Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da matteoflash

Il Monitor non si spegne neanche per una frazione di secondo, quindi il piccolo carico (~30/40W) del Monitor viene tenuto su senza problemi. Mi sembra sempre più strano che, 1/2 anni fa, con una batteria da 7.2Ah il PC reggeva durante i blackout e ora non regge né con quella batteria, né con quella nuova da 9Ah

per caso da due anni fa a questa parte hai aggiunto qualcosa al pc nel frattempo?

Nota:

durante la prova il monitor deve essere collegato ad una sorgente video.
se lo schermo è nero, il consumo è dii pochi watt, di sicuro non 50.

io ho suggerito la lampadina per quel motivo. anche il solo pc fermo sul bios dovrebbe andare bene...

se hai un wattmetro usa quello per vedere i watt effettivamente assorbiti dall'ups.

nel mentre fai anche una misura dell'autonomia. cerca di vedere se la batteria regge 10 minuti.

ovviamente di quando in quando misura la tensione della batteria.

[matteoflash]

Dunque, avevo già pensato al discorso del consumo, così ho collegato il PC direttamente alla rete elettrica e il Monitor all'UPS, in modo da poter tenere acceso il PC durante le prove, mentre simulo il blackout semplicemente scollegando l'UPS dalla rete elettrica.

In realtà, quando ho riscontrato questo problema all'UPS ho avuto paura che avessi degli strani assorbimenti, dunque per questo e per altri motivi di necessità personale, ho cambiato l'alimentatore (da 500W nominali a 750W nominali), ma il problema era già esistente, senza contare che, a parità di alimentazione richiesta dal PC, l'alimentatore credo eroghi solo il necessario, perciò il carico finale non credo sia cambiato così tanto, nei confronti dell'UPS.

Per le misurazioni ho solo il multimetro.. ora vedo cosa succede entro i 10 minuti.
Parere da ignorante (io): portando in scarica questa batteria nuova, aumento di molto l'usura o la longevità della stessa?

Grazie

EDIT: pardon, ho riletto riguardo il wattmetro, l'ho installato a monte dell'UPS, così posso verificarne l'assorbimento istantaneo

Caso: collegato il Monitor LCD in firma all'UPS, assorbimento ~30W incluso l'assorbimento dell'UPS stesso.

Inizio: 13.26V
Minuto 0: 12.84V
Minuto 1: 12.03V
Minuto 2: 12.07V
Minuto 3: 12.09V
Minuto 4: 12.09V
Minuto 5: si spegne l'UPS, il voltaggio rilevato è di 12.36V.

Spengo l'UPS, riaccendo l'UPS.. E la batteria, a quanto pare, è carica, perché il Monitor si riaccende e il voltaggio riparte da circa 12.16V.

[hibone]

Originariamente inviato da matteoflash

Parere da ignorante (io): portando in scarica questa batteria nuova, aumento di molto l'usura o la longevità della stessa?

se la batteria è nuova, 50 watt per 10 minuti non sono un grosso problema ( la batteria dovrebbe poterne erogare almeno 200 in 10 min ) quindi non si deteriora...

EDIT: pardon, ho riletto riguardo il wattmetro, l'ho installato a monte dell'UPS, così posso verificarne l'assorbimento istantaneo

se hai un wattmetro montalo tra ups e monitor ( o tra ups e pc )

[matteoflash]

Originariamente inviato da hibone

se la batteria è nuova, 50 watt per 10 minuti non sono un grosso problema ( la batteria dovrebbe poterne erogare almeno 200 in 10 min ) quindi non si deteriora...

Perfetto, grazie x l'informazione

Ad ogni modo, ho riportato nel post soprasopra le misurazioni.. ho proprio paura che i miei presagi fossero fondati, al quinto minuto si è spento l'UPS, nonostante la carica della batteria fosse tutt'altro che esaurita. Si sono rovinati dei componenti dell'UPS stesso secondo te?

(non riesco a collegare il Wattmetro tra ups e pc a causa del tipo di attacco dei cavi, il Wattmetro prende in ingresso solo Shuko e l'unica che ho disponibile è quella del cavo di alimentazione dell'UPS, perciò sono costretto a misurare tutto a monte, comunque ho visto che l'assorbimento dell'UPS è di circa 9-10W)

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da matteoflash

Minuto 0: 12.84V
Minuto 1: 12.03V

Secondo me se la batteria raggiunge i 12v con 30-40W di carico già in un minuto è alla frutta, probabilmente solfatata. Questo aumenta la resistenza interna della batteria che causa un drop della tensione quando si comincia ad assorbire diversi ampere. Sotto i 12v l'ups stacca perchè è considerata una tensione da batteria scarica.
Ma prima di farti tornare al negozio per fartela cambiare lasciala ricaricare un giorno e rifai le prove, si sa mai che te l'abbiano venduta già scarica (e questo è male...).
Il modello di batteria in sè è buono per l'uso in ups.

[matteoflash]

Uhm, il negozio è online e, effettivamente, quando ho messo la batteria nell'UPS, ho sentito che è andato in modalità "ricarica", raddoppiando l'assorbimento come dopo un blackout generico.. Quindi è molto probabile che fosse scarica all'acquisto. Normalmente le batterie dovrebbero essere già cariche?

Dato che il voltaggio è molto simile a quello della vecchia batteria (usata 2 anni, caricata al massimo), questo può significare qualcosa?

Grazie

[Dumah Brazorf]

Il datasheet della batteria parla chiaro. Se resta tot mesi li a far niente si scarica, oltre una certa scarica è da buttare.

http://www.eb.elettronica.it/downloa...M/FGH20902.pdf

Aspetta di sentire anche gli altri cosa ne pensano.

[matteoflash]

Avevo già scaricato il datasheet, però la questione è che la "vecchia" batteria non è mai stata a far niente: il gruppo UPS a cui era collegata è stato acceso 24h/24 per 2 anni di fila, credo che in quel caso si possa parlare di perdita irrimediabile di carica della batteria (per usura immagino, da come vedo anche sulle varie tabelle).

Il problema forse è la possibilità che quella nuova fosse stata tot mesi a far niente e, quindi, fosse scaricata.. intendevi questo?
Attendo altre opinioni e nel frattempo mi informo con il venditore, grazie per il tuo utilissimo aiuto e supporto

[Dumah Brazorf]

Intendo messa in magazzino, quindi senza un caricabatterie che le mantiene il livello di carica.
Nell'ups il tempo e i cicli carica/scarica col tempo la usurano.

[hibone]

Originariamente inviato da matteoflash

Perfetto, grazie x l'informazione

Ad ogni modo, ho riportato nel post soprasopra le misurazioni.. ho proprio paura che i miei presagi fossero fondati, al quinto minuto si è spento l'UPS, nonostante la carica della batteria fosse tutt'altro che esaurita. Si sono rovinati dei componenti dell'UPS stesso secondo te?

(non riesco a collegare il Wattmetro tra ups e pc a causa del tipo di attacco dei cavi, il Wattmetro prende in ingresso solo Shuko e l'unica che ho disponibile è quella del cavo di alimentazione dell'UPS, perciò sono costretto a misurare tutto a monte, comunque ho visto che l'assorbimento dell'UPS è di circa 9-10W)

come ha suggerito dumah è andata la batteria e nient'altro, del resto non si spiega perchè l'ups dovrebbe guastarsi dopo 5 minuti e non prima...

come ulteriore prova, se proprio vuoi escludere l'ups, puoi provare, se hai un caricabatterie o un alimentatore a 12V continui, ad utilizzarli per simulare la batteria. oppure puoi usare proprio la batteria dell'auto...

se il problema scompare è sicuramente la batteria...

[Dumah Brazorf]

.

[matteoflash]

Purtroppo non saprei come effettuare la simulazione, ma questo nuovo comportamento sospetto che abbiamo provato con i precedenti test è stato molto utile.
Ho contattato il fornitore della batteria e cercherò di farmi spedire una batteria alternativa.. nel peggiore dei casi, se le cose non andassero bene, procederò nell'acquisto di una batteria da un negozio fisico, in modo da avere più sicurezza nel tipo di gestione di magazzino.
Dovrei poter trovare la batteria in un negozio di elettronica specializzato, altrimenti, se procedo con un nuovo acquisto online, ho paura che si ripeta lo stesso identico problema.

Ad ogni modo, vi ringrazio per la vostra pazienza e i vostri suggerimenti

[Deviling Master]

Ciao a tutti, cambiando computer (configurazione in firma) l'UPS attuale non è più abbastanza

Al momento ho un Atlantis Land 650VA/375W.

Ogni volta che salta la corrente l'UPS va in blocco e compare la scritta "UNUSUAL" e penso proprio sia per il fatto che sia sottodimensionato. Alla batteria tengo collegati il PC e il monitor.
Tenendo conto che adesso ho preso VGA e Monitor nuovi (GTX470 + PX2370 Samsung) che UPS mi conviene prendere?
Col PC vecchio ho sempre avuto problemi di PFC attivo sul PSU per cui vorrei evitare un altro Pseudo-Sinusoidale

Stando a questo calcolatore: http://extreme.outervision.com/PSUEngine
Il mio sistema è 508Watt (monitor escluso che è 25W).

Un 600W di UPS potrebbe andare (magari perchè la stima è eccessiva quindi sto dentro bene) o è troppo tirato?

[hibone]

Originariamente inviato da Deviling Master

Ciao a tutti, cambiando computer (configurazione in firma) l'UPS attuale non è più abbastanza

Al momento ho un Atlantis Land 650VA/375W.

Ogni volta che salta la corrente l'UPS va in blocco e compare la scritta "UNUSUAL" e penso proprio sia per il fatto che sia sottodimensionato. Alla batteria tengo collegati il PC e il monitor.
Tenendo conto che adesso ho preso VGA e Monitor nuovi (GTX470 + PX2370 Samsung) che UPS mi conviene prendere?
Col PC vecchio ho sempre avuto problemi di PFC attivo sul PSU per cui vorrei evitare un altro Pseudo-Sinusoidale

Stando a questo calcolatore: http://extreme.outervision.com/PSUEngine
Il mio sistema è 508Watt (monitor escluso che è 25W).

Un 600W di UPS potrebbe andare (magari perchè la stima è eccessiva quindi sto dentro bene) o è troppo tirato?

il consumo del tuo pc dovrebbe stare sotto i 400 watt a massimo carico, monitor incluso.

col pc in idle dovrebbe reggere comunque, a meno che non sia morta la batteria.

quanto tempo fa hai preso l'ups? quante volte hai scaricato completamente la batteria?

hai provato a leggere sul manuale cosa indica quella scritta "unusual"??

[Deviling Master]

Originariamente inviato da hibone

il consumo del tuo pc dovrebbe stare sotto i 400 watt a massimo carico, monitor incluso.

col pc in idle dovrebbe reggere comunque, a meno che non sia morta la batteria.

quanto tempo fa hai preso l'ups? quante volte hai scaricato completamente la batteria?

hai provato a leggere sul manuale cosa indica quella scritta "unusual"??

Allora, l'UPS l'ho preso massimo un anno fa. La batteria non l'ho mai scaricata completamente. E' sempre successo che la corrente sia saltata (quindi il tempo di andare al contatore e rialzarlo).
Il problema, già affrontato in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1885785 con il pc vecchio, era che al salto della corrente l'UPS andava in blocco con suono continuo (quando salta dovrebbe essere intermittente), il pc spento e il led UNUSUAL acceso.

Ho già provato a mandarlo in assistenza ma è tornato indietro come operante nei normali parametri.

Il manuale del gruppo lo puoi trovare qui
http://www.atlantisland.it/download/...PS651_MX01.pdf
A pagina 11 c'è la descrizione della spia. L'ultimo paragrafo parla proprio di overload.

Cmq il monitor e la scheda video sono ancora quelle vecchie è già adesso ho problemi... mettendo la scheda video nuova che "ciuccia" di più non penso di migliorare la situazione...

[hibone]

Originariamente inviato da Deviling Master

Cmq il monitor e la scheda video sono ancora quelle vecchie è già adesso ho problemi... mettendo la scheda video nuova che "ciuccia" di più non penso di migliorare la situazione...

la situazione è questa.
se vuoi un ups da 600 watt circa, puoi prendere un back-ups rs da 800va ( che eroga 540 watt nominali ) oppure un atlantis-land onepower da 1000va che eroga 600 watt nominali.

in ogni caso, con la gtx 470 e il resto della configurazione in firma, non superi comunque i 400 watt a pieno carico con monitor incluso, questo almeno è quanto si evince dalle misure fatte dalla redazione di hwupgrade.

di conseguenza un ups da 600watt sarebbe più che sufficiente anche per il futuro. la questione più pelosa però resta il caso attuale perchè solleva non pochi dubbi.

l'ups che hai adesso di watt ne eroga 250-300, e non 375, ma comunque in condizioni di basso consumo ( nessuna applicazione 3d ) l'ups dovrebbe comunque bastare...

il fatto che si spegna durante un black-out, e che vada in protezione segnalando un sovraccarico solo durante un black-out, senza segnalare nulla prima, lascia pensare alla morte prematura della batteria.

se fosse realmente una questione di carico, il sovraccarico dovrebbe segnalarlo anche in presenza della tensione di rete.

se però la batteria è in buono stato allora potrebbe trattarsi di qualche incompatibilità con la tua linea di casa. A questo punto mi chiedo se i nuovi ups non possano darti lo stesso problema.

Le prove che hai fatto fuori casa erano sempre col tuo pc o uno diverso?
la messa a terra a casa tua funziona oppure è assente?

usando un carico più piccolo del tuo pc il problema permane?

[Deviling Master]

Originariamente inviato da hibone

la situazione è questa.
se vuoi un ups da 600 watt circa, puoi prendere un back-ups rs da 800va ( che eroga 540 watt nominali ) oppure un atlantis-land onepower da 1000va che eroga 600 watt nominali.

in ogni caso, con la gtx 470 e il resto della configurazione in firma, non superi comunque i 400 watt a pieno carico con monitor incluso, questo almeno è quanto si evince dalle misure fatte dalla redazione di hwupgrade.

di conseguenza un ups da 600watt sarebbe più che sufficiente anche per il futuro. la questione più pelosa però resta il caso attuale perchè solleva non pochi dubbi.

l'ups che hai adesso di watt ne eroga 250-300, e non 375, ma comunque in condizioni di basso consumo ( nessuna applicazione 3d ) l'ups dovrebbe comunque bastare...

il fatto che si spegna durante un black-out, e che vada in protezione segnalando un sovraccarico solo durante un black-out, senza segnalare nulla prima, lascia pensare alla morte prematura della batteria.

se fosse realmente una questione di carico, il sovraccarico dovrebbe segnalarlo anche in presenza della tensione di rete.

se però la batteria è in buono stato allora potrebbe trattarsi di qualche incompatibilità con la tua linea di casa. A questo punto mi chiedo se i nuovi ups non possano darti lo stesso problema.

Le prove che hai fatto fuori casa erano sempre col tuo pc o uno diverso?
la messa a terra a casa tua funziona oppure è assente?

usando un carico più piccolo del tuo pc il problema permane?

Non se se hai letto l'altro thread ma faccio un piccolo riassunto.

Questo è quanto succedeva col pc vecchio (che consumava meno). Al mancare della corrente l'UPS andava in blocco e il pc si spegneva. Pur mantenendo la corrente staccata (quindi alimentazione a batteria) accedendo il computer questo rimaneva acceso. Il mio dubbio era quindi sui tempi di risposta da parte dell'ups dalla mancanza della corrente allo start della batteria.
INVECE col PC nuovo, la corrente viene a mancare, l'ups crasha. Riavvio L'UPS (sempre tenendo a batteria) avvio il PC e questo torna di nuovo in unusual e si spegne di nuovo tutto

Tu parli di impianto elettrico, bene proprio in questo mese sta venendo revisionato dalla testa ai piedi.... quindi una volta ultimato sarà a posto e non potrà più essere una variante.

Mi sono messo a scrivere qui proprio perchè, coi lavori in corso, non è raro che durante il giorno la corrente salti o venga staccata e non c'è stata una volta che l'ups abbia retto... sempre con quel cavolo di UNUSUAL.

Tra l'altro il pc nuovo non ha più una porta seriale per cui non posso collegarmi all'ups col cavo com per vedere il carico a quanto è.

[pioss~s4n]

Originariamente inviato da hibone

io ho uno smart-ups e non ronza..

Ho montato un APC smart 750 ed effettivamente è muto.
Ho gradito anche le dimensioni, decisamente contenute rispetto ai suoi diretti rivali.

Con una configurazione del tipo I7 + ATI 5870 + SSD + 2 HD + monitor 27'', in idle non supero il 30% di carico.

grazie hibone

[hibone]

Originariamente inviato da pioss~s4n

Ho montato un APC smart 750 ed effettivamente è muto.
Ho gradito anche le dimensioni, decisamente contenute rispetto ai suoi diretti rivali.

Con una configurazione del tipo I7 + ATI 5870 + SSD + 2 HD + monitor 27'', in idle non supero il 30% di carico.

grazie hibone

non serve che mi ringrazi, non dipende da me se l'ups è muto o meno...
è una questione di culo...
poteva benissimo capitare il modello col trasformatore che ronza

[Dumah Brazorf]

L'ups è ancora utilizzabile ma comunque credo che difficilmente possa reggere la nuova configurazione in full load andando in overload e spegnendosi.
Anche secondo me la batteria stà tirando i piedini per cui va sostituita per riutilizzare l'ups su altri carichi. Vedi quanto tiene con un carico di 100-200W, tipo qualche lampadina. Se vedi che l'unico modo per non farlo spegnere staccando la corrente è con pochi watt di carico non ci dovrebbero essere dubbi.