[Thread Ufficiale] Mass Effect 2

[TheInvoker]

Originariamente inviato da 787b

ok, ho fatto la missione suicida, e sono morti il dottore e miranda, entrambi nella parte finale, sinceramente non ne capisco il motivo
Miranda è stata schiacciata da una lastra di ferro (avevo in squadra legione); il dottore invece è morto con la squadra che difendeva la porta.

L'unico membro che non potevo scegliere è grunt poichè l'ho mandato con i superstiti; qualcuno mi spiega perché sono morti?

una soluzione potrebbe essere mandare miranda con i superstiti e tenere il dottore con me nella parte finale anche se rischio comunque che quest'ultimo venga schiacciato da il pezzo di ferro.

chi hai scelto come biotico?
non ho capito quale pezzo di ferro intendi....

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

assolutamente, decisamente, nettamente e incontrovertibilmente disaccordo

Non ho detto non possa risultare godibile giocando, ma all'atto pratico la trama è scarsissima. Mass Effect ha come elemento centrale le vicende di Shepard e la sua lotta contro i Reaper per salvare la galassia.

Nel 2 cosa si fa? Si va in un sistema a fare fuori una razza schiavizzata dai Reaper, e quello che accade a Shepard tra il primo e il secondo Mass Effect è solo funzionale al reboot del personaggio nel secondo capitolo. Leggi: di questa roba ce ne potremmo fregare altamente.

Se per assurdo tagliassimo ME2, facendo finta non sia mai arrivato, ci troveremmo nel 3 nella stessissima situazione. Addirittura la scelta finale non cambia le cose nelle premesse iniziali del gioco, visto che sappiamo come sarà schierata Cerberus, e quali erano i pensieri di Shepard su di lei dal primo.

Quindi sì, una trama pressochè nulla (hai presente gli avvenimenti principali della trama del 2? Bastano le dita di una mano per segnarne i punti principali, e sono pesantemente più corti di quelli del primo ME) impatta negativamente su una serie che vuole essere una trilogia, perchè hai "sprecato" dal punto di vista narrativo 1/3 dei titoli.

Poi sempre detto che non si deve convenire, trovi gente per la quale DAO ha il capolavoro di trama, quindi.

Originariamente inviato da 787b

spoiler

Edita e metti sotto spoiler.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da michelgaetano

Poi sempre detto che non si deve convenire, trovi gente per la quale DAO ha il capolavoro di trama, quindi.

Premesso che le trame son simili (reclutare gente per una battaglia finale) DAO mi sembra molto meglio da questo punto di vista.

[ShadowMan]

Originariamente inviato da 787b

ok
....cut...

Meglio che metti sotto spoiler

Per il resto:

Spoiler:

Il dottore non deve restare a difendere la porta perché non è uno "tosto". Meglio che lo porti con te o che lo mandi indietro con gli eventuali superstiti. La lastra dici quando esplode dopo che hai sconfitto il razziatore-umano? Mai capitato, Miranda era non leale ?

[787b]

Originariamente inviato da ShadowMan

Meglio che metti sotto spoiler

Per il resto:

Spoiler:

si miranda non era leale, come ho detto dopo aver fatto la missione con di Jack non avevo abbastanza punti eroi per scegliere l'opzione e quindi ho perso la lealtà. che ne dite di questa soluzione: miranda porta i superstiti sulla nave, il dottore e legione li porto con me e gli altri li lascio alla porta, dite che così dovrebbe funzionare?

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

Non ho detto non possa risultare godibile giocando, ma all'atto pratico la trama è scarsissima. Mass Effect ha come elemento centrale le vicende di Shepard e la sua lotta contro i Reaper per salvare la galassia.

Nel 2 cosa si fa? Si va in un sistema a fare fuori una razza schiavizzata dai Reaper, e quello che accade a Shepard tra il primo e il secondo Mass Effect è solo funzionale al reboot del personaggio nel secondo capitolo. Leggi: di questa roba ce ne potremmo fregare altamente.

Se per assurdo tagliassimo ME2, facendo finta non sia mai arrivato, ci troveremmo nel 3 nella stessissima situazione. Addirittura la scelta finale non cambia le cose nelle premesse iniziali del gioco, visto che sappiamo come sarà schierata Cerberus, e quali erano i pensieri di Shepard su di lei dal primo.

Quindi sì, una trama pressochè nulla (hai presente gli avvenimenti principali della trama del 2? Bastano le dita di una mano per segnarne i punti principali, e sono pesantemente più corti di quelli del primo ME) impatta negativamente su una serie che vuole essere una trilogia, perchè hai "sprecato" dal punto di vista narrativo 1/3 dei titoli.

Non sono d'accordo. Intanto si continua a capire che il pericolo non è finito nella cittadella con la Sovereign, ma anzi è presentissimo anche se tutto l'universo tranne Cerberus lo nega, poi si approfondisce il modus operandi dei razziatori (nel primo non si capisce che i Prothean sono diventati Collettori) e si preannuncia l'intenzione di far gte la stessa fine agli umani "per colpa" di Shepard. Su questo si stagliano le storie dei personaggi che solo apparentemente allungano il brodo, ma sono minitrame che si intersecano con la principale sul filo conduttore, classico quanto si vuole, che solo unendo gli sforzi la minaccia comune verrà debellata. Non mi pare poco, e potrei sviluppare meglio se non scrivessi dallo smartphone

Originariamente inviato da michelgaetano

Poi sempre detto che non si deve convenire, trovi gente per la quale DAO ha il capolavoro di trama, quindi.

Be a meno che tu non ti chiami Benito o peggio Adolph, direi che è il minimo di concessione che mi aspetto in qualsiasi discussione civile, dove trovi "gente" ciascuna con un'opinione valida quanto la mia, trattandosi di gusti

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

Non sono d'accordo. Intanto si continua a capire che il pericolo non è finito nella cittadella con la Sovereign, ma anzi è presentissimo anche se tutto l'universo tranne Cerberus lo nega, poi si approfondisce il modus operandi dei razziatori (nel primo non si capisce che i Prothean sono diventati Collettori) e si preannuncia l'intenzione di far gte la stessa fine agli umani "per colpa" di Shepard.

Nel primo non si capisce perchè non esistono i collettori. Si sono inventati una razza che neanche è menzionata in un intero gioco, e che magicamente appare come minaccia furtiva e temuta dall'intera galassia e in particolare dall'umanità - non importa che nessuno li ha menzionati prima.

La stessa fine dei Protean: all'atto pratico il primo gioco finisce che i Reapers escogiteranno a breve qualcosa per arrivare, nel secondo stanno arrivando (Perchè non hanno devastato chiunque mentre Shepard non c'era non è dato sapere).

La differenza? Che ora so che o ci polverizzano o ci fanno il lavaggio del cervello e ci mutano. Bella forza!

Originariamente inviato da appleroof

Su questo si stagliano le storie dei personaggi che solo apparentemente allungano il brodo, ma sono minitrame che si intersecano con la principale sul filo conduttore, classico quanto si vuole, che solo unendo gli sforzi la minaccia comune verrà debellata. Non mi pare poco, e potrei sviluppare meglio se non scrivessi dallo smartphone

Sì e no, più no che sì. Guarda le trame dei vari personaggi, e vedi quante realmente si intersecano con la vicenda principale. A memoria trovo solo quella di Legion, con quella di Tali e quella di Grunt a fare un minimo da background sull'universo.

Non vuol dire non siano valide le altre, ma non hanno molto a che vedere con la trama vera e propria - e stiamo discutendo di quella.

Originariamente inviato da appleroof

Be a meno che tu non ti chiami Benito o peggio Adolph, direi che è il minimo di concessione che mi aspetto in qualsiasi discussione civile, dove trovi "gente" ciascuna con un'opinione valida quanto la mia, trattandosi di gusti

Fatti un giro nel thread di DAO e vedi dove sfocia quello che alcuni chiamano gusti...

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

Nel primo non si capisce perchè non esistono i collettori. Si sono inventati una razza che neanche è menzionata in un intero gioco, e che magicamente appare come minaccia furtiva e temuta dall'intera galassia e in particolare dall'umanità - non importa che nessuno li ha menzionati prima.

La stessa fine dei Protean: all'atto pratico il primo gioco finisce che i Reapers escogiteranno a breve qualcosa per arrivare, nel secondo stanno arrivando (Perchè non hanno devastato chiunque mentre Shepard non c'era non è dato sapere).

La differenza? Che ora so che o ci polverizzano o ci fanno il lavaggio del cervello e ci mutano. Bella forza!

cavolo non mi dire che non ti ricordi o peggio non ti sei accorto che i Collettori SONO i Prothean (lo scoprono Shepard e i suoi quando salgono sulla nave dei Collettori, e lo dicono esplicitamente): chiamasi "colpo di scena", uno degli elementi fondamentali di qualsiasi trama dalla notte dei tempi

la continuità con il primo è nel fatto che i Prothean non sono stati sterminati, ma sono stati stravolti geneticamente dai Razziatori per fini ancora misteriosi (e che in quanto tali aggiungono fascino ad essi e alla storia generale raccontata in ME, imho), e ci si rende conto che la stessa fine vogliono far fare agli umani, come se i Razziatori risparmiano di volta in volta la razza organica ritenuta da essi più interessanti per fini che, ripeto, non vengono esplicitati nemmeno nel secondo (e forse neanche nel terzo...)

Originariamente inviato da michelgaetano

Sì e no, più no che sì. Guarda le trame dei vari personaggi, e vedi quante realmente si intersecano con la vicenda principale. A memoria trovo solo quella di Legion, con quella di Tali e quella di Grunt a fare un minimo da background sull'universo. Non vuol dire non siano valide le altre, ma non hanno molto a che vedere con la trama vera e propria - e stiamo discutendo di quella.

bè è chiaro che servono pure ad allungare il brodo (oltre ad essere occasione per approfondire la conoscenza delle varie razze, ricordo le Asari con Samara, gli stessi Krogan con Grunt, I Drell, ecc ecc) ma il senso era quello che dicevo, ossia Shepard li aiuta e soltanto così loro si affezionano talmente a lui e alla causa da mettere in gioco la loro vita, metaforicamente è il messaggio antico che "solo assieme ce la faremo", leit motiv dell'intera saga finora e parte della trama principale

Originariamente inviato da michelgaetano

Fatti un giro nel thread di DAO e vedi dove sfocia quello che alcuni chiamano gusti...

ti stai gaxelizzando

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

cavolo non mi dire che non ti ricordi o peggio non ti sei accorto che i Collettori SONO i Prothean (lo scoprono Shepard e i suoi quando salgono sulla nave dei Collettori, e lo dicono esplicitamente): chiamasi "colpo di scena", uno degli elementi fondamentali di qualsiasi trama dalla notte dei tempi

la continuità con il primo è nel fatto che i Prothean non sono stati sterminati, ma sono stati stravolti geneticamente dai Razziatori per fini ancora misteriosi (e che in quanto tali aggiungono fascino ad essi e alla storia generale raccontata in ME, imho), e ci si rende conto che la stessa fine vogliono far fare agli umani, come se i Razziatori risparmiano di volta in volta la razza organica ritenuta da essi più interessanti per fini che, ripeto, non vengono esplicitati nemmeno nel secondo (e forse neanche nel terzo...)

Scusa apple, ma se non "scopri" quello, cosa fai nel 2? Che li ho nominati a fare?

Non serve che mi ripeti cosa succede nei ME che li ho giocati fin troppo, il punto per il 2 rimane: la trama è un semplice ponte, non espande quello che è il tema principale della presunta trilogia (l'attacco Reaper). L'ho scritto prima: ci fanno a pezzi o ci schiavizzano, è questa la grande differenza che aggiunge la trama di ME2? Pure guardandola dal punto di vista del background, si poteva fare molto di meglio, perchè c'è poco anche lì.

Sinceramente, ne avrei fatto volentieri a meno per avere le vicende del 3 nel 2, e nel 3 poi a magari a vedere altro.

Originariamente inviato da appleroof

bè è chiaro che servono pure ad allungare il brodo (oltre ad essere occasione per approfondire la conoscenza delle varie razze, ricordo le Asari con Samara, gli stessi Krogan con Grunt, I Drell, ecc ecc) ma il senso era quello che dicevo, ossia Shepard li aiuta e soltanto così loro si affezionano talmente a lui e alla causa da mettere in gioco la loro vita, metaforicamente è il messaggio antico che "solo assieme ce la faremo", leit motiv dell'intera saga finora e parte della trama principale

Ma guarda per me neanche allungano il brodo, sono fatte decentemente (alcune più di altre), e in più occasioni ho detto che con la poca-trama di ME2 quella è parte integrante del gioco e ingiusta da separare. Solo che se devo confrontare gli avvenimenti principali del primo con quelli del secondo, beh ne esce con le ossa rotte.

Originariamente inviato da appleroof

ti stai gaxelizzando

Leggerlo di prima mattina fa un certo effetto...

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Hudso 3870x2

Le patch NON devono assolutamente compromettere la compatibilità, mai successo niente del genere con nessun gioco, vai tranquillo

Ehm... The Elder Scroll: Daggerfall, tanto per fare un esempio... e se non mi ricordo male anche Ultima: Ascension

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

Scusa apple, ma se non "scopri" quello, cosa fai nel 2? Che li ho nominati a fare?

bè se mi dici "i collettori spuntano dal nulla" "non si capisce che fine hanno fatto i Prothean" cosa devo capire?

Originariamente inviato da michelgaetano

Non serve che mi ripeti cosa succede nei ME che li ho giocati fin troppo, il punto per il 2 rimane: la trama è un semplice ponte, non espande quello che è il tema principale della presunta trilogia (l'attacco Reaper). L'ho scritto prima: ci fanno a pezzi o ci schiavizzano, è questa la grande differenza che aggiunge la trama di ME2? Pure guardandola dal punto di vista del background, si poteva fare molto di meglio, perchè c'è poco anche lì.

Sinceramente, ne avrei fatto volentieri a meno per avere le vicende del 3 nel 2, e nel 3 poi a magari a vedere altro.

ma cosa ti aspetti da un secondo episodio di quella che è pensata fin dall'inizio (particolare non insignificante) come una trilogia? E' ovvio che doveva essere un ponte verso il terzo, ma la differenza tra il mio giudizio ed il tuo è che è "un ponte fatto bene" perchè riprende la storia principale del primo e la sviluppa (abbiamo capito che la minaccia sono i razziatori, nel secondo capiamo meglio come agiscono) cosa ti aspettavi, di debellare i Razziatori? E poi nel terzo che facevi?

l'unico vero buco che colgo tra il primo ed il secondo sta nel fatto che la SOvereign c'era stata presentata come una sorta di sentinella che doveva aprire un portale (la Cittadella) per fare arrivare i suoi amici cattivoni, non si capisce come ci arrivino comunque, se la Sovereign è stata distrutta prima che aprisse il Portale...o meglio si capisce che il portale non era l'unico modo (Omega 3 è l'altro?) forse era il più veloce ad ogni modo avrei sviluppato molto meglio questo aspetto, per coerenza....

Originariamente inviato da michelgaetano

Ma guarda per me neanche allungano il brodo, sono fatte decentemente (alcune più di altre), e in più occasioni ho detto che con la poca-trama di ME2 quella è parte integrante del gioco e ingiusta da separare. Solo che se devo confrontare gli avvenimenti principali del primo con quelli del secondo, beh ne esce con le ossa rotte.

non dicevo per forza in accezione negativa, quando dicevo "allungano il brodo"...

per il resto, in un episodio-ponte, dove si inserisce prepotentemente Cerberus, dove si capiscono cose ulteriori sui Razziatori, dove si scopre che i Prothean non sono scomparsi ma sono stati ammorbati e lo stesso destino pare tocchi agli umani, dove si approfondisce il tema di ogni singola razza, il tutto necessariamente "piegato" alle esigenze narrative di un episodio-ponte...non posso essere d'accordo con te nemmeno impegnandomi al massimo

l'errore (a mio sindacabilissimo giudizio tale ) sta nel non considerare ME come una trilogia da considerare come un tutt'uno, a livello di trama e storia in generale, certo anche il mio in mancanza dell'episodio finale è un giudizio parziale

Originariamente inviato da michelgaetano

Leggerlo di prima mattina fa un certo effetto...

chissà se ci legge

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

bè se mi dici "i collettori spuntano dal nulla" "non si capisce che fine hanno fatto i Prothean" cosa devo capire?

Mi sono espresso male: la mia lamentela a quel riguardo è che, in ME2, sono presentati come una razza già conosciuta da tutti ma misteriosa e pericolosa.

Il punto è che nel primo non esistono. Troppo comodo.

Originariamente inviato da appleroof

ma cosa ti aspetti da un secondo episodio di quella che è pensata fin dall'inizio (particolare non insignificante) come una trilogia? E' ovvio che doveva essere un ponte verso il terzo, ma la differenza tra il mio giudizio ed il tuo è che è "un ponte fatto bene" perchè riprende la storia principale del primo e la sviluppa (abbiamo capito che la minaccia sono i razziatori, nel secondo capiamo meglio come agiscono) cosa ti aspettavi, di debellare i Razziatori? E poi nel terzo che facevi?

Non ho detto che non è fatto bene come ponte (intendiamoci, si può fare di meglio, perchè gli avvenimenti chiave sono troppo brevi, ma preso il gioco nel complesso è ben fatto), ho detto che come secondo capitolo di una trilogia, è debole dal punto di vista della trama.

Non dirmi poi "e nel terzo che facevi", potevi fare qualunque cosa in un secondo capitolo del genere.

Originariamente inviato da appleroof

l'unico vero buco che colgo tra il primo ed il secondo sta nel fatto che la SOvereign c'era stata presentata come una sorta di sentinella che doveva aprire un portale (la Cittadella) per fare arrivare i suoi amici cattivoni, non si capisce come ci arrivino comunque, se la Sovereign è stata distrutta prima che aprisse il Portale...o meglio si capisce che il portale non era l'unico modo (Omega 3 è l'altro?) forse era il più veloce ad ogni modo avrei sviluppato molto meglio questo aspetto, per coerenza....

Quella è la voragine più che il buco, spero si inventino qualcosa di decente.

Originariamente inviato da appleroof

per il resto, in un episodio-ponte, dove si inserisce prepotentemente Cerberus, dove si capiscono cose ulteriori sui Razziatori, dove si scopre che i Prothean non sono scomparsi ma sono stati ammorbati e lo stesso destino pare tocchi agli umani, dove si approfondisce il tema di ogni singola razza, il tutto necessariamente "piegato" alle esigenze narrative di un episodio-ponte...non posso essere d'accordo con te nemmeno impegnandomi al massimo

Devo usare un altra lingua per farti capire che questa roba è fondamentalmente inutile, scegli tra francese e inglese che in giapponese è più dura.

Tornando seri, puntare così su un avvenimento meno importante e su Cerberus ha dato un imprint diverso alla serie. A me non intriga come per le basi del primo, ma aspetto parecchio di provarlo per vedere come finisce.

Originariamente inviato da appleroof

l'errore (a mio sindacabilissimo giudizio tale ) sta nel non considerare ME come una trilogia da considerare come un tutt'uno, a livello di trama e storia in generale, certo anche il mio in mancanza dell'episodio finale è un giudizio parziale

Eh, ma se non consideriamo una serie come un tuttuno, cosa deve essere considerata tale? C'è un 2 grande quanto una casa , non è neanche uno spinoff.

Ecco, se lo fosse stato e il prossimo sarebbe stato ME2 non avrei avuto problemi, perchè sarebbe stato perfetto per tutto quello che dicevi (leggasi: espansione del background, quando da un secondo capitolo mi aspetto espanda le vicende).

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

Mi sono espresso male: la mia lamentela a quel riguardo è che, in ME2, sono presentati come una razza già conosciuta da tutti ma misteriosa e pericolosa.

Il punto è che nel primo non esistono. Troppo comodo.

il fatto che non vengano mai nominati non significa che non esistano

quasi sicuramente ne hanno taciuto per dare maggiore forza al colpo di scena del secondo, quando si scopre che sono i Prothean (e si capisce contemporaneamente di più il modus operandi dei cattivoni e peggio ancora che i prossimi fortunati paiono essere gli umani) ad ogni modo non mi pare grave, non è una pecca a mio modo di vedere, e non credo proprio se lo siano inventato all'ultimo momento, essendo questa una trilogia pensata come tale sin dall'inizio

Originariamente inviato da michelgaetano

Non ho detto che non è fatto bene come ponte (intendiamoci, si può fare di meglio, perchè gli avvenimenti chiave sono troppo brevi, ma preso il gioco nel complesso è ben fatto), ho detto che come secondo capitolo di una trilogia, è debole dal punto di vista della trama.

ed io ribadisco che secondo me non lo è

Originariamente inviato da michelgaetano

Non dirmi poi "e nel terzo che facevi", potevi fare qualunque cosa in un secondo capitolo del genere.

questo non ha molto senso, scusami, allora potremmo tutti proporci come sceneggiatori, stiamo giudicando il gioco per come è, non per come vorremmo che fosse

Originariamente inviato da michelgaetano

Quella è la voragine più che il buco, spero si inventino qualcosa di decente.

si infatti, ribadisco per me è l'unico vero punto debole della trama

Originariamente inviato da michelgaetano

Devo usare un altra lingua per farti capire che questa roba è fondamentalmente inutile, scegli tra francese e inglese che in giapponese è più dura.

Tornando seri, puntare così su un avvenimento meno importante e su Cerberus ha dato un imprint diverso alla serie. A me non intriga come per le basi del primo, ma aspetto parecchio di provarlo per vedere come finisce.

arabo antico, o meglio aramaico

no vabbè, quanto dici attiene più ai gusti personali, imho, per cui nulla da dire

Originariamente inviato da michelgaetano

Eh, ma se non consideriamo una serie come un tuttuno, cosa deve essere considerata tale? C'è un 2 grande quanto una casa , non è neanche uno spinoff.

Ecco, se lo fosse stato e il prossimo sarebbe stato ME2 non avrei avuto problemi, perchè sarebbe stato perfetto per tutto quello che dicevi (leggasi: espansione del background, quando da un secondo capitolo mi aspetto espanda le vicende).

come sopra...

[-Maxx-]

Per me ha ragione michelgaetano, la trama del due è insulsa; sembra una Novella 2000 fantascientifica dove ti fai i cavoli di metà galassia per legare al tuo didietro shepardiano (rifatto per giunta ) i tizi e fare l'unica quest principale del gioco: la maxi spedizione punitiva

[appleroof]

Originariamente inviato da -Maxx-

Per me ha ragione michelgaetano, la trama del due è insulsa; sembra una Novella 2000 fantascientifica dove ti fai i cavoli di metà galassia per legare al tuo didietro shepardiano (rifatto per giunta ) i tizi e fare l'unica quest principale del gioco: la maxi spedizione punitiva

devo dire che è l'opinione più diffusa in effetti, almeno da quanto leggo spesso in giro sui forum

[ippo.g]

il 2 non è niente altro che un Grande Fratello galattico

[ShadowMan]

Originariamente inviato da appleroof

devo dire che è l'opinione più diffusa in effetti, almeno da quanto leggo spesso in giro sui forum

Non può essere diversamente, sei tu a volerci vedere più di quello che c'è secondo me

[TheInvoker]

eh si dai la trama fa pena
però ho giocato il 2 + dell'1....qualcosa vorrà dire

è + divertente da giocare nei combattimenti
Se facessero il 3 come il 2 ma con trama migliore e magari meno semplicistico sarebbe ottimo;e mi pare di aver proprio letto qualcosa del genere.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da ippo.g

il 2 non è niente altro che un Grande Fratello galattico

e questa la capisce soprattutto chi ha giocato a "La tana dell'Ombra"

[appleroof]

Originariamente inviato da ShadowMan

Non può essere diversamente, sei tu a volerci vedere più di quello che c'è secondo me

O forse son gli altri che non ci vedono molto