[THREAD UFFICIALE] DELL ultrasharp U2410

[ciolz]

Originariamente inviato da Vagrant75

E chi ha detto il contrario ???
Io stavo rispondendo alla tua frase:

ma anche Dell fornisce monitor che non rispecchiano più i dati di targa ??

Credevo fosse una domanda.

hai ragione ma era più un dubbio che una domanda.

@Panzaman: anche qui espongo il mio dubbio , credo solo disabiliteranno l'RFC
sia via hard che soft

[FabryHw]

Originariamente inviato da ciolz

rispondevo alla questione posta da Panzaman: se di fatto il nuovo firmware
disabilita l'FRC non abbiamo più un monitor da un miliardo e passa di colori
semplice no ?
ciao

Beh se non abbiamo più FRC (e neanche dithering statico) allora perdiamo colori e quindi perdiamo anche efficienza nella modalità sRGB.

Senza FRC il monitor in emulazione sRGB dovrebbe poter visualizzare solo circa 10-11 Milioni di colori.

La cosa dovrebbe diventare evidente per chi calibra il monitor risultando in Delta maggiori nella modalità sRGB (come sul 2408)

[lagunaloires]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh se non abbiamo più FRC (e neanche dithering statico) allora perdiamo colori e quindi perdiamo anche efficienza nella modalità sRGB.

Senza FRC il monitor in emulazione sRGB dovrebbe poter visualizzare solo circa 10-11 Milioni di colori.

La cosa dovrebbe diventare evidente per chi calibra il monitor risultando in Delta maggiori nella modalità sRGB (come sul 2408)

Allora possiamo lamentarci con la Dell ed invocare la garanzia?
ho appena acquistato il 2410 e dovrebbe arrivarmi a giorni... e questa notizia mi dà davvero da pensare...
comunque se le caratteristiche di targa non corrispondono alla realtà la Dell dovrà fare qualcosa, no?

[ciolz]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh se non abbiamo più FRC (e neanche dithering statico) allora perdiamo colori e quindi perdiamo anche efficienza nella modalità sRGB.

Senza FRC il monitor in emulazione sRGB dovrebbe poter visualizzare solo circa 10-11 Milioni di colori.

La cosa dovrebbe diventare evidente per chi calibra il monitor risultando in Delta maggiori nella modalità sRGB (come sul 2408)

Ciao Fabry, credevo che l'FRC aggiungesse solo I due bit in più per arrivare a 1.07 miliardi di combinazioni RGB possibili come scritto Qui

[Vagrant75]

Originariamente inviato da FabryHw

Beh se non abbiamo più FRC (e neanche dithering statico) allora perdiamo colori e quindi perdiamo anche efficienza nella modalità sRGB.

Senza FRC il monitor in emulazione sRGB dovrebbe poter visualizzare solo circa 10-11 Milioni di colori.

La cosa dovrebbe diventare evidente per chi calibra il monitor risultando in Delta maggiori nella modalità sRGB (come sul 2408)

Io non ho nessun problema di DELTA e l'ho calibrato con l'eye one display 2 ed ho aggiornato il firmware ...

[FabryHw]

Originariamente inviato da Vagrant75

Io non ho nessun problema di DELTA e l'ho calibrato con l'eye one display 2 ed ho aggiornato il firmware ...

Si ma l'hai prima calibrato e poi aggiornato o prima aggiornato e poi calibrato ?

E nel primo caso ai rifatto una calibrazione (o una verifica) dopo l'aggiornam. ?

Senza la modalità 1.07 Miliardi di colori, il monitor dovrebbe essere simile al 2408 e quindi essere meno adatto a lavorare in modalità sRGB

U2410 A00 sRGB Calibrato


2408WFP sRGB Calibrato

[FabryHw]

Originariamente inviato da ciolz

Ciao Fabry, credevo che l'FRC aggiungesse solo I due bit in più per arrivare a 1.07 miliardi di combinazioni RGB possibili come scritto Qui

Si corretto ma devi ricordarti che il monitor è un wide - gamut.

Facciamo un esempio esplicativo: pensa al Km europeo ed al Miglio americano (1.609km).
Ecco si potrebbe vedere il miglio come il wide-kilometro

Ora immagina di avere dei metri a nastro (bindelle) uno da 1 km con 1000 tacche ed uno da 1 miglio sempre con 1000 tacche.
Le 1000 tacche sono da intendersi come i colori distinti del monitor (ergo i 16.7Mil.).

Bene dato che la bindella Americana è più lunga di quella europea si potrebbe usarla anche per le misure entro il km (sRGB) però sarà meno precisa perché non avrà una tacca ogni metro ma una tacca ogni 1.6 metri (ho semplificato 1 miglio = 1.60km).
Ergo avrai solo 625 tacche disponibili invece di 1000 (leggilo come meno colori distinti visualizzabili) e dovrai approssimare (se qualcuno ti dice "vai alla posizione 329 metri da qui", usando la bindella americana tu potrai solo andare o alla posizione a 328 metri o a quella a 329.6 metri).

Se però la bindella americana possedesse 1000000 di tacche (il miliardo di colori) gli diventa più facile essere precisa anche quando è usata per misure metriche in Europa

[Vagrant75]

Originariamente inviato da FabryHw

Si ma l'hai prima calibrato e poi aggiornato o prima aggiornato e poi calibrato ?

E nel primo caso ai rifatto una calibrazione (o una verifica) dopo l'aggiornam. ?

Senza la modalità 1.07 Miliardi di colori, il monitor dovrebbe essere simile al 2408 e quindi essere meno adatto a lavorare in modalità sRGB

U2410 A00 sRGB Calibrato


2408WFP sRGB Calibrato

L'ho aggiornato pochi giorni dopo l'uscita del firmware e l'ho ricalibrato ieri.

[lagunaloires]

Originariamente inviato da Vagrant75

L'ho aggiornato pochi giorni dopo l'uscita del firmware e l'ho ricalibrato ieri.

domanda: il problema della mancata visibilità dei colori con il tuo monitor non c'è?
ne sei certo?
Grazie per le risposte.

[ciolz]

Originariamente inviato da FabryHw

Si corretto ma devi ricordarti che il monitor è un wide - gamut.

Facciamo un esempio esplicativo: pensa al Km europeo ed al Miglio americano (1.609km).
Ecco si potrebbe vedere il miglio come il wide-kilometro

Ora immagina di avere dei metri a nastro (bindelle) uno da 1 km con 1000 tacche ed uno da 1 miglio sempre con 1000 tacche.
Le 1000 tacche sono da intendersi come i colori distinti del monitor (ergo i 16.7Mil.).

Bene dato che la bindella Americana è più lunga di quella europea si potrebbe usarla anche per le misure entro il km (sRGB) però sarà meno precisa perché non avrà una tacca ogni metro ma una tacca ogni 1.6 metri (ho semplificato 1 miglio = 1.60km).
Ergo avrai solo 625 tacche disponibili invece di 1000 (leggilo come meno colori distinti visualizzabili) e dovrai approssimare (se qualcuno ti dice "vai alla posizione 329 metri da qui", usando la bindella americana tu potrai solo andare o alla posizione a 328 metri o a quella a 329.6 metri).

Se però la bindella americana possedesse 1000000 di tacche (il miliardo di colori) gli diventa più facile essere precisa anche quando è usata per misure metriche in Europa

Ciao Fabry , quindi ,per capire:
poniamo il caso di due monitor da 22" uno normale e uno wide dichiarati
sRGB , quello normale avrà 16,7 milini di colori , quello wide ne avrà circa
11 milioni ??

[FabryHw]

Originariamente inviato da ciolz

Ciao Fabry , quindi ,per capire:
poniamo il caso di due monitor da 22" uno normale e uno wide dichiarati
sRGB , quello normale avrà 16,7 milini di colori , quello wide ne avrà circa
11 milioni ??

Da quel poco che ho letto (quindi non sono il guru di riferimento del settore sia chiaro).
Lo spazio colore (gamut) dipende più dalle lampade usate per la retroilluminaz.
Mentre il numero di colori distinti dipende dal pannello LCD e da quanti livello di filtraggio riesce a fare (262144 sui TN, 16.7Mil. sui PVA e IPS).

Quindi un 22" è già facile che sia TN e quindi solo 262k colori (se escludiamo quelli simulati con FRC) ma facciamo il ragionamento come se fossero 16.7M:

• Entrambi i monitor avranno 16.7M di tinte ma estese su spazi colore diversi
• Quello wide gamut avrà una estensione maggiore e quindi avendo lo stesso numero di livelli di tinte vuol dire che il salto cromatico tra una tinta e la successiva sarà maggiore. Nonché alcuni dei suoi colori NON esisteranno del tutto sull'altro modello solo sRGB.
• Quando il modello wide-gamut dovrà emulare lo spazio colore sRGB, dovrà approssimare la tinta chiesta con una di quelle a lui disponibili (che saranno simili ma non precisam. uguali). Ed avendo meno tinte a disposione (nello spazio sRGB più ristretto in cui lo costringi ad operare) oltre ad approssimare ti fornirà spesso anche lo stesso colore per 2 o 3 valori diversi della singola componente RGB (possibili effetti posterizzazione visibili a volte)
• Quanti colori potrà visualizzare dipende da vari fattori, ma in primis da quanto è più esteso il suo gamut.
  Se contiene solo il 10% di colori in più rispetto al sRGB allora visualizzerà circa 15.2M di colori in sRGB, ma se contiene il 50% di colori in più allora ne visualizzerà solo 11.1M in sRGB.
• Il mio 10-11Mil citato era una stima ad occhio basata sul fatto che sRGB è pari a un 72% spazio colore NTSC, mentre il gamut nativo di U2410 è dato per 110% di NTSC (ergo un 52% più esteso di sRGB), ma sono calcoli non precisi.
• Non tutti i monitor wide-gamut sono 110% NTSC.
  2407WFP-HC ad esempio era solo 92% se non ricordo male.

[street]

in realtà, ragionando per assurdo, credo che nessuno dei due abbia una corrispondenza al 100% ma un' approssimazione dell' srgb.

teoricamente, quello nato srgb rispetto a quello wide-gamut dovrebbe avere un delta minore dal riferimento perchè con "salti" minori tra due valori, ma questo poi dipende anche da altri fattori, quindi va visto caso per caso, monitor per monitor etc.

Alla fine, boh. Secondo me la differenza sarebbe molto difficile da notare ad occhio.

[lagunaloires]

Originariamente inviato da street

in realtà, ragionando per assurdo, credo che nessuno dei due abbia una corrispondenza al 100% ma un' approssimazione dell' srgb.

teoricamente, quello nato srgb rispetto a quello wide-gamut dovrebbe avere un delta minore dal riferimento perchè con "salti" minori tra due valori, ma questo poi dipende anche da altri fattori, quindi va visto caso per caso, monitor per monitor etc.

Alla fine, boh. Secondo me la differenza sarebbe molto difficile da notare ad occhio.

Ma allora dove è il guadagno di utilizzare un monitor come questo dell?
Per quanto mi riguardi, mi servirebbe per fare grafica 2D, con photoshop ed affini, se settassi lo spazio colore su Adobe, quanti colori si vedrebbero?

[street]

Originariamente inviato da lagunaloires

Ma allora dove è il guadagno di utilizzare un monitor come questo dell?
Per quanto mi riguardi, mi servirebbe per fare grafica 2D, con photoshop ed affini, se settassi lo spazio colore su Adobe, quanti colori si vedrebbero?

Ecco, quando ho detto "ragionando per assurdo" era una premessa da non sottovalutare. dobbiamo quindi prendere per assunto che stiamo parlando soprattutto di questioni teoriche, più che pratiche.

se tu hai un pannello che deve rappresentare il colore x, che è dato da una terna di valori (r+g+b), questo pannello può essere o estremamente preciso e darti quei valori perfetti (e questo è praticamente impossibile) o darti un' approssimazione degli stessi (e questo è quello che succede sempre, in ogni monitor).
Questa approssimazione può essere molto vicina al colore atteso o molto lontana. Questo, detto da un "profano" come me, dovrebbe essere all' incirca il significato di "deltaE", che è un valore che misura lo scostamento di un colore dall' atteso.

Questo vuol dire che un pannello potrà darti un colore vicino a quello atteso, e tanto più vicino in base essenzialmente a 3 parametri:

1) a quanti bit di precisione è il pannello
2) a quanti bit di precisione è l' hardware di gestione del pannello (e la tabella colori del pannello)
3) a quanti colori sono rappresentabili dal pannello

se il pannello ha poca precisione, è ovvio che gli "scalini" tra due valori saranno più distanti
stessa cosa se è l' hw di gestione ad aver poca precisione
più complesso capire magari l' ultimo punto, ma secondo me ha fatto un ottimo esempio fabryhw con i metri.

Se ragioniamo in termini pratici e di adobergb, io lo uso in adobe e hai un deltaE (nel mio caso, dopo calibrazione e profilatura) intorno a 0,20, il che lo rende non ottimo, quasi da "riferimento".
come colori rappresentabili, hai il 95% (o 97%, non ricordo sinceramente) dello spazio colore adobe.

[lagunaloires]

Originariamente inviato da street

Ecco, quando ho detto "ragionando per assurdo" era una premessa da non sottovalutare. dobbiamo quindi prendere per assunto che stiamo parlando soprattutto di questioni teoriche, più che pratiche.

se tu hai un pannello che deve rappresentare il colore x, che è dato da una terna di valori (r+g+b), questo pannello può essere o estremamente preciso e darti quei valori perfetti (e questo è praticamente impossibile) o darti un' approssimazione degli stessi (e questo è quello che succede sempre, in ogni monitor).
Questa approssimazione può essere molto vicina al colore atteso o molto lontana. Questo, detto da un "profano" come me, dovrebbe essere all' incirca il significato di "deltaE", che è un valore che misura lo scostamento di un colore dall' atteso.

Questo vuol dire che un pannello potrà darti un colore vicino a quello atteso, e tanto più vicino in base essenzialmente a 3 parametri:

1) a quanti bit di precisione è il pannello
2) a quanti bit di precisione è l' hardware di gestione del pannello (e la tabella colori del pannello)
3) a quanti colori sono rappresentabili dal pannello

se il pannello ha poca precisione, è ovvio che gli "scalini" tra due valori saranno più distanti
stessa cosa se è l' hw di gestione ad aver poca precisione
più complesso capire magari l' ultimo punto, ma secondo me ha fatto un ottimo esempio fabryhw con i metri.

Se ragioniamo in termini pratici e di adobergb, io lo uso in adobe e hai un deltaE (nel mio caso, dopo calibrazione e profilatura) intorno a 0,20, il che lo rende non ottimo, quasi da "riferimento".
come colori rappresentabili, hai il 95% (o 97%, non ricordo sinceramente) dello spazio colore adobe.

Se lo usi per grafica, usando lo spazio adobe, allora potresti scrivere i tuoi settaggi?
in questo modo, chi non ha una sonda- come me per esempio ^__^ - ha un buon punto di partenza.
Grazie!

[street]

mi sembra 16 luminosità, 50 contrasto

[FabryHw]

Originariamente inviato da lagunaloires

Ma allora dove è il guadagno di utilizzare un monitor come questo dell?

Principalmente (secondo me):

• Rispetto ad un monitor sRBG il vantaggio è che lo puoi anche usare in AdobeRGB (copertura del 98%) e per alcuni lavori si usa AdobeRGB
• Rispetto ad altri monitor wide-gamut ma privi del miliardo di colori il vantaggio è che la sua emulazione sRGB è molto buona e non fa rimpiangere un vero monitor sRGB quando vuoi/devi usare sRGB

[lagunaloires]

Originariamente inviato da FabryHw

Principalmente (secondo me):

• Rispetto ad un monitor sRBG il vantaggio è che lo puoi anche usare in AdobeRGB (copertura del 98%) e per alcuni lavori si usa AdobeRGB
• Rispetto ad altri monitor wide-gamut ma privi del miliardo di colori il vantaggio è che la sua emulazione sRGB è molto buona e non fa rimpiangere un vero monitor sRGB quando vuoi/devi usare sRGB

Ma a quanto sembra il secondo punto: il miliardo di colore è andato a farsi friggere...

[ciolz]

Originariamente inviato da FabryHw

Principalmente (secondo me):

• Rispetto ad un monitor sRBG il vantaggio è che lo puoi anche usare in AdobeRGB (copertura del 98%) e per alcuni lavori si usa AdobeRGB
• Rispetto ad altri monitor wide-gamut ma privi del miliardo di colori il vantaggio è che la sua emulazione sRGB è molto buona e non fa rimpiangere un vero monitor sRGB quando vuoi/devi usare sRGB

Thank you

[Vagrant75]

Originariamente inviato da street

Se ragioniamo in termini pratici e di adobergb, io lo uso in adobe e hai un deltaE (nel mio caso, dopo calibrazione e profilatura) intorno a 0,20, il che lo rende non ottimo, quasi da "riferimento".

Io l'ho profilato e calibrato in srgb,game e multimedia.

Come setting luminosità contrasto per luminanza 120 ottengo 12-50 con tutti e tre i preset con la seguente profilatura:

SRGB= 6500k-Luminanza 120,8-Gamma 2.2- 0,2
GAME= 6500k-Luminanza 120,1-Gamma 2.7- 0,2
Multimedia= 6600k-Luminanza 120-Gamma 2.6- 0,2

Come riferimenti avevo messo 6500-120-2.2 per tutti e tre.

Ma c'è un modo per riuscire ad abbassare il gamma soprattutto del game ??
Magari alzando o abbassando la temperatura colore???