[Cuffie] Guida alla scelta

[conan_75]

Montare un ampli su una realtek integrata è come montare un motore ferrari su una 126.
Poi dipende da cosa ci devi fare: se devi tunzare, ascoltare film e giochi è abbastanza inutile spendere soldi su dac pregiati e ti basta amplificare per "pompare" ed essere soddisfatto così.
Se ci devi ascoltare classica, jazz e altri generi dove è necessaria una corretta ricostruzione della scena musicale servono altre "armi".
Io ti posso dire che alcune cuffie "audiophile" su musica compressa, metal ed elettronica possono andare peggio di modelli da supermarket.
Più che parlare di dati tecnici a volte ci sfugge suggerire in base all'uso.

[devil_mcry]

si io non parlavo propriamente di amplificatori fighi
basta un qualunque sistema amplificato (anche economico) per sentire a valle il rumore che aumenta all'aumentare del volume.

l'ho visto succedere su delle cuffie wireless, su delle casse 2.1 "economiche"

poi un amplificatore anche solo da 50€ ma pensato per quello amplifica il problema ancora di più...

l'integrata va bene per tante cose, molti continuano a pensare che l'integrata compete con schede dedicate da 50-60€

50-60€ è una xonar dx/d1 che fa impallidire l'integrata 1000 volte e ha qualità in uscita pari alle xfi HD ( che ho pure percui... )

[ConteZero]

Tipicamente è un problema di TUTTE le integrate, per il fatto che praticamente nessun produttore di piastre mette un qualche stadio di separazione per cui l'alimentazione del chip audio è essenzialmente la stessa che viene usata per alimentare gli altri componenti della piastra...
Il problema è che uno "spike" dovuto ad un qualsiasi componente nella linea d'alimentazione fa fluttuare il rail dell'amplificatore, col risultato che di solito si può sentire chiaramente il "lavoro" della scheda madre.
Alcune piastre un po'più serie usano dei buffer di potenza per isolare, almeno parzialmente, l'alimentazione dei chip audio ma rimangono comunque le interferenze dovute alle correnti indotte ed altri problemi non proprio solvibili (come il fatto che spesso lo stesso chip deve avere anche il finale integrato, ma per questioni elettriche non è in grado di far uscire chissà quale potenza)...
Un po'meglio va con le schede su PCI/PCIe per le minori interferenze (ultimamente le schede hanno addirittura uno chassis di schermo) ma soprattutto la componentistica che "ripulisce" il rail d'alimentazione.
Ancora meglio con i DAC con un alimentazione a parte, perché non c'è un canale comune per cui eventuali rumori e disturbi restano "nel case" (in TOSLink non c'è addirittura nessun collegamento elettrico).

Questo IMHO (ma anni con SBLive! impestate di fruscii e schede integrate sono scomparse con una Xonar D2 ed una Essence One pilotata via toslink).

Oh, e poi c'è il peggio del peggio... la Realtek del mio portatile... con operazionali e finale in classe D (e scusa se mi vien da ridere) integrato on chip: http://www.realtek.com/products/prod...n=4&ProdID=166
Il bello è che sulla carta sembra qualcosa di decente!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipicamente è un problema di TUTTE le integrate, per il fatto che praticamente nessun produttore di piastre mette un qualche stadio di separazione per cui l'alimentazione del chip audio è essenzialmente la stessa che viene usata per alimentare gli altri componenti della piastra...
Il problema è che uno "spike" dovuto ad un qualsiasi componente nella linea d'alimentazione fa fluttuare il rail dell'amplificatore, col risultato che di solito si può sentire chiaramente il "lavoro" della scheda madre.
Alcune piastre un po'più serie usano dei buffer di potenza per isolare, almeno parzialmente, l'alimentazione dei chip audio ma rimangono comunque le interferenze dovute alle correnti indotte e simili...
Un po'meglio va con le schede su PCI/PCIe per le minori interferenze (ultimamente le schede hanno addirittura uno chassis di schermo) ma soprattutto la componentistica che "ripulisce" il rail d'alimentazione.
Ancora meglio con i DAC con un alimentazione a parte, perché non c'è un canale comune per cui eventuali rumori e disturbi restano "nel case".

Questo IMHO (ma anni con SBLive! impestate di fruscii e schede integrate sono scomparse con una Xonar D2 ed una Essence One pilotata via toslink).

Oh, e poi c'è il peggio del peggio... la Realtek del mio portatile... con operazionali e finale in classe D (e scusa se mi vien da ridere) integrato on chip: http://www.realtek.com/products/prod...n=4&ProdID=166
Il bello è che sulla carta sembra qualcosa di decente!

pff ti devi leccare le dita, io ho un IDT HD che fa pettare sul portatile lol

le schede interne odierne pci pci-e hanno un'ottima pulizia del suono, il test con rmaa lo confermano come hai detto anche tu una d2 (che poi è simile alla d1 ma ha un chip più propenso al DTS) sono diciamo mute

io dal mio canto ho una D1 nel fisso e una x-fi HD USB nel portatile che è un'ottimo DAC a 2 canali come qualità audio (paragonabile alla xfi titanium HD interna ma con meno features) ovviamente nei 100€ che costa

[andreamang]

Mah secondo me bisognerebbe "toccare" con mano la reale differenza tra integrata e dedicata.
Io con le Aurvana Live purtroppo nei momenti di silenzio, magari durante un gioco, riesco a sentire tutti i disturbi e quando muovo il mouse ancora di più ma niente di enormemente grave.
Credo che con il mio sistema attuale, Logitech Z323, difficilmente riuscirò a sentire differenze tra integrata e dedicata...se poi si vuole creare un sistemino una dedicata sarebbe una buona base PRE-OUT per un amplificatore ma parliamo sempre di cose medio basse.
Un amplificatore di fascia alta o molto alta come un mcintosh, phass, briston ecc. ecc. attaccato ad una buona scheda audio dedicata è sempre sprecato...
Va da sé che è del tutto inutile avere un segnale audio perfetto se non hai una periferica di riproduzione all'altezza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da devil_mcry

pff ti devi leccare le dita, io ho un IDT HD che fa pettare sul portatile lol

le schede interne odierne pci pci-e hanno un'ottima pulizia del suono, il test con rmaa lo confermano come hai detto anche tu una d2 (che poi è simile alla d1 ma ha un chip più propenso al DTS) sono diciamo mute

io dal mio canto ho una D1 nel fisso e una x-fi HD USB nel portatile che è un'ottimo DAC a 2 canali come qualità audio (paragonabile alla xfi titanium HD interna ma con meno features) ovviamente nei 100€ che costa

Paradossalmente IDT è un produttore di fama mondiale (e non "famigerato", come Realtek)... per dire, il mio proiettore da 4K euro monta un processore IDT... il problema è che spesso manca (per questioni di peso, spazio o semplicemente costi) la componentistica capace di far funzionare degnamente i chip audio.

[Aenil]

Comunque ragazzi io ormai è un mese che ho le beats studio prese su amazon, non ne ho parlato molto qui nel forum visto che non piacciono molto quindi partono i soliti commenti, però sinceramente io mi sto trovando davvero bene, hanno i suoi pregi e difetti ma personalmente non mi sembrano sfigurare rispetto alle altre cuffie spesso da voi menzionate, dopo un po di rodaggio il suono è molto frizzante e caratteristico, quindi diciamo che non sono il massimo per chi vuole la fedeltà al 100%, ma il soundstage è fantastico, provate anche con jazz e classica e si percepisce la posizione e distanza di ogni fonte, i bassi sono molto pieni ma personalmente non mi danno quell'effetto da "subwoofer" che sovrasta il resto della scena musicale. il volume è molto alto e la risposta di frequenza, al di là di quello che c'è scritto sulla confezione, risulta molto ampia e precisa anche nelle freq. alte e basse. il sistema che elimina il rumore sostanzialmente toglie tutti i rumori con frequenze basse di sottofondo, ad esempio non si sentono le ventole del pc, ma se una persona ti parla a pochi m di distanza ovvio che la senti a musica spenta, con un volume medio l'isolamento è totale anche con forti rumori esterni. molti gli accessori.

come difetti ho notato fin da subito che con alcune generi le frequenze medie non sempre vengono riprodotte bene, solo la voce è sempre ben distinta, forse è anche colpa del mini ampli integrato.. poi sono molto robuste ma si sporcano moltissimo vista la finitura lucida. infine come mi immaginavo serve una buona fonte audio, dall'iPad 2 già si sentono bene, con l'ipod touch 2G o il pc ed altre periferiche invece il suono è più "spento".. curioso di provarle con un ampli/dac dedicato anche se non saprei quanto cambia per via che in realtà hanno già un mini amplificatore integrato, secondo voi ne vale la pena?

In conclusione io sono piuttosto soddisfatto, sicuramente alcune "rivali" si trovano anche a meno di 200€, ma ho preferito fare questo azzardo e sinceramente ne consiglio l'acquisto

scusate se sono stato lungo e non

[tomahawk]

Originariamente inviato da devil_mcry

il problema e che le schede integrate hanno un leggero fruscio di fondo
se le amplifichi lo senti nettamente
Quindi con le cuffie si sente. il punto e che se compri una cuffia da pochi euro non hai tanti patemi d'animo perché non puoi pretendere troppo
se però compri cuffie già discrete, entry level per questo thread anche, secondo me lo senti
per non parlare di quelle dei portatili, sui fissi ancora ancora, sui portatili...

Io ho un portatile con scheda audio integrata Realtek HD e non sento assolutamente nessun fruscio. Però ho delle umili Sennheiser hd 201. Sento nettamente un fruscio quando tengo il cellulare collegato in 3g vicino al cavo delle cuffie.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sh4d3

Ragazzi scusate la domanda da ignorante..è da poco che sono entrato nel "vostro mondo"
comunque..da quello che sto leggendo negli ultimi posts mi pare di capire che non ha molto senso, se ascoltassi musica liquida (ho un portatile con la famigerata Realtek HD ), collegare una scheda audio esterna (pensavo alla creative x-fi che ora sul sito ufficiale è a 55, spese gratuite)+ un ampli/DAC (magari iBasso D-Zero)...sbaglio? ascolterei solo FLAC, e al massimo mp3 320..
Grazie..e non mi bastonate, vi prego

Il momento in cui passi ad un DAC (specie uno con alimentazione separata o semi-separata) hai risolto buona parte dei problemi perché l'alimentazione è "a parte" e l'unico scambio fra PC (e nel caso di TOSLink/AC3 scheda audio integrata) e DAC è quella serie di bit che non soffrono di problemi dovuti ad interferenze elettromagnetiche e sbalzi sul rail d'alimentazione.
Se il D-Zero lo piloti via USB non hai bisogno di una scheda audio.

Tornando ad un punto mio... sto facendo avanti ed indietro fra le DT 1350 e le AKG K-702 ora che le ho rodate un po'... devo dire che le Beyerdynamic suonano in modo più, come dire, "corposo" mentre le K-702 sono un po'sterili... di contro le DT-1350 mi sembrano un po'claustrofobiche (non impastate, "concentrate") come suono mentre le K-702 mi suonano decisamente più "ariose" (non è facile mettere in parole la cosa).

Ho inteso bene le cuffie ? C'ho capito qualcosa ? L'ho detta giusta ?
Queste sono le mie attuali impressioni... ovviamente è tutto IMHO.

[ConteZero]

Originariamente inviato da sh4d3

Grazie, gentilissimo come sempre ..allora risparmierò 55 €..anche se penso di acquistarlo tra qualche tempo

Io (stando ancora più in basso con un terribile FiiO E10, che comunque è meglio della Realtek sopra citata) ho fatto la stessa cosa.
La scheda audio integrata non la uso proprio... il portatile "trova" il DAC collegato via USB come scheda audio e "suona" da lì.

[miriddin]

Originariamente inviato da sh4d3

Ragazzi scusate la domanda da ignorante..è da poco che sono entrato nel "vostro mondo"
comunque..da quello che sto leggendo negli ultimi posts mi pare di capire che non ha molto senso, se ascoltassi musica liquida (ho un portatile con la famigerata Realtek HD ), collegare una scheda audio esterna (pensavo alla creative x-fi che ora sul sito ufficiale è a 55, spese gratuite)+ un ampli/DAC (magari iBasso D-Zero)...sbaglio? ascolterei solo FLAC, e al massimo mp3 320..
Grazie..e non mi bastonate, vi prego

L'iBasso D-Zero è un ottimo dispositivo con l'ulteriore pregio di essere estremamente compatto.

Se poi preferisci una soluzione più integrata, ci sono opzioni "interne" per notebook dotati di slot Pcmcia od Express Card, anche più performanti di soluzioni Usb. Io ho una Creative X-Fi Notebook che non funziona affatto male, sostituita poi da una più professionale Indigo DJx:



Ora ho appena preso a 30 euro la Asus Xonar U3 per il mio ultrabook, da usare quando non utilizzo il D-Zero:

http://www.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_U3/



Ci sono poi soluzioni Usb esterne, come quelle di M-Audio ed altri produttori, ma diventano decisamente meno portatili...

[ConteZero]

Originariamente inviato da sh4d3

..devo seguire qualche procedura "strana" per configurare il DAC in modo che il segnale passi da lì, o è automatico, una volta che lo collego?

Installa il driver (a seconda dell'OS potrebbe autoinstallarlo avendolo in pancia altrimenti o ce l'hai o lo cerchi) dopodiché t'appare una scheda audio nuova e da windows la imposti come scheda audio "preferita".

Ovviamente rifai lo stesso su eventuali Foobar...

[reckca]

Originariamente inviato da Aenil

Comunque ragazzi io ormai è un mese che ho le beats studio prese su amazon, non ne ho parlato molto qui nel forum visto che non piacciono molto quindi partono i soliti commenti, però sinceramente io mi sto trovando davvero bene, hanno i suoi pregi e difetti ma personalmente non mi sembrano sfigurare rispetto alle altre cuffie spesso da voi menzionate, dopo un po di rodaggio il suono è molto frizzante e caratteristico, quindi diciamo che non sono il massimo per chi vuole la fedeltà al 100%, ma il soundstage è fantastico, provate anche con jazz e classica e si percepisce la posizione e distanza di ogni fonte, i bassi sono molto pieni ma personalmente non mi danno quell'effetto da "subwoofer" che sovrasta il resto della scena musicale. il volume è molto alto e la risposta di frequenza, al di là di quello che c'è scritto sulla confezione, risulta molto ampia e precisa anche nelle freq. alte e basse. il sistema che elimina il rumore sostanzialmente toglie tutti i rumori con frequenze basse di sottofondo, ad esempio non si sentono le ventole del pc, ma se una persona ti parla a pochi m di distanza ovvio che la senti a musica spenta, con un volume medio l'isolamento è totale anche con forti rumori esterni. molti gli accessori.

come difetti ho notato fin da subito che con alcune generi le frequenze medie non sempre vengono riprodotte bene, solo la voce è sempre ben distinta, forse è anche colpa del mini ampli integrato.. poi sono molto robuste ma si sporcano moltissimo vista la finitura lucida. infine come mi immaginavo serve una buona fonte audio, dall'iPad 2 già si sentono bene, con l'ipod touch 2G o il pc ed altre periferiche invece il suono è più "spento".. curioso di provarle con un ampli/dac dedicato anche se non saprei quanto cambia per via che in realtà hanno già un mini amplificatore integrato, secondo voi ne vale la pena?

In conclusione io sono piuttosto soddisfatto, sicuramente alcune "rivali" si trovano anche a meno di 200€, ma ho preferito fare questo azzardo e sinceramente ne consiglio l'acquisto

scusate se sono stato lungo e non

Ma non sono terribili, terribile è il rapporto qualità/prezzo.
La parte audio è accettabile, ma è evidente che chi acquista quel prodotto lo fa sopratutto per soddisfare anche una esigenza di immagine (nulla di male eh!)
Le considerazioni che vengono fatte sono esclusivamente relative a quello che si potrebbe acquistare a quella cifra.
Avresti avuto a disposizione il meglio delle cuffie portatili (io ho la Sennheiser hd 25 1 II e la v-moda m80, e ti posso garantire che siamo su un altro livello e ti saresti risparmiato quasi un centone).

[conan_75]

Originariamente inviato da ConteZero

Io (stando ancora più in basso con un terribile FiiO E10, che comunque è meglio della Realtek sopra citata) ho fatto la stessa cosa.
La scheda audio integrata non la uso proprio... il portatile "trova" il DAC collegato via USB come scheda audio e "suona" da lì.

Ho anche io il fiio e10...mica è un cesso...

Non è una soluzione da audiofili, però per 70e hai un DAC 24/96 decente e uno stadio di amplificazione da 200mw con bassa impedenza che pilota dignitosamente cuffie da 24 a 300 ohm.

Le soluzioni asus, creative etc. di pari prezzo si sognano quello stadio di amplificazione

[ConteZero]

Originariamente inviato da conan_75

Ho anche io il fiio e10...mica è un cesso...

Non è una soluzione da audiofili, però per 70e hai un DAC 24/96 decente e uno stadio di amplificazione da 200mw con bassa impedenza che pilota dignitosamente cuffie da 24 a 300 ohm.

Le soluzioni asus, creative etc. di pari prezzo si sognano quello stadio di amplificazione

No, figurati, il suo lavoro lo fa dignitosamente... anche se come prodotto è molto raffazzonato (a partire dal fatto che il jack cuffie entra storto e sembra sempre che si debba rompere).

Originariamente inviato da sh4d3

..Foobar?
spero sia in dotazione col D-Zero, la suite...sul sito iBasso nn m pare c sia nessun link per i drivers..nel caso malaugurato googlerò
kmq..ricevuto, Roger p.s. non è che con xp pro 32 ho qualche problema?

Questo non lo so ma non credo...

[miriddin]

Originariamente inviato da sh4d3

..Foobar?
spero sia in dotazione col D-Zero, la suite...sul sito iBasso nn m pare c sia nessun link per i drivers..nel caso malaugurato googlerò
kmq..ricevuto, Roger p.s. non è che con xp pro 32 ho qualche problema?

http://www.foobar2000.org/

Ho provato l'iBasso D-Zero solo con Windows 7 64 bit ma viene riconosciuto senza problemi come USB Audio DAC., ma non sò se sia lo stesso con XP...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da tomahawk

Io ho un portatile con scheda audio integrata Realtek HD e non sento assolutamente nessun fruscio. Però ho delle umili Sennheiser hd 201. Sento nettamente un fruscio quando tengo il cellulare collegato in 3g vicino al cavo delle cuffie.

beh le hd201 sono modeste modeste...

Originariamente inviato da sh4d3

Ragazzi scusate la domanda da ignorante..è da poco che sono entrato nel "vostro mondo"
comunque..da quello che sto leggendo negli ultimi posts mi pare di capire che non ha molto senso, se ascoltassi musica liquida (ho un portatile con la famigerata Realtek HD ), collegare una scheda audio esterna (pensavo alla creative x-fi che ora sul sito ufficiale è a 55, spese gratuite)+ un ampli/DAC (magari iBasso D-Zero)...sbaglio? ascolterei solo FLAC, e al massimo mp3 320..
Grazie..e non mi bastonate, vi prego

Originariamente inviato da miriddin

L'iBasso D-Zero è un ottimo dispositivo con l'ulteriore pregio di essere estremamente compatto.

Se poi preferisci una soluzione più integrata, ci sono opzioni "interne" per notebook dotati di slot Pcmcia od Express Card, anche più performanti di soluzioni Usb. Io ho una Creative X-Fi Notebook che non funziona affatto male, sostituita poi da una più professionale Indigo DJx:



Ora ho appena preso a 30 euro la Asus Xonar U3 per il mio ultrabook, da usare quando non utilizzo il D-Zero:

http://www.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_U3/



Ci sono poi soluzioni Usb esterne, come quelle di M-Audio ed altri produttori, ma diventano decisamente meno portatili...

io mi ero informato parecchio al tempo ma praticamente ho scartato quasi tutti questi prodotti (non dico l'iBasso D-Zero ma le altre) le pennine (ne ho provate anche di recenti con rmaa) sono poco più buone dell'integrata, io ti consiglio di cuore questa

http://us.store.creative.com/Creativ...B004275EO4.htm

è uno dei migliori dac in circolazione sotto i 100€ (la trovi sui 80-90) oppure vai di quel iBasso D-Zero ma non lo conosco molto io

[Aenil]

Originariamente inviato da reckca

Ma non sono terribili, terribile è il rapporto qualità/prezzo.
La parte audio è accettabile, ma è evidente che chi acquista quel prodotto lo fa sopratutto per soddisfare anche una esigenza di immagine (nulla di male eh!)
Le considerazioni che vengono fatte sono esclusivamente relative a quello che si potrebbe acquistare a quella cifra.
Avresti avuto a disposizione il meglio delle cuffie portatili (io ho la Sennheiser hd 25 1 II e la v-moda m80, e ti posso garantire che siamo su un altro livello e ti saresti risparmiato quasi un centone).

sì le ho prese anche perchè mi piacevamo molto esteticamente come avevo già detto in un'altro topic

avevo visto anche le 2 cuffie che hai citato, io le trovo entrambe sui 200€ online quindi tanto quanto ho pagato le mie, sul discorso qualità ti credo sulla parola visto che non sono riuscito a provarle di persona

[ConteZero]

Non mi tentate... ho già deviato troppo con DT 1350 e Z1060... ora devo tenere le spese sotto controllo per un po'se voglio le T1 in tempi brevi...

[miriddin]

Originariamente inviato da devil_mcry

...io mi ero informato parecchio al tempo ma praticamente ho scartato quasi tutti questi prodotti (non dico l'iBasso D-Zero ma le altre) le pennine (ne ho provate anche di recenti con rmaa) sono poco più buone dell'integrata, io ti consiglio di cuore questa

http://us.store.creative.com/Creativ...B004275EO4.htm

è uno dei migliori dac in circolazione sotto i 100€ (la trovi sui 80-90) oppure vai di quel iBasso D-Zero ma non lo conosco molto io

Ovviamente le soundcard usb a pen-drive sono una soluzione di compromesso in ossequio alla portatilità ed alla mancanza di porte di altro tipo.

Riguardo all'unità che citi, la vedo difficilmente portatile e non sò se sia superiore ad una soluzione come questa, seppur pensata per il mondo DJ:

http://www.digitaljockey.it/dij/inde...mid=56&lang=it

Senza considerare che sia il modello ExpressCard che quello Pcmcia si trovano spesso disponibili sul mercato dell'usato...