno creando la generazione di SSD necessari per un buon funzionamento di Windows 11 25H2 ed il suo Recall...

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Stanno creando la generazione di SSD necessari per un buon funzionamento di Windows 11 25H2 ed il suo Recall...

azz.... necessita' di ben 30 TB ?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

azz.... necessita' di ben 30 TB ?

Stavo a schezza' dai...

Ma mica tanto, già oggi Microsoft dice che per il miglior risultato servono almeno 50 GB disponibili, come ovvio aumenteranno inesorabilmente.

Oh hanno una famelica IA da addestrare, per l'IA ci vogliono SSD da IA no?