[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[|ron]

No, purtroppo di ufficiale ancora nulla...
Le indiscrezioni però sono praticamente uguali da mesi, a differenza delle voci sulle performances... questo fa pensare con un buon margine di confidenza, che saranno quelli reali al momento della presentazione

[Jean240]

Originariamente inviato da tmx

e al momento quali sono i prezzi ufficiali di BD? ce ne sono di ufficiali AMD? non ricordo

Bè ufficiali non lo sono..cmq si parla di circa 300 dollari per il top gamma!

[bjt2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Il problema della cache a cui ti riferisci sono le notevoli latenze emerse nei documenti tecnici (e che sembra saranno -parzialmente- risolti nelle prossime rev del chip)?

Si... Ma non so se si possano risolvere nelle prossime versioni... Potrebbe essere una cosa intrinseca dell'architettura delle cache che è esclusiva: sono più lente ma la cache effettiva è di più... Vedi INTEL che ha bisogno di 30MB di L3 per 8 core contro gli 8MB del BD...

[Jean240]

Originariamente inviato da Veradun

No, circa 300$ per un modello a 8 core non sappiamo quale, potrebbe essere uno qualunque dei modelli a 8 core che presenteranno.

Ah scusate allora...mi sembrava di aver letto da qualche parte che fosse per l'x8 di punta ma mi sbagliavo evidentemente

[calabar]

Originariamente inviato da blackshard

Nello screen di cinebench il multiprocessor speedup è solo 4.78x. Mi pare clamorosamente basso per un processore ad 8 core, anche se con "solo" 4 FPU (ben cazzute però): alla faccia dell'approccio CMT migliore dell'SMT.

L'approccio CMT riguarda i core int.
La FP a quanto si diceva, dovrebbe avere un approccio SMT.

[marchigiano]

Originariamente inviato da bjt2

JF-AMD ha detto che l'IPC di BD è superiore a quello del K10... Quindi si...

diceva anche Q2 client Q3 server... evidentemente gli hanno detto di dire così ma probabilmente lui neanche lo ha mai visto un BD rullare su una mobo. in fondo lui si occupa di vendite, non è un tecnico, un venditore di fiat mica sa come funge un common rail o una centralina bosch

[Jean240]

Originariamente inviato da marchigiano

diceva anche Q2 client Q3 server... evidentemente gli hanno detto di dire così ma probabilmente lui neanche lo ha mai visto un BD rullare su una mobo. in fondo lui si occupa di vendite, non è un tecnico, un venditore di fiat mica sa come funge un common rail o una centralina bosch

Ma sempre con la solita storia..posso capire tutti i rinvii e tutte le cose che amd ha combinato..ma che l'ipc sia minore del K10 bè scusami ma su questo non ci crederò mai..ki lo comprerebbe una cpu del genere? oramai ti sei fissato su questa cosa che secondo te bd ha ipc inferiore al K10 Finche non escono non ti convincerai mai eh

[affiu]

io penso ,non per essere fanboy,che bulldozer alla massima frequenza sia ad aria che a liquido sarà pesante e solo

in ogni caso non ci sara da ''aspettare'' dato che sono vicini e sono curiosissimo di vedere al max overclock chi si INGOFFA per primo tra x8 e x6-E

state tranquillissimi,sempre secondo me,che farli uscire vicini o uguli e solo per decidere che prezzi adottare in base alla concorrenza ,scalati di qualcosina altro che 300 euri(mai creduto,anche se mi faceva golissima)

[marchigiano]

Originariamente inviato da Jean240

Ma sempre con la solita storia..posso capire tutti i rinvii e tutte le cose che amd ha combinato..ma che l'ipc sia minore del K10 bè scusami ma su questo non ci crederò mai..ki lo comprerebbe una cpu del genere? oramai ti sei fissato su questa cosa che secondo te bd ha ipc inferiore al K10 Finche non escono non ti convincerai mai eh

ma vedi... mettiamo anche che abbia un prefetcher buono quanto quello di SB ok, quindi buttiamo li ci prende al 90% (cifre sparate a caso eh!!!!)

ma il 10% rimanente deve perdere tempo in almeno 3-4 stadi di pipeline in più e le caches dovrebbero avere anche loro latenze più alte quindi...

per IPC intendo sul singolo core, non tutta la cpu

[Claudio-x64]

Dal blog di DresdenBoy:

http://t.co/XMQY7P9

several fresh results of 2x AMD Opteron 6282 SE benchmarks at SiSoftware

[blackshard]

Originariamente inviato da calabar

L'approccio CMT riguarda i core int.
La FP a quanto si diceva, dovrebbe avere un approccio SMT.

Beh se permetti l'approccio CMT è per tutto il modulo, alla fine le istruzioni di controllo di flusso e altra robaccia sempre le ALU le eseguono.

[paolo.oliva2]

Guarda... il problema è che il post lo devo fare al minimo lungo, perché se analizzi l'intero th ci sono 10 post pro AMD, 20 post contro e 70 che non fanno altro che parlare di JF inaffidabile, del fatto che vorrei tanto comprare AMD ma i troppi rinvii mi obbligo di acquistare Intel, più un'altra miriade di post che discutono info per sé assurde di siti inaffidabili e di quant'altro.

Ora, io di tempo libero ne ho a iosa... Bjt2 probabilmente molto ed idem il Capitano.

Se vuoi ti faccio una cronostoria riassuntiva delle onde post-contrari svanite nel nulla:

- clock BD inferiori a quelli del Thuban (durato circa 5 mesi) (ma AMD aveva già riportato ufficialmente che il 32nm avrebbe avuto un TDP del 40% inferiori rispetto al 45nm a parità di frequenza)
- problema del socket AM3+ che sarebbe durato un nulla.
- il turbo su tutti i core che non sarebbe quasi mai entrato in funzione e il turbo massimo sembrava non esistesse nemmeno (ed invece AMD tramite JF ed altri aveva riportato 2 tipi di turbo ed il massimo con aumento di 1GHz-1,2GHz sulla frequenza def)
- quando le voci di clock alti erano insistenti e non si poteva più chiudere le orecchie, allora si battezzò BD come il secondo flop stile Pentium IV.
- Si discute ancora dell'IPC di BD come fosse a livello del Phenom II o addirittura inferiore, quando AMD sempre ufficialmente o tramite AMD riporta +35% e un BD fino a +50% sul Phenom II.

Queste sono le barzellette che giravano in rete, punto per punto SEMPRE smentite e puntualmente le versioni UFFICIALI di JF/AMD si rivelavano VERE, e qui arriviamo a dire che JF è inaffidabile? Ma sputtaniamo invece chi ha affermato il falso spalando merda contro AMD...

Ti faccio un esempio LAMPANTE di gennaio 2011: uno che si spacciava per ex-lavoratore di AMD a Dresda, riportà ad una domanda specifica, cioè sul clock di BD X8 se poteva arrivare sui 3,9GHz, lui rispose che per quella frequenza AMD ci stava lavorando per un BD X8 a 95W. E' stato giudicato inaffidabile semplicemente perché se Intel con un X6 a 135W non riusciva a superare i 3,5GHz, allora era IMPOSSIBILE che AMD riuscisse ad arrivare più in alto e con un X8. Ora guarda le frequenze operative dei BD X8... Quel tipo AVEVA DETTO LA VERITA' e quindi già 8 mesi fa si sapevano... basta voler ascoltare e non aprire le orecchie solamente a quello che si vuole sentire. Pensa solo che un BD X16 server gira a frequenze superiori di quello che si credeva il massimo per un BD X8 desktop... alla faccia dell'ottimismo e delle previsioni azzeccate.
BD è un'architettura nuova, direi lontano erede del Phenom II. Gli interventi fatti nella parte logica sono innumerevoli e sia sulla carta che da dichiarazioni AMD il potere elaborativo aumenta. Posso capire il confronto con il Phenom II, ma non riesco a capire il perché ci si ostina a considerare BD = ad un Phenom II non prendendo in considerazione che già sulla carta è ben superiore e non voler sentire le tante affermazioni ufficiali. Il quesito non è l'IPC di BD, ma di quanto sarà superiore rispetto al Phenom II, cosa che nel TH ci si ostina a non capirlo e a non volerlo capire.

[sysopsys]

Originariamente inviato da Uncle Scrooge

Non mi risulta che il socket 939 fosse a 2 vie, dunque non mi risulta esistano schede madri dual socket 939.
Casomai 940, ma comunque con proci opteron (gli unici con due link HT).

Hai ragione, mi sono confuso:

Ho avuto Opteron 165 per 939, ed FX60 sempre per socket 939 ma non esisteva nessuna mobo dual socket 939, usci dopo il socket am2 (940) e fx62 che aveva 200mhz in piu al fx60_939 (2,8ghz dual core).

La piattaforma che mi feci io all'epoca (dualsocket) era la 4x4 quadfx, non so se ti ricordi ? Vendevano a coppia i modelli FX-70/72/74 che adanvano a 2,6/2,8/3,0GHz rispettivamente. Io presi la coppia FX70 a 500 o 550 euro ora non ricordo, e la mobo che presi per queste cpu era la L1N64-SLI di asus dual socket F. Gli stessi FX erano a 1207pin come gli opteron F 22xx a 90nm con la differenza che non richiedevano memoria registered. Insomam portarono una piattaforma workstation opteron al mercato consumer, all'epoca fu un abella pensata, ma costava... e il marchio FX sia in ambito desktop che server/workstation era FX scritto in maiuscolo si arrivava a 1000$ per la coppia FX74.

Cmq se non erro la piattaforma 4x4 fu proposta anche per am2 ma non so se in seguito il progetto sfumò.

Originariamente inviato da Cocco83

Mah... prima di tutto vorrei che la gente facesse un attimo di riflessione e chi di dovere si scusasse sia con il capitano che con BJT2.... io scrivo molto poco ma leggo da tanto... almeno 7 anni e loro c'erano e ci hanno messo sempre il loro impegno (capitano) ad aprire e gestire innumerevoli trhead e conoscienze (BJT2) che ha analizzato sempre tutte le cose spendendo del gran tempo a capire pro e contro.... quindi, siccome parliamo di due cristi che le cose le sanno fare e bene nei loro rispettivi ruoli, direi che ognuno è bene che porti un po' di rispetto per chi almeno si spacca il culo, perché ci vuole del gran tempo a fare quelle due cose, al contrario di chi qua arriva legge due cavolate e spara merda a raffica in stile ghostbuster con tanto di zaino carico.......

QUOTO
Devi capire che qui dentro bazzica gente (non tutti) che non ha rispetto per niente e per nessuno.
Puoi essere un guru dell'hardware o un utente che semplicemente ci mette animo e corpo su un tread fondandolo sopratutto, puoi seguire il tread da una vita, vivere di razionalità e quant'altro, che quando poi arrivano alcuni,che con le loro seghe mentali raggiungono un coito sufficiente a fargli sparare a raffica rigetti in abbondanza, sufficienti a inquinare un intero tread fondato su tecnologia razionalizzata.

[tmx]

@Jean240 e |ron:
grazie quindi (giustamente) i prezzi sono ancora indicativi/"ventilati", anche se non campati in aria

[dav1deser]

Originariamente inviato da Claudio-x64

Dal blog di DresdenBoy:

http://t.co/XMQY7P9

several fresh results of 2x AMD Opteron 6282 SE benchmarks at SiSoftware

Bene analizziamo un po' i risultati facendo comparazione con altri opteron

Processor arithmetic
2xOpteron 6282@2.05GHz-32core 232GOPS
4xOpteron 6128@2.0GHz-32core 211.5GOPS
A parità di core e frequenza BD va il 6.9% di più

Processor multi-media
2xOpteron 6282@2.05GHz-32core 586MPix/s
4xOpteron 6176SE@2.3GHz-48core 602.5MPix/s
A parità di core e frequenza BD va il 65% di più

Multi-core efficiency
2xOpteron 6282@2.05GHz-32core 21.8GB/s
4xOpteron 6128@2.0GHz-32core 11.9GB/s
A parità di core e frequenza BD va il 79% di più

Criptography
2xOpteron 6282@2.05GHz-32core 4.7GB/S
2xOpteron 6172@2.0GHz-24core 2.4GB/s
A parità di core frequenza BD va il 38% di più

Non sembrano affatto male come risultati

[calabar]

@sysopsys
Ci tenevi a ribadire il concetto?

Originariamente inviato da blackshard

Beh se permetti l'approccio CMT è per tutto il modulo, alla fine le istruzioni di controllo di flusso e altra robaccia sempre le ALU le eseguono.

L'approccio CMT è quello che riguarda il multithreading "pesante" con le unità di calcolo int complete.
Il modulo è il modulo, e comprende diverse tecnologie.

Originariamente inviato da marchigiano

diceva anche Q2 client Q3 server... evidentemente gli hanno detto di dire così ma probabilmente lui neanche lo ha mai visto un BD rullare su una mobo. in fondo lui si occupa di vendite, non è un tecnico, un venditore di fiat mica sa come funge un common rail o una centralina bosch

Secondo me è un discorso senza senso. Le date possono slittare per problemi interni, ma quando ha comunicato quelle che sapeva erano probabilmente ritenute reali.
Ma per le caratteristiche tecniche, il discorso è differente: entro certe variabili, conoscono il prodotto che dovranno commercializzare.

[calice]

Originariamente inviato da dav1deser

Bene analizziamo un po' i risultati facendo comparazione con altri opteron

Processor arithmetic
2xOpteron 6282@2.05GHz-32core 232GOPS
4xOpteron 6128@2.0GHz-32core 211.5GOPS
A parità di core e frequenza BD va il 6.9% di più

La prima configurazione consuma 408W
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/s...eb8cbf6c6&l=en
0.57 GOPS/W

la seconda 287.50W
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/s...eb8cbf6c6&l=en
0.74 GOPS/W

[dav1deser]

Dubito molto che un singolo Opteron 6282SE abbia TDP di 200W, anche perchè se non sbaglio gli SE sono a basso consumo.

[Athlon 64 3000+]

Non voglio fare il negativo sulle caratteristiche di BD e sulle sue innovazioni architetturali,ma sono stati i 2 rinvii degli ultimi 3 mesi che non mi sono piaciuti e per questo ho sempre criticato i tempi di rilascio.
Voglio vedere il 13 se l'evento sarà incentrato su BD e se si se ci sarà la solita dimostrazione che sarebbe la quindi da dopo il Computex oppure allenteranno l'NDA.

[AceGranger]

Originariamente inviato da dav1deser

Dubito molto che un singolo Opteron 6282SE abbia TDP di 200W, anche perchè se non sbaglio gli SE sono a basso consumo.

no è proprio il contrario, le versioni SE sono quelle con il TDP piu alto a 140 W; quelle che tici tu sono le HE