Guida Allo U.P.S.

[hibone]

Originariamente inviato da s12a

Beh, uno dei motivi per i quali ho optato per un ups dotato di stabilizzazione della corrente e` stato che avrei avuto piu` margine di sicurezza durante le "raffiche" di cali di tensione intensi che avevo menzionato qualche post fa e che mi provocavano problemi con il vecchio UPS. O non avrei dovuto pensare che servisse anche a quello?

Non avresti dovuto pensarlo. Non so a che conclusioni tu sia giunto e come, ma ho forti sospetti che tu ti sia perso per via, o che tu abbia frainteso qualcosa sin dall'inizio.

Il tuo problema, con il vecchio ups, era dato dal fatto che in presenza ti tensioni instabili, l'ups iniziava a commutare rapidamente dallo stato batteria allo stato rete, e viceversa, senza mai permanere in uno dei due, determinando un allungamento enorme del transitorio, che causava uno svuotamento della riserva di energia dell'alimentatore.

La ragione per cui ti è stato consigliato un ups con avr, consiste nel fatto che l'ups dotato di avr, ha la possibilità di regolare la tensione in uscita, e per questo commuta a batteria molto più raramente. In altri termini, la ragione per cui, a te, serve l'avr è quella di evitare che l'ups commuti continuamente da uno stato all'altro. Che poi l'avr stabilizzi effettivamente anche la tensione è un altro paio di maniche, ma nel tuo caso, la tensione instabile, non era un problema per le utenze, quanto piuttosto per l'ups.

Per altro al giorno d'oggi la maggior parte delle utenze è dotata di alimentatore universale, per cui la tensione instabile rappresenta un problema secondario.

Come tu stesso hai osservato infatti gli alimentatori da pc, ad oggi, sono universali, per cui accettano tensioni che vanno dai 90 ai 260 volt e oltre, per cui se la tensione oscilla tra i 140 e i 180 volt, anziché attestarsi sui 230V, non costituisce minimamente un problema.

Ho appena finito di controllare tutta la documentazione disponibile, e non e` chiaro se anche le uscite "surge only" siano stabilizzate.

A grandi linee, l'avr si ottiene attraverso un autotrasformatore, per cui tutta la corrente che viene erogata attraverso le prese stabilizzate passa di li.
Dato che l'autotrasformatore, ha esso stesso una capacità limitata, il carico che puoi attaccarci è ridotto, per cui ogni volta che attacchi un apparato ad una presa stabilizzata, vai a caricare il trasformatore, e a sfruttare parte della capacità dell'ups.

Dato che, a quanto ricordo, e a quanto si legge anche sul forum, i carichi attaccati alle prese "surge-only" non vanno ad aggiungersi al carico dell'ups, per cui suppongo che non siano collegate all'avr.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da hibone

questo è comprensibile, ma se il problema non è dell'ups, devi cercare le cause altrove. prova a collegare il monitor direttamente alla rete elettrica interponendo una ciabatta, se le cose stanno come penso, vedrai che il monitor mostrerà lo stesso comportamento ogni volta che accendi la ciabatta.

io presumo che tu non abbia spento il monitor dal suo tasto di accensione, di modo che il monitor si accenda non appena riceva il segnale video del pc. pertanto se spegni il monitor agendo sul tasto di accensione del monitor, di modo che anche accendendo il pc, il monitor resti spento, quel "comportamento anomalo" dovrebbe scomparire.

Ho frainteso qualcosa per caso?

Purtroppo vengo da una ciabatta apc e non ha mai fatto così il minitor...

Cmq non so se mi sono spiegato male....ripeto:

Computer, monitor e UPS spenti completamente...

Accendo UPS, serie di lucente il monitor non si accende, rimane sempre spento, solamente che per un attimo si accende e si spegne la lucetta dell'accensione anche se il monitor nn l'ho tocco...lo spengo sempre è impossibile che lo lascio acceso per errore...in tutto questo il pc è spento, quindi è impossibile un eventuale segnale video...

Sembrerebbe che arrivi cmq una piccola tensione al momento dell'accensione dell' UPS...

[DooM1]

Secondo me può essere normale, se il monitor ha un pulsante non meccanico (gli LCD non ce li hanno praticamente nessuno).
Se ha l'accensione elettronica può essere normale perché lo stato di spento rimane nella memoria del monitor, e prima di richiamare questo stato il monitor impiega qualche istante sufficiente a fare accendere la spia.

Secondo me con la ciabatta non te ne accorgevi perché quando l'accendevi eri inchinato verso di questa.
Mentre l'UPS che dà tensione con un certo ritardo (date tutte le varie sequenze di autotest ecc.) ti dà il tempo di guardare il monitor.

Dovresti fare la controprova con una ciabatta, ora che sai cosa guardare (ossia il led del monitor); usa pure la APC che usavi, o anche semplicemente scollega il monitor dal cavo sul retro, poco ortodosso ma dovrebbe andare bene lo stesso.

Anche perché non capisco proprio come possa influire su questo fatto l'UPS.

[hibone]

Originariamente inviato da Adone_1985

Purtroppo vengo da una ciabatta apc e non ha mai fatto così il minitor...

Cmq non so se mi sono spiegato male....ripeto:

Computer, monitor e UPS spenti completamente...

Accendo UPS, serie di lucette e il monitor non è che si accende, rimane sempre spento, solamente che per un attimo si accende e si spegne la lucetta dell'accensione anche se il monitor nn l'ho toccato...e lo spengo sempre è impossibile che lo lascio acceso per errore...

Quando il monitor viene spento usando l'interruttore, esso viene isolato dalla rete di alimentazione. Per questa ragione, se il monitor si accende, "da spento", vuol dire che il suo interruttore non funziona esattamente come è supposto che funzioni.

[Challenge Vp]

Originariamente inviato da hibone

di solito il difetto riguarda l'ups, comunque sia c'è sempre l'assistenza APC, visto che la sostituzione in garanzia è già spesata, non è un problema se dovessero cambiarti l'ups. tu non sborseresti comunque un euro.

Generalmente le informazioni del venditore non sono necessariamente attendibili, soprattutto in funzione dei disclaimer presenti sui siti di vendita online.

Apc generalmente acclude due cavi di collegamento tra l'ups e le utenze, quindi a rigore, di cavi di alimentazione per l'ups non ce ne sono.
In altri termini devi prendere il cavo del pc e usarlo per alimentare l'ups, e prendere i cavi in dotazione per collegare ups e pc, e ups e monitor.

Purtroppo i monitor lcd sono generalmente incompatibili con le prese/spine vde, per cui occorre un adattatore. Apc in qualche caso ha incluso una spina vde, per realizzarlo, se nel tuo caso non è fornita in dotazione ti conviene comprarla a parte.

Perfetto, grazie hibone

Non avevo pensato completamente al monitor, davo per scontato che avesse una presa compatibile; in questi giorni non sono in città, quindi non posso controllare, ho trovato quest'immagine:

http://prod.it.com.cn/productpic/200810/13/72252.jpg

Se la presa è la stessa dell'immagine non dovrei aver bisogno dell'adattatore, giusto?

Ultima cosa: potrei collegare ogni tanto un'amplificatore per chitarra con preampl. valvolare (è un modello da 70W RMS in uscita e in ingresso richiede 220W circa) ad una presa surge only dell'ups, oppure è meglio evitare?

[hibone]

Originariamente inviato da Challenge Vp

Perfetto, grazie hibone

Non avevo pensato completamente al monitor, davo per scontato che avesse una presa compatibile; in questi giorni non sono in città, quindi non posso controllare, ho trovato quest'immagine:

http://prod.it.com.cn/productpic/200810/13/72252.jpg

Se la presa è la stessa dell'immagine non dovrei aver bisogno dell'adattatore, giusto?

esattamente, in quel caso non avresti bisogno di adattatori di sorta.

Ultima cosa: potrei collegare ogni tanto un'amplificatore per chitarra con preampl. valvolare (è un modello da 70W RMS in uscita e in ingresso richiede 220W circa) ad una presa surge only dell'ups, oppure è meglio evitare?

sinceramente non ne ho idea, non dovrebbe creare problemi, visto che le prese dovrebbero essere collegate direttamente all'ingresso ( filtro a parte )

non so però se il filtro possa interferire col valvolare.

[grandefratello]

Secondo voi, a quanto si aggira la percentuale delle persone che avendo un pc desktop hanno a casa anche un ups?

Secondo voi, un ups lo usa solamente chi è soggetto a frequenti interruzioni di corrente?


Prima ero convinto che quasi tutti avessero un ups.. almeno il 90 % dei pc desktop.. Però dopo che ho letto delle cose su un forum, non ne sono così sicuro... Voi che dite?

[DooM1]

Originariamente inviato da grandefratello

Secondo voi, a quanto si aggira la percentuale delle persone che avendo un pc desktop hanno a casa anche un ups?

Boh, tra gli utenti domestici secondo me meno del 40/50%.

Originariamente inviato da grandefratello

Secondo voi, un ups lo usa solamente chi è soggetto a frequenti interruzioni di corrente?

No, lo comprano per evitare di perdere il lavoro a causa di black-out, e per cercare di preservare un PC nuovo pagato caro o comunque importante magari per lavoro.

Originariamente inviato da grandefratello

Prima ero convinto che quasi tutti avessero un ups.. almeno il 90 % dei pc desktop.. Però dopo che ho letto delle cose su un forum, non ne sono così sicuro... Voi che dite?

Secondo me è una cosa che andrebbe messa in conto se vuoi un PC affidabile, ma bisogna ricordarsi lo scopo principale dell'UPS è la protezione dai black-out che porta innanzittutto alla perdita di dati (danni software) e poi in casi gravi a danni hardware perlopiù relativi all'hard disk.

[Challenge Vp]

Originariamente inviato da hibone

esattamente, in quel caso non avresti bisogno di adattatori di sorta.

sinceramente non ne ho idea, non dovrebbe creare problemi, visto che le prese dovrebbero essere collegate direttamente all'ingresso ( filtro a parte )

non so però se il filtro possa interferire col valvolare.

Ok, vedrò eventualmente di fare qualche prova, oppure non lo faccio proprio passare per l'ups ed evito il problema.

Grazie ancora!

[Adone_1985]

@Doom

GraZie

Effettivamente anche io avevo preso in considerazione l'idea di montare nuovamente l'APC e fare una controprova.....

L'unica mia preoccupazione e che non so se potrebbe portare danni al monitor...

Edit: ho provato adesso ad attacare il monitor alla ciabatta, e....lo fa uguale prima non me ne ero mai accorto causa posizione a pecora

[grandefratello]

grazie doom per la risposta.

anche secondo me l'ups è un elemento indispensabile per chi tiene il pc acceso per ore e magari rischia di rovinare qualche componente hardware, in particolare l'hard disk che comporterebbe un danno elevato proporzionalmente ai dati che ci custodiamo..

[francesco bat]

Ciao a tutti.
Scusate volevo sapere un info da voi su un UPS.
Io in casa ho vari ups collegati a vari notebook e pc della stessa marca.
Gli ups hanno una data di un paio di anni.
Ora mi è capitata una cosa strana; dopo quasi un mese che ho tenuto un notebook spento con il relativo ups, ieri sono andato ad accenderlo e l'ups non parte più.
In pratica l'Ups non accende più il led e non fa il beep: è proprio morto !
Ho pensato ad un problema di cavo, ma l'ho testato con un altro e in un'altra presa, ma non risponde proprio.
Il notebook invece tutt'ok.
Fino all'ultima volta che l'ho usato (forse 29 luglio) ha funzionato benissimo senza problemi
Cosa potrebbe essere successo ?
Aspetto vostri consigli
Ciao
Francesco bat

[hibone]

Originariamente inviato da francesco bat

Ciao a tutti.
Scusate volevo sapere un info da voi su un UPS.
Io in casa ho vari ups collegati a vari notebook e pc della stessa marca.
Gli ups hanno una data di un paio di anni.
Ora mi è capitata una cosa strana; dopo quasi un mese che ho tenuto un notebook spento con il relativo ups, ieri sono andato ad accenderlo e l'ups non parte più.
In pratica l'Ups non accende più il led e non fa il beep: è proprio morto !
Ho pensato ad un problema di cavo, ma l'ho testato con un altro e in un'altra presa, ma non risponde proprio.
Il notebook invece tutt'ok.
Fino all'ultima volta che l'ho usato (forse 29 luglio) ha funzionato benissimo senza problemi
Cosa potrebbe essere successo ?
Aspetto vostri consigli
Ciao
Francesco bat

probabilmente è morta la batteria.

[PSYHS]

Ciao a tutti,
ho letto l'illuminante guida all'inizio del 3d, ma mi resta un dubbio:
avendo max 100 euro da spendere e volendo proteggere il proprio alimentatore con PFC attivo, cos'è meglio fare?

Il mio ali è un Hiper TypeR 580W... tutti sconsigliano i soliti UPS Trust o affini... allora meglio una buona ciabatta e basta, tipo questa?:
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=PH6T3-IT

O cmq meglio un UPS anche se non vera Sine Wave... tipo questo:
http://www.atlantisland.it/pub/prodo...o=QTAzLVMxMDAx

grazie in anticipo!

[DooM1]

Se ci devi alimentare il PC, la questione dell'onda dimenticala (pseudo-sinusoidale va benissimo), soprattutto se si tratta di UPS consigliati su questo thread (ossia almeno decenti ).
L'eccezione la fanno i vecchi enermax liberty.
In caso di dubbio consulta il manuale dell'alimentatore, ma non si è mai saputo di alimentatori diversi dalla nota vecchia serie di enermax che abbiano questo tipo di incompatibilità.

Io ti consiglio certamente l'UPS, conta solo che ha bisogno di una certa manutenzione.
Ogni circa 4 anni (che possono essere 3 oppure anche 5 o addirittura 6 in certi casi), dovrai cambiare la o le batteria/e.

[francesco bat]

Originariamente inviato da hibone

probabilmente è morta la batteria.

Ah, allora è la batteria ?
Speriamo...
In questi giorni la faccio controllare, anche se momentaneamente ho provveduto con un altro ups che avevo in casa (ne ho ancora un altro paio inscatolati e nuovi ).
Poi se è la batteria e costa molto, oppure è un altro problema costoso, lo lascio così.
Certo che è strano che di punto in bianco non si accende più dopo un mesetto fermo.
Ciao
Francesco bat

[DooM1]

Beh non è di punto in bianco, è dopo un mesetto

[hibone]

Originariamente inviato da PSYHS

Ciao a tutti,
ho letto l'illuminante guida all'inizio del 3d, ma mi resta un dubbio:
avendo max 100 euro da spendere e volendo proteggere il proprio alimentatore con PFC attivo, cos'è meglio fare?

Il mio ali è un Hiper TypeR 580W... tutti sconsigliano i soliti UPS Trust o affini... allora meglio una buona ciabatta e basta, tipo questa?:
http://www.apc.com/products/resource...e_sku=PH6T3-IT

O cmq meglio un UPS anche se non vera Sine Wave... tipo questo:
http://www.atlantisland.it/pub/prodo...o=QTAzLVMxMDAx

grazie in anticipo!

della ciabatta sicuramente non te ne fai nulla.

l'alimentatore purtroppo non mi pare recentissimo, ne dei più blasonati. così a spanne non dovresti avere problemi di sorta ma non ci metterei la mano sul fuoco, fossi in te, andrei sull'ups, e poi cambierei alimentatore più avanti, se capita l'occasione.

Originariamente inviato da francesco bat

Ah, allora è la batteria ?

non ne ho idea, sai sono di quà dello schermo e ho dimenticato la palla di vetro in ufficio.. mi sono limitato ad indicare la causa più probabile del tuo problema, ma non posso averne la certezza.

In questi giorni la faccio controllare,

non fai prima a montare una batteria funzionante sull'ups incriminato e vedere se riprende a funzionare? Mah...

(ne ho ancora un altro paio inscatolati e nuovi ).

non tenerli troppo inscatolati. le batterie tendono naturalmente a scaricarsi, e quando arrivano a scaricarsi completamente a quel modo la scarica diventa definitiva.

Certo che è strano che di punto in bianco non si accende più dopo un mesetto fermo.

non è strano. le batterie al piombo si scaricano naturalmente e dopo 6 mesi la carica va a zero. dato che la batteria ha già 2 anni, non è da escludere che buona parte della capacità residua se ne sia andata, per cui in quel mese in cui l'ups è rimasto fermo potrebbe essere morta.

L'ups è rimasto sotto tensione, anche da spento, nel mese in oggetto?
o hai staccato la spina? eventualmente hai provato a controllare se ha un fusibile?

[hibone]

Originariamente inviato da PSYHS

ho davvero necessità di ALMENO una multipresa! anche perchè l'UPS è per PC e monitor, ma casse del PC , lampada della scrivania e vari trasformatori (tipo per caricare cell ecc) dove cavolo li attacco?!? Mi serve per forza una ciabatta a monte...

in quel caso la cosa migliore è prendere una ciabatta, con presa italiana a passo grande (16A) senza filtri o ammennicoli vari, a parte gli eventuali interruttori.

la ragione è che in questo modo la spina riesce a rimanere correttamente in sede nella presa, e il contatto è sufficientemente buono.

al contrario le multiprese "da parete" tipo queste:


andrebbero evitate, perché col peso delle spine non riescono a rimanere inserite correttamente e il reoforo superiore finisce puntualmente con lo "sfilarsi".

Cheffaccio quindi? Cerco una multipresa SENZA protezione da sovratensioni (ragione 1) ma con buoni contatti (ragione 2) ?!

esattamente.

Se si, quale ciabatta corrisponde a tale descrizione?!?

La generica ciabatta da supermercato, senza brand, venduta nel suo sacchettino di plastica trasparente a 5-7 euro va più che bene, possibilmente con spina da 16A. Se ti capita di prenderla a marchio ( bticino/vimar su tutti) va bene lo stesso, ma non so se dal punto di vista costruttivo siano migliori.

Io ho trovato molto comode quelle fatte così:



con le prese tripasso orientate a 45°.

Originariamente inviato da ankilozzozzus

scusate, ma il discorso vale per tutte le ciabatte (sembrerebbe di si) o solo per quelle con sistema di protezione? Il dubbio mi sorge perchè ho una "normale" ciabatta a cui sono collegate casse, ups e hd esterno.
Vuoi vedere che ho sbagliato tutto?!?

Se la ciabatta non ha filtri o protezioni, e se le spine sono inserite rigidamente nelle relative prese, non ci sono problemi. Se invece le spine ballano, c'è rischio di un cattivo contatto elettrico, per cui la presa che non tiene andrebbe sostituita.

[ankilozzozzus]

Originariamente inviato da hibone

La generica ciabatta da supermercato, senza brand, venduta nel suo sacchettino di plastica trasparente a 5-7 euro va più che bene, possibilmente con spina da 16A. Se ti capita di prenderla a marchio ( bticino/vimar su tutti) va bene lo stesso, ma non so se dal punto di vista costruttivo siano migliori.

Io ho trovato molto comode quelle fatte così:



con le prese tripasso orientate a 45°.

è la mia!!

Originariamente inviato da hibone

Se la ciabatta non ha filtri o protezioni, e se le spine sono inserite rigidamente nelle relative prese, non ci sono problemi. Se invece le spine ballano, c'è rischio di un cattivo contatto elettrico, per cui la presa che non tiene andrebbe sostituita.

sono salvo.