Backup, sincronizzazioni e clonazioni dischi. Strategie e software da utilizzare

[giovanni69]

Originariamente inviato da unnilennium

considera il file unico è comodo perchè macrium consente di trasformarlo in macchina virtuale e verificare il funzionamento o andare a vedere se serve qualcosa senza fare il deploy in macchina fisica.... è una funzione che potresti non usare mai, ma c'è anche su macrium free.

Strai dicendo che macrium solo in modalità backup con file unico offre l'eventuale trasformazione in VM?

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Francamente non capisco cosa è questa storia delle lettere di unità "impazzite

Ti dirò, ogni volta che Minitool Partition Wizard mi crea il clone di un SSD con dualboot Win 10+ 8.1, (con riavvio del PC, quindi la clonazione avviene in modalità similDOS), l'SSD clonato - rimontato fisicamente come verifica al posto del sorgente, su medesimo cavo/porta SATA - non mostra la partizione di Windows 8.1: sono costretto ad assegnare la lettera a mano. Semplicemente quella partizione non è nascosta ma clonata senza lettera.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da giovanni69

Ti dirò, ogni volta che Minitool Partition Wizard mi crea il clone di un SSD con dualboot Win 10+ 8.1, (con riavvio del PC, quindi la clonazione avviene in modalità similDOS), l'SSD clonato - rimontato fisicamente come verifica al posto del sorgente, su medesimo cavo/porta SATA - non mostra la partizione di Windows 8.1: sono costretto ad assegnare la lettera a mano. Semplicemente quella partizione non è nascosta ma clonata senza lettera.

Sì OK questo è possibile, tra l'altro in casi di dualboot di più versioni di Windows io autonomamente tolgo la lettera di unità dagli altri Windows per evitare che quello in esecuzione ci pasticci dentro. Ma quello che conta è il boot, entrambi i sistemi lo fanno?

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

per quanto riguarda clonezilla, è una cosa che ho letto in un forum tecnico, che adesso non mi ritrovo... in teoria al passaggio di versione non dovrebbero esserci problemi, ma a volte gli update dei pacchetti possono rendere incompatibili i backup. è un evento raro, ma occorre tenerne conto. considera anche che di clonezilla esistono due rami di sviluppo, uno basato su debian e uno basato su ubuntu, con le loro piccole differenze. riassumendo, al 99% non dovresti avere problemi, ma la soluzione al problema, per quanto banale, è salvare nella stessa directory sia il backup che la iso di clonezilla utilizzata, per ogni evenienza... in fondo parliamo di circa 500mb, rispetto alle dimensioni del backup sono un'inezia.

Ok, allora proverò Rescuezilla che è lo stesso ma più facile, col tuo trucco "furure proof" dovrei stare tranquillo.
Anzi no, se cambio pc la vecchia versione del rescue cd partirà ancora?

Oppure fare immagini ogni tot (ogni anno diciamo) in modo che siano sempre recenti con l'ultima versione risolverebbe in parte il problema di retrocompatibilità, ma non risolverebbe il problema dei pc diversi (vecchi - nuovi) su cui partono/non partono le varie versioni, che mi ha assillato finora.

Non c'è un modo (facile) per "separare" il sistema di partenza del cd (WinRE, linux, ...) dal programma? così uno si fa un cd con la versione che vuole del S.O. , anche due cd uno per ogni pc in modo che partano, e la versione che vuole del programma, magari la stessa in modo da avere la retrocompatibilità garantita.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Sì OK questo è possibile, tra l'altro in casi di dualboot di più versioni di Windows io autonomamente tolgo la lettera di unità dagli altri Windows per evitare che quello in esecuzione ci pasticci dentro. Ma quello che conta è il boot, entrambi i sistemi lo fanno?

Per la verità non ho testato sul clone il boot di Windows 8.1 perchè non è più critico.

Ho solo notato che avviandolo in Windows 10 LTSB 2016 non vedevo la partizione di Win 8.1. E non è normale. In quella partizione ci sono anche dei dati, non solo un 'sistema' di avvio.

Una clonazione non dovrebbe mettersi a discriminare se far apparire o meno una lettera. Visto che Minitool parte dal desktop e chiede il riavvio proprio per smontare le partizioni e procedere nella clonazione, si dovrebbe pur accorgere che quella partizione non solo esiste ma ha una lettera assegnata e dovrebbe conservarla nella configurazione clonata, non sopprimerla completamente.

[DOC-BROWN]

grazie a tutti !!!!


quindi scelgo opzione CLONE ....


ma alla fine non ho capito , a parte la durata nelle 2 opzioni in ADVANCE

alla fine cosa scelgo la prima opzione (veloce) o la seconda la forense ?


grazie

[unnilennium]

Originariamente inviato da giovanni69

Strai dicendo che macrium solo in modalità backup con file unico offre l'eventuale trasformazione in VM?
.....

Si esatto, unico file ok vm, altrimenti no.

Originariamente inviato da sbaffo

Ok, allora proverò Rescuezilla che è lo stesso ma più facile, col tuo trucco "furure proof" dovrei stare tranquillo.
Anzi no, se cambio pc la vecchia versione del rescue cd partirà ancora?

Oppure fare immagini ogni tot (ogni anno diciamo) in modo che siano sempre recenti con l'ultima versione risolverebbe in parte il problema di retrocompatibilità, ma non risolverebbe il problema dei pc diversi (vecchi - nuovi) su cui partono/non partono le varie versioni, che mi ha assillato finora.

Non c'è un modo (facile) per "separare" il sistema di partenza del cd (WinRE, linux, ...) dal programma? così uno si fa un cd con la versione che vuole del S.O. , anche due cd uno per ogni pc in modo che partano, e la versione che vuole del programma, magari la stessa in modo da avere la retrocompatibilità garantita.

riguardo a clonezilla, la discriminante sui vari pc è sempre il kernel, con macchine molto nuove il kernel deve essere aggiornato, per partire....

su una macchina moderna il kernel deve essere moderno anche lui.

stesso discorso con macrium, ma vale solo per il supporto di avvio, mentre i backup dovrebbero essere sempre compatibili, visto che il formato è il loro.

diciamo che non sono i programmi il proble, ma il tuo voler garantire una sorta di retrocompatibilità di un sistema operativo con macchine vecchie e nuove, non penso sia fattibile... non solo per il backup, ma per il sistema operativo, che trapiantato da una macchina vecchia ad una nuova avrà sempre potenzialmente dei problemi, anche se il backup è ok. discorso diverso se fai backup di dischi non di sistema, o di dischi che non userai come dischi di sistema.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Sì OK questo è possibile, tra l'altro in casi di dualboot di più versioni di Windows io autonomamente tolgo la lettera di unità dagli altri Windows per evitare che quello in esecuzione ci pasticci dentro. Ma quello che conta è il boot, entrambi i sistemi lo fanno?

Interessante, come fai ad automatizzarlo? Se gli togli la lettera l'altro SO non lo vede?
Per "pasticci" cosa intendi, anche qualli che succedono in partenza quando vede errori inesistenti nell'altro sistema e cerca di correggerli piallando tutto?
A me capita non col dual boot su stesso hd ma col dual hd, mi sa che da me non si può fare....

proprio una settimana fa è capitato sul pc di mio padre che aveva sempre funzionato per anni, avevo solo staccato un hd suo per attaccarcene uno mio (per fare backup da CD) poi quando ho riattaccato i suoi boom .
anche se avessi invertito i cavi sata tra due hd (non credo proprio ma per ipotesi), non dovrebbe succedere nulla, è il bios che se ne occupa mica il SO.
E' più probabile fosse il cavo IDE che magari ho rimontato sbagliato su un attacco diverso (primary o secondary), ma non dovrebbe influenzare il SO.... o no?

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

Interessante, come fai ad automatizzarlo? Se gli togli la lettera l'altro SO non lo vede?
Per "pasticci" cosa intendi, anche qualli che succedono in partenza quando vede errori inesistenti nell'altro sistema e cerca di correggerli piallando tutto?
A me capita non col dual boot su stesso hd ma col dual hd, mi sa che da me non si può fare....

proprio una settimana fa è capitato sul pc di mio padre che aveva sempre funzionato per anni, avevo solo staccato un hd suo per attaccarcene uno mio (per fare backup da CD) poi quando ho riattaccato i suoi boom .
anche se avessi invertito i cavi sata tra due hd (non credo proprio ma per ipotesi), non dovrebbe succedere nulla, è il bios che se ne occupa mica il SO.
E' più probabile fosse il cavo IDE che magari ho rimontato sbagliato su un attacco diverso (primary o secondary), ma non dovrebbe influenzare il SO.... o no?

il problema è che quando si fanno queste cose ci vuole molta attenzione, e tempo... se fai le cose di corsa o con poca attenzione poi si crea il patatrac...
e parlo per esperienza, fatte uguale anche io. se stacchi un disco al pc, magari quello di sistema, il bios cambia le priorità di quelli che si ritrova collegati, e quando riattacchi tutti i dischi devi controllare che il bios abbia la giusta configurazione, con le varie priorità... questo poi non ti garantisce che windows non cabi le lettere delle unità, ma almeno il pc parte... quanto alle assegnazioni delle lettere di unità, si possono comunque cambiare anche da sistema operativo....

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

riguardo a clonezilla, la discriminante sui vari pc è sempre il kernel, con macchine molto nuove il kernel deve essere aggiornato, per partire....

su una macchina moderna il kernel deve essere moderno anche lui.

Esatto, per quello volevo separare il kernel dal programma di clonazione.

diciamo che non sono i programmi il proble, ma il tuo voler garantire una sorta di retrocompatibilità di un sistema operativo con macchine vecchie e nuove, non penso sia fattibile... non solo per il backup, ma per il sistema operativo, che trapiantato da una macchina vecchia ad una nuova avrà sempre potenzialmente dei problemi, anche se il backup è ok. discorso diverso se fai backup di dischi non di sistema, o di dischi che non userai come dischi di sistema.

C'è apposta la funzione "deploy un new hw" su Macrium e su altri. A cosa serve se non al cambio pc? poi vabbè io lo cambio dopo 15 anni, quasi 20 non è lo standard lo so. Fosse per me lo terrei fino alla morte (del pc) ma mio nipote vuole giocare con me...

@ doc brown
lascia l'opzione veloce o "intelligent", forensic non ti serve mica sei un poliziotto, copia anche le parti vuote, diventa immensa la copia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

il problema è che quando si fanno queste cose ci vuole molta attenzione, e tempo... se fai le cose di corsa o con poca attenzione poi si crea il patatrac...
e parlo per esperienza, fatte uguale anche io. se stacchi un disco al pc, magari quello di sistema, il bios cambia le priorità di quelli che si ritrova collegati, e quando riattacchi tutti i dischi devi controllare che il bios abbia la giusta configurazione, con le varie priorità... questo poi non ti garantisce che windows non cabi le lettere delle unità, ma almeno il pc parte... quanto alle assegnazioni delle lettere di unità, si possono comunque cambiare anche da sistema operativo....

Si ma le priorità del bios servono per decidere da quale hd (o cd, o usb) partire e basta, a meno che non influenzi anche gli ID degli hd...

il vecchio pc di mio padre dove è successo il casino aveva hw identico al mio, ma tre hd tutti di partenza, con W7 w8.1 e W10, fatti sempre partire uno o l'altro con F11 (di base partiva W10). Anni senza problemi, hd che giravano come trottole tra un pc e l'altro, e poi... forse è colpa di qualche aggiornamento di W10 che gli ho fatto fare già che lo riaccendevo dopo tanto tempo, non ricordo. Mi pare più probabile in effetti.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da giovanni69

Per la verità non ho testato sul clone il boot di Windows 8.1 perchè non è più critico.

Ho solo notato che avviandolo in Windows 10 LTSB 2016 non vedevo la partizione di Win 8.1. E non è normale. In quella partizione ci sono anche dei dati, non solo un 'sistema' di avvio.

Una clonazione non dovrebbe mettersi a discriminare se far apparire o meno una lettera. Visto che Minitool parte dal desktop e chiede il riavvio proprio per smontare le partizioni e procedere nella clonazione, si dovrebbe pur accorgere che quella partizione non solo esiste ma ha una lettera assegnata e dovrebbe conservarla nella configurazione clonata, non sopprimerla completamente.

Le lettere di unità le gestisce il Windows in esecuzione in relazione al tipo di partizione. Ad esempio nelle partizioni di sistema (EFI, System, Recovery ecc) Windows non assegna la lettera di unità. Evidentemente in quel contesto ha ritenuto al boot che quella partizione fosse di sistema e da nascondere come le altre. A volte sbaglia all'incontrario ed assegna la lettera di unità alla EFI o alla recovery... insomma tutto può accadere in questo campo, quello che conta è comunque sapere che le lettere di unità sono registrate sul registro di sistema del Windows in esecuzione e non dovrebbero influire per il boot dei vari sistemi, il BIOS/UEFI dei PC non considera le lettere, non le conosce e non gli importa di conoscerle.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

Interessante, come fai ad automatizzarlo? Se gli togli la lettera l'altro SO non lo vede?

Quando togli una lettere di unità ad una partizione questa non viene montata in esplora file, diventa quindi inaccessibile agli utenti ed ai programmi. Anche il sistema operativo non ha più alcun motivo per operare lì dentro è come una partizione "morta", inesistente.

Per "pasticci" cosa intendi, anche qualli che succedono in partenza quando vede errori inesistenti nell'altro sistema e cerca di correggerli piallando tutto?

Anche quello. Intendo che essendo il contenuto non raggiungibile, ci sono meno rischi sia per gli utenti che per il software di farvi operazioni lì dentro, resta meno a rischio di modifiche e controlli vari. Ricordo un antivirus che tolta la lettera di unità smise di scansionare quella partizione e rompere le scatole per alcuni file che considerava a torto infetti. Windows smise di farvi il defrag e fu una cosa piacevole perché lo faceva poi anche il Windows di quella partizione ogni volta che facevo il boot con lui... Altri inconveniente che non ricordo più, tutto smesso quando decisi che di Windows visibile ne bastava uno solo

A me capita non col dual boot su stesso hd ma col dual hd, mi sa che da me non si può fare....

No la lettera di unità puoi toglierla anche su partizioni di altro disco non cambia nulla in questo. Io sono nella situazione che installo i sistemi ognuno su un disco separato.

E' più probabile fosse il cavo IDE che magari ho rimontato sbagliato su un attacco diverso (primary o secondary), ma non dovrebbe influenzare il SO.... o no?

Non dovrebbe influenzare.

[DOC-BROWN]

Raga aiutoooooooooooooooo.......


con Macrium Free mi pare di aver fatto tutto giusto , e infatti sto usando
il pc con SSD nuovo mah ....


NON capisco come mai SSD uguali da 500 GB il vecchio 860 questo 870m


nel vecchio il disco C : era libero da 40 GB questo nuovo da 50 GB ....


ma dove sono spariti sti 10 GB nel NUOVO ssd .... non capisco , chi mi aiuta ?


allego immage del vecchio ssd , che sia la zona GRIGLIA da 8 gb (mi sa di
si !!! ) solo che NON e' selezionabile , NON e' possibile mettere il flag ....

come risolvo sta cosa ? aiutooo


ecco :

https://prnt.sc/Fm3EhpMxK13e

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Tranquillo non è sparito nulla, hai fatto la clonazione col metodo "intelligente" che vuol dire che alcuni file inutili non vengono copiati. Sono file che verranno eventualmente ricreati tipo il file di paging.

Per quello che riguarda lo spazio non allocato (grigio) alla fine del SSD, con un programma di partizionamento evoluto tipo Minitool Partition Wizard, puoi spostare l'ultima partizione alla fine dell'SSD, quindi nello spazio che rimarrà non allocato (grigio) accanto alla C: allarghi quest'ultima per occuparlo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Quando togli una lettere di unità ad una partizione questa non viene montata in esplora file, diventa quindi inaccessibile agli utenti ed ai programmi. Anche il sistema operativo non ha più alcun motivo per operare lì dentro è come una partizione "morta", inesistente.

Ok
ma resta la domanda: lo devi fare ogni volta che parti, visto che windows assegna dinamicamente le lettere, o si può fare permanentemente?
A me il checkdisc "errato" parte prima di windows, mi da 5 secondi per premere un tasto e saltarlo, ma se sono distratto o non faccio in tempo a leggere sono fregato. Quindi nascondere la partizione DOPO la partenza per me è inutile.

Ormai il danno è fatto, il "checkdisk" di win10 ha frullato per tutta la notte a sputtanare il disco W8, poi anche W7 lo ha "frullato" per un'altro giorno intero.
Ora, se ci sono speranze di recuperarlo, che programma potrei usare?

No la lettera di unità puoi toglierla anche su partizioni di altro disco non cambia nulla in questo. Io sono nella situazione che installo i sistemi ognuno su un disco separato.

Come me. Infatti voglio toglierla "reciprocamente" tra due hd, uno con W8 e uno con W10, magari anche dal terzo con W7 quindi "triciprocamente"

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Tranquillo non è sparito nulla, hai fatto la clonazione col metodo "intelligente" che vuol dire che alcuni file inutili non vengono copiati. Sono file che verranno eventualmente ricreati tipo il file di paging.

Per quello che riguarda lo spazio non allocato (grigio) alla fine del SSD, con un programma di partizionamento evoluto tipo Minitool Partition Wizard, puoi spostare l'ultima partizione alla fine dell'SSD, quindi nello spazio che rimarrà non allocato (grigio) accanto alla C: allarghi quest'ultima per occuparlo.

beh no forse meglio cosi .... se prima quello spazio GRIGIO di ben 8 gb

non era allocato, ora me lo trovo nel ssd nuovo.... e disponibile , quindi meglio o no ?


Ma non si sa' cosa potrebbe essere stato sul vecchio ?

magari lo spazio che la TOOL della samsung mi chiedeva di creare
per ssd , possibile ?


che dite ?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

beh no forse meglio cosi .... se prima quello spazio GRIGIO di ben 8 gb

non era allocato, ora me lo trovo nel ssd nuovo.... e disponibile , quindi meglio o no ?

Boh...

Ma non si sa' cosa potrebbe essere stato sul vecchio ?

magari lo spazio che la TOOL della samsung mi chiedeva di creare
per ssd , possibile ?


che dite ?

Se intendi l'overprovisionig, sì può essere anche se 8 e rotti giga era un overprovisionig molto, troppo, estremamente piccolo. O lo si imposta come si deve su uno SSD di quella taglia almeno 50 GB, o meglio niente IMHO.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Boh...

Se intendi l'overprovisionig, sì può essere anche se 8 e rotti giga era un overprovisionig molto, troppo, estremamente piccolo. O lo si imposta come si deve su uno SSD di quella taglia almeno 50 GB, o meglio niente IMHO.

quindi per la zona GRIGIA , rimane il mistero , boh ?


ma normale che con la Tool Samsung , le varie opzioni :

- perfomance orgnization

- over provisioning

- led setting

Dice in tutte .... NON supportato , giusta sta cosa ?


LED setting ... cosa sarebbe ?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

quindi per la zona GRIGIA , rimane il mistero , boh ?

Mistero misterioso? Nessun mistero, se nel precedente SSD avevi attivato l'over provisioning hai trovato il motivo. Un altro potrebbe essere che l'ultimo SSD è un po' più grande del vecchio.

ma normale che con la Tool Samsung , le varie opzioni :

- perfomance orgnization

- over provisioning

- led setting

Dice in tutte .... NON supportato , giusta sta cosa ?


LED setting ... cosa sarebbe ?

È il posto sbagliato in cui chiedere e discutere di queste cose, c'è la sezione periferiche di memorizzazione che ti aspetta di là

https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=17


EDIT oltretutto rivedendo la schermata che avevi postato l'altro giorno:
https://prnt.sc/Fm3EhpMxK13e

Hai la partizione di Windows troppo piena di file, è segnalata in rosso non a caso, il rosso normalmente serve ad avvertire di un pericolo. Se ti si accende una spia rossa sul cruscotto dell'autovettura dovresti allarmarti ed operare di conseguenza. In questo caso vuol dire che devi spostare file su un altro dispositivo o cancellarli prima che succede una qualche disastro che ti farà perdere i tuoi dati.

[sbaffo]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok
ma resta la domanda: lo devi fare ogni volta che parti, visto che windows assegna dinamicamente le lettere, o si può fare permanentemente?
A me il checkdisc "errato" parte prima di windows, mi da 5 secondi per premere un tasto e saltarlo, ma se sono distratto o non faccio in tempo a leggere sono fregato. Quindi nascondere la partizione DOPO la partenza per me è inutile.

Ormai il danno è fatto, il "checkdisk" di win10 ha frullato per tutta la notte a sputtanare il disco W8, poi anche W7 lo ha "rifrullato" per un'altro giorno intero.
Ora, se ci sono speranze di recuperarlo, che programma potrei usare?

Come me. Infatti voglio toglierla "reciprocamente" tra due hd, uno con W8 e uno con W10, magari anche dal terzo con W7 quindi "triciprocamente"

Ripropongo le questioni che si erano perse nelle sabbie del tempo
sul pc secondario di mio padre ci sono 3 hd (W7, W8, W10): per recuperare quello con W8 bi-frullato per ore dai chkdisk di W10 e W7 cosa potrei usare? I vari Macrium e Aomei hanno dei fix-boot e fix-mbr, ma credo che il danno sia ben più ampio, credo tutta la fat da ricostruire visto il tempo che c'è voluto a distruggerla.
Da windows 10 non vede proprio quell'hd in esplora risorse, lo vede in computer management - gestione disco ma da lì non gli faccio "riparare" nulla visto che è proprio win10 che lo ha distrutto cercando di "correggerlo"...