[Thread Ufficiale] Asus RAMPAGE FORMULA DDR2 - Intel X48

[Iceman69]

Originariamente inviato da joydivision

Scusate se interrompo questa discussione molto interessante ed istruttiva ma vorrei un opinione. Per motivi di ingombro dissi ho montato i due banchi di ram sugli slot bianchi. Tutto sembra funzionare a dovere ma asus consiglia di usare i due blu. Secondo voi ci possono essere problemi di qualche tipo? Performace o che ne so...

Ho il tuo stesso problema e anche io uso i bianchi, non ho notato nessuna differenza nelle prestazioni o nella stabilità tra gli slot blu e bianchi.

[joydivision]

Originariamente inviato da Iceman69

Ho il tuo stesso problema e anche io uso i bianchi, non ho notato nessuna differenza nelle prestazioni o nella stabilità tra gli slot blu e bianchi.

Non può che farmi piacere. Molto gentile, grazie. IFX14?

[Roddy]

Con le G.Skill F2-8800CL5D-4GBPI ho provato a 1080 e PL 9 per tre giorni e tre notti a 1,97V per le ram e 1,49V per il chipset e le schermate nere sono sparite!
Forse regge anche con 1,47V ma non ho voglia di provare: grazie al ventolone dell'uber chakra la temperatura del chipset non supera i 53° sotto qualsiasi test!

[Luka]

Originariamente inviato da Tovarisch

Se la MB segue perfettamente i suggerimenti di Intel, per capire quanto alti sono i picchi, si può seguire questa facile operazione (in caso di passaggio tra Vfull e Vidle, altrimenti tra Vidle e Vfull lo spike sarà negativo):


Vbios - Vfull = Vspike


I valori riportati dai datasheet Intel sono reali ma ottenuti facendo un'operazione statistica e lasciando una fascia di sicurezza di circa il 5%.

E' chiaro che i valori massimi di tensione dipendono anche dalla temperatura, questo però a medio-lungo termine.

A breve termine (qualche secondo) c'è ancora un'influenza della temperatura ma più le dimensioni del transistor sono piccole, più la tensione di alimentazione viene a pesare su quando il processore può rompersi.

Col processo a 45 nm, già un voltaggio intorno ai 1,7-1,8 V può bucare il gate dei transistor, anche se molto raffreddati.

Buoni raffreddamenti permettono quindi di poter alzare di un certo valore le tensioni massime date da Intel, sempre restando in sicurezza.
Purtroppo, questo valore di sicurezza di tensione con cui superare il limite massimo, diventa sempre più limitato al diminuire delle dimensioni del transistor.

Faccio un esempio:

- se a 66 nm il limite massimo era 1,75 V (sparo a caso, non me lo ricordo con precisione), per essere sicuri di non fondere nulla a V +10%, dovevi raffreddare la cpu di 20°
- a 45 nm il limite massimo è 1,35 V (+ o -) e se non vuoi fondere nulla a V +10%, devi raffreddare di 30°.

Le cifre sono solo esemplificative e le curve deltaV/deltaT non sono per nulla lineari.

Ciò vuol dire che se voglio aumentare in sicurezza la tensione del 10% e ho bisogno di 20° in meno, non è vero che per aumentare la tensione del 20%, mi basteranno 40° in meno. Ne avrò bisogno sempre di più.

Naturalmente non si può salire sopra un certo livello, pena la distruzione immediata della cpu, quasiasi sia il raffreddamento.

E' tutto molto interessante ma se il limite x i 45nm è 1,35v in giro ci sono tutte cpu degradate....

Chi usa le impostazioni automatiche di oc delle varie schede? Sopratutto asus che in auto i voltaggi li alza alle stelle?

Certo che una cpu occata abbia una vita più breve rispetto ad una che viene usata a default è vero.....ma la vita di una cpu è talmente lunga che anche degradata è difficile che si rompa prima di essere dismessa.

Si parlava di migrazione degli elettroni e degrado delle cpu dai tempi dei p3.....gli stessi p3 che erano superpompati e che ancora oggi lavorano tranquillamente.

[Giustaf]

Originariamente inviato da Roddy

Con le G.Skill F2-8800CL5D-4GBPI ho provato a 1080 e PL 9 per tre giorni e tre notti a 1,97V per le ram e 1,49V per il chipset e le schermate nere sono sparite!
Forse regge anche con 1,47V ma non ho voglia di provare: grazie al ventolone dell'uber chakra la temperatura del chipset non supera i 53° sotto qualsiasi test!

Direi ottimo!

tornando all'interessantissimo discorso sull'LLC, ho voluto fare una prova:
ho messo la mia cpu a 400x10 e ho dato 1,400v da bios, da cpu-z poi mi sono trovato 1,36v/1,356v in idle (oscillava tra questi due) e in full con prime95 small fft, cpu-z segnava 1,296v!

questo vorrebbe dire che il picco è di: (1,40v-1,296v)=0,104v
da ciò cosa dovrei dedurre, che con llc attivo non posso andare (in piena sicurezza) oltre i 1,33v??
dico questo valore perchè aggiungendo a 1,33v il picco (0,104) ottengo 1,434v (valore comunque sempre al disotto dei famigerati 1,45v)!
Il mio ragionamento è giusto oppure per una piena sicurezza nel tempo conviene stare ancora più bassi??

Altra cosa che secondo me va chiarita: tra idle e full in prime95 (e viceversa) sono del tutto eccezionali questi picchi no? quindi nell'utilizzo normale della cpu, non li abbiamo mai così elevati..ma saranno più contenuti e quindi meno pericolosi giusto?

[Luka]

Originariamente inviato da Iceman69

Ho il tuo stesso problema e anche io uso i bianchi, non ho notato nessuna differenza nelle prestazioni o nella stabilità tra gli slot blu e bianchi.

Generalmente gli slot più lontani dalla cpu permettono oc leggermente maggiori.

[Leatherscraps]

Originariamente inviato da Leatherscraps

Ragazzi mi consigliate un kit di ram 2x1gb ddr2 con freq 1200mhz da abbinare a questa mobo e quindi compatibile?

Thanks..

queste vanno bene??? pls
http://www.ocztechnology.com/product...er_hpc_edition

Originariamente inviato da K Reloaded

nn mi ci far pensare ... :S



quello che ti posso dire è che nessuno ha avuto problemi di compatibilità con le Dominator ... queste sono GMH?

credo siano GK ma cosa cambia?
Le dominator non arrivano a 1200mhz con kit di 2x1gb o almeno non le ho trovate.
In quanto ho pensato che per occare prendere le 9600 fosse stato meglio no?

[I soliti sospetti]

Originariamente inviato da Tovarisch

Grazie della fiducia.

Qualche mese fa scrissi una spiegazione su questo argomento.

Riassumo:

- se usassimo un oscilloscopio per monitorare la tensione alla cpu. Vedremmo che durante i passaggi tra situazioni di basso assorbimento ad alto assorbimento (e viceversa) si generano delle sovratensioni e sottotensioni della durata di qualche centinaio di microsecondi.

- questi picchi, positivi e negativi, sono maggiori durante cambi di assorbimento estremo. La situazione tipica è tra cpu in idle e cpu in full load.

- Intel ha imposto ai costruttori dei VRM delle MB di creare una diminuzione di tensione tra idle e full load, in modo da smorzare questi picchi.

- abilitando il LLC o smatitando sull'opportuno componente si ottiene lo stesso risultato, ossia una stabilizzazione della tensione alla cpu con qualsiasi carico.

- il fatto che tra idle e full non c'è nessun abbassamento di tensione, crea dei picchi più alti.

- questi picchi, se superano il valore massimo di tensione ammissibile dalla cpu, possono rovinarla, anche se in media la tensione è sotto il limite.


Altro fatto: la tensione impostata dal BIOS non è quella che verrà data al processore in idle, ma quella del valore massimo di picco che si otterrà.

Esempio:

- se imposto 1,3 V da BIOS, in idle avrò circa 1,28 V e in full load 1,24 V (dipende molto se la cpu è duo o quad e se è a 66 nm o a 45 nm).


- ipotizzando un picco positivo di 0,06 V tra full load e idle, avrò 1,24 V (tensione in full) + 0,06 V (picco) = 1,3 V, guardacaso la tensione nominale del BIOS. Se io so che la cpu comincia a degradarsi a 1,45 V (cpu a 45 nm), non imposterò mai un valore superiore nel BIOS, se non a mio rischio e pericolo.

- con LLC abilitato, impostando 1,3 V da BIOS, avrò sempre 1,28 V in idle e 1,28 V in full load. quindi: tensione in full (1,28 V) + picco (0,06 V) = 1,34 V
E' evidente che il picco sarà superiore alla tensione impostata da BIOS.

Se imposterò quindi tensioni al limite della potenziale rottura, durante i picchi avrò una tensione superiore al limite e quindi pericolosa, senza saperlo.




In alcune MB delle nostre, c'è anche un altro problema: se si mette LLC su ON, quando la cpu passa tra full e idle, il sistema diventa instabile, con schermi blu ed errori vari.
Questo potrebbe essere dovuto ad una partita di componenti lievemente fuori caratteristiche che creano dei picchi maggiori e quindi mandano addirittura in crash la cpu.

Circa la metà degli utenti su XS con Rampage Formula e cpu a 45 nm dichiara di avere questo problema; l'altra metà non ha nessun problema, compreso me.

Questo che tu hai riproposto lo conoscevo come discorso... in pratica riassumo dicendo che con LLC si va in Vdroop positivo il che genera quello che tu dici... giusto?

Originariamente inviato da Luka

E' tutto molto interessante ma se il limite x i 45nm è 1,35v in giro ci sono tutte cpu degradate....

Chi usa le impostazioni automatiche di oc delle varie schede? Sopratutto asus che in auto i voltaggi li alza alle stelle?

Certo che una cpu occata abbia una vita più breve rispetto ad una che viene usata a default è vero.....ma la vita di una cpu è talmente lunga che anche degradata è difficile che si rompa prima di essere dismessa.

Si parlava di migrazione degli elettroni e degrado delle cpu dai tempi dei p3.....gli stessi p3 che erano superpompati e che ancora oggi lavorano tranquillamente.

Il degrado c'é... io e non solo l'ho sperimentato con E8400 C0... dopo un 3 mesi con LLC attivo, la cpu ha inizia a volere su tutta la linea 0.08v in più... per quanto riguarda chi fa overclock con le Asus e lascia su auto i voltaggi... beh... spero che lo faccia in modo blando.

[eru]

Sto finendo di assemblare il PC con questa mobo
3 domandone urgentissime
1) Ho letto sul manuale che a causa delle limitazioni del chipst memorie ddr2 800 CL=4 verrano di default downgradate a DD2-667 e bisogna intervenire dal BIOS per aggiustare i timings. Io ho 4 banchi da 2 giggi l'uno di Corsair DDR2 800 CL4. La mobo me li mette a 667? come faccio dal BIOS a alzarli a 800? non vorrei fare cappelle con una mobo che ancora non conosco.

2) Il mio case (lian li x500) ha il cavo di connessione al pannellino audio con una connessione che si sdoppia in AC97 e HD. Devo inserirli sulla mobo? quale delle due ? o devo inserirli sulla Supreme FXII ? ho letto in giro di no ma chiedo a voi che avete questa mobo.

3) Ho 4 ventole nel case e la possibilità di connetterle tutte a un regolatore di velocità del case stesso. meglio lì oppure direttamente alla mobo?

[ORS0]

Originariamente inviato da joydivision

Scusate se interrompo questa discussione molto interessante ed istruttiva ma vorrei un opinione. Per motivi di ingombro dissi ho montato i due banchi di ram sugli slot bianchi. Tutto sembra funzionare a dovere ma asus consiglia di usare i due blu. Secondo voi ci possono essere problemi di qualche tipo? Performace o che ne so...

Ciao!

Stessa Tua condizione: ram installate su slots bianchi
e, fortunatamente ormai da mesi, nessun problema

[andrea(vr)]

allora adesso ho impostato questi valori:
cpu ratio 9
strap nb 400
fsb 400
il resto è tutto su auto
potete dirmi se devo cambiare altri valori nel bios oppure qualsiasi suggerimento è ben accetto .
le ram che ho sono semplici ddr2 a-data 800mhz

[bertani8]

Originariamente inviato da andrea(vr)

allora adesso ho impostato questi valori:
cpu ratio 9
strap nb 400
fsb 400
il resto è tutto su auto
potete dirmi se devo cambiare altri valori nel bios oppure qualsiasi suggerimento è ben accetto .
le ram che ho sono semplici ddr2 a-data 800mhz

dovresti settari i voltaggi a mano perchè se li lasci su auto
e sei in oc la mb setta voltaggi molto alti inutilmente con
temperature molto elevate.

[andrea(vr)]

quali voltaggi?
cpu
pll
fsbt
nortbrid
questi?

[Tovarisch]

Originariamente inviato da Luka

E' tutto molto interessante ma se il limite x i 45nm è 1,35v in giro ci sono tutte cpu degradate....

I voltaggi di Intel presuppongono di usare il sistema di raffreddamento in bundle e, come ho detto prima, la temperatura conta, soprattutto quando l'aumento della tensione è medio-basso.

Se si usano quindi dissipatori più performanti che contengono le temperature, anche 1,4 V non danno problemi.

Se raffreddi bene la cpu e hai molto carico sul VRM (cpu quad core molto overcloccate, 8 Gb di memoria, NB a 600 MHz, ecc.) è più facile che si spacchi il VRM stesso che la cpu.

Voglio ricordare che negli apparecchi elettronici, il 70-80 % dei guasti è dovuto alla sezione di alimentazione.

Spesso si mettono dissipatori che tengono la cpu a 20° e ci si dimentica dei mosfet, induttanze e condensatori del VRM che sono anche a 110°!


Non crediate che le MB con tante fasi sull'alimentazione siano migliori per la stabilità della tensione e della forma d'onda: sono migliori perché la potenza assorbita viene divisa su un numero maggiore di componenti che rimangono quindi più freddi e lavorano in una zona di sicurezza per la loro durata e di massime prestazioni del componente stesso.

[Tovarisch]

Originariamente inviato da andrea(vr)

quali voltaggi?
cpu
pll
fsbt
nortbrid
questi?

Il PLL lo puoi anche lasciare su AUTO: non è pericoloso salire e anche abbassandolo, non si abbassa la temperatura, se non di decimi di grado.

Tutti gli altri, oltre alla tensione alle RAM, sono da regolare a mano.

[m_w returns]

Originariamente inviato da Luka

E' tutto molto interessante ma se il limite x i 45nm è 1,35v in giro ci sono tutte cpu degradate....

beh oddio...io sto a 4ghz con 1,26V a liquido. se quando lo andrò a vendere qualcuno mi dice che la cpu è degradata me lo inc**o a secco!

[K Reloaded]

Originariamente inviato da m_w returns

beh oddio...io sto a 4ghz con 1,26V a liquido. se quando lo andrò a vendere qualcuno mi dice che la cpu è degradata me lo inc**o a secco!

basta che certifichi di nn avergli mai dato di azoto ...

[Mafio]

Originariamente inviato da Luka

E' tutto molto interessante ma se il limite x i 45nm è 1,35v in giro ci sono tutte cpu degradate....

Chi usa le impostazioni automatiche di oc delle varie schede? Sopratutto asus che in auto i voltaggi li alza alle stelle?

Certo che una cpu occata abbia una vita più breve rispetto ad una che viene usata a default è vero.....ma la vita di una cpu è talmente lunga che anche degradata è difficile che si rompa prima di essere dismessa.

Si parlava di migrazione degli elettroni e degrado delle cpu dai tempi dei p3.....gli stessi p3 che erano superpompati e che ancora oggi lavorano tranquillamente.

il limite è 1.45...

Originariamente inviato da Tovarisch

Il PLL lo puoi anche lasciare su AUTO: non è pericoloso salire e anche abbassandolo, non si abbassa la temperatura, se non di decimi di grado.

Tutti gli altri, oltre alla tensione alle RAM, sono da regolare a mano.

io metterei manualmente anche quello a default (1.5volt).
c'è un bel po' di gente che alzandolo ha bruciato la mobo...

Originariamente inviato da m_w returns

beh oddio...io sto a 4ghz con 1,26V a liquido. se quando lo andrò a vendere qualcuno mi dice che la cpu è degradata me lo inc**o a secco!

[Tovarisch]

Originariamente inviato da Mafio

io metterei manualmente anche quello a default (1.5volt).
c'è un bel po' di gente che alzandolo ha bruciato la mobo...

Dipende da quanto lo ha alzato...

Purtroppo, se vuoi una stabilità seria con fsb >450 MHz, è quasi sempre necessario portarlo a circa 1,6 V.


Ricordate che io parlo sempre in generale. I casi singoli, sfortunati o fortunati, esistono ma non sono la regola.

[Tovarisch]

Originariamente inviato da K Reloaded

basta che certifichi di nn avergli mai dato di azoto ...

Soprattutto se liquido.....

Quello sì che è un vero spacca cpu...solo lo stress termico di passare in meno di 1 secondo da 20° a circa -200°, può rompere la cpu senza neanche accenderla.

E' infatti noto agli overclocker estremi il cosiddetto "cold bug" che è normalmente dovuto soprattutto agli stress termici del package della cpu,