[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ha una linea (se davvero ha 2dB) da 370Mb potenziali, sarebbe già ben colpito a 180Mb, ed a 137Mb avrebbe perso il 63% del potenziale della linea (e poi una ulteriore botta da 100Mb di colpo quando già ne aveva persi circa 140Mb prima ?).

Cosa ancora possibile a livello teorico (e pure pratico) ma non molto comune (considerando anche la cortezza della linea, circa 55-60m, e quindi meno spazio di accoppiamento con altri cavi).

Diciamo che la diafonia è potente ma nel suo caso se è solo quella è davvero tra i più sfortunati finora visti

Originariamente inviato da Yrbaf

No infatti ci sono gli strumenti di simulazione per valutare e se prendiamo il simulatore di IronMark la sua linea viene confermata a 370Mb senza diafonia e può andare alle prestazioni riportate solo se ci mettiamo 3 disturbanti adsl 4 in 17a e ben 8 in 35b.

E come ci ha insegnato Ironm. i disturbanti non contano sempre come 1.0, io posso avere anche 5 abbonati sui miei cavi, ma magari uno impatta come 0.8, un altro come 0.6, un paio come 0.3 ed uno come 0.1 con un risultato finale di 2.1 e non 5.0.

Lui invece deve avere 3.0 (adsl) + 4.0 (17a) + 8.0 (35b) (è una combinazione possibile ce ne sono tante altre) se teniamo la linea a 59m, se invece la mettiamo a 91m (caso 0.6mm) allora avendo più metri di accoppiamento basterebbero meno disturbanti tipo ad esempio un 3.0 + 3.0 + 5.0

Quindi o è pieno di linee attive (tipo 40 abbonati su 60 linee) e tutte transitano assieme alla sua, o è particolarmente sfortunato da essere centrato in pieno da meno linee (comunque sempre almeno oltre la decina) o magari è altro (però se è altro mi aspetterei che siano cambiate le attenuazioni ora, almeno per un problema su cavi, poi se è un problema sull'ONU magari no).

E' un calo possibile (e si può andare oltre) ma è anche un caso di grossa perdita che non è molto comune soprattutto su linee così corte (se era a 200-250m era più facile).

Ragazzi, vi inviterei a un po' di cautela prima di diagnosticare linee con potenziali di 300Mbit/s. Tenete conto che il simulatore è un semplice foglio excel, scritto prima che iniziassero a diffondersi linee in 35b, e fa quel che può. Certo, il conto teorico senza disturbanti è abbastanza semplice, e 8192 portanti con poca attenuazione dovrebbero dare questi valori. Quello che non sappiamo e se i modem in commercio raggiungano quei livelli, o anche semplicemente se si preoccupino di raggiungerli. Credo che non abbiamo mai visto sinora linee senza diafonia che li raggiungano. Magari semplicemente i modem sfruttano le loro risorse per ottimizzare le velocità più basse.

Inoltre non so se avete notato che nel simulatore è possibile modificare la qualità del cavo. Con le attenuazioni della linea di noviz e un cavo di scarsa qualità basta un terzo di disturbante 35b per portarlo ai suoi primi valori di prestazioni DS, e 2 disturbanti ADSL, 2 in 17a e 2 in 35b per ridurlo a quelle attuali. Un po' di sfiga c'è, in effetti, ma è per la qualità del cavo, non tanto per le attivazioni (o meglio, così potrebbe essere).

Impostazioni attenuazione							Parametri per il calcolo della diafonia						
	DS1	DS2	DS3 (17a)	DS3 (35b)									
Attenuazioni DS usate [dB] =	2.00	4.50	9.12	12.20			Qualità cavo			Scarsa	45	dB@1MHz@1km	
Attenuazioni DS imposte [dB] =	2.00	4.50	12.20			Distanza dall'armadio				53	metri		
Distanza corrispondente 0.4mm [m] =	53.9					N.ro disturbanti ADSL				0			
Distanza corrispondente 0.6mm [m] =	82.7	SNR [dB]=	6		N.ro disturbanti 17a				0
										N.ro disturbanti 35b				0.33


Attenuazione tutte le bande in 17a [dB] =	5.25	    Gradiente att. cavo =  f^		0.70	
				
Attenuazione tutte le bande in 35b [dB] =	9.99	[N.B. Valori ragionevoli tra 0.5 e 0.8] 										
													
													
Ottenibile DS atteso in 17a [kBit/s] = 	112172											
													
Ottenibile DS atteso in 35b [kBit/s] = 	234532

[ironmark99]

Originariamente inviato da giovanni69

Prima di valutare un cambio coppia a 140 Mbps...leggere la La lotteria del "cambio coppia" in prima pagina.

Assolutamente daccordo!

[ercolino]

Originariamente inviato da Yrbaf

Tu hai riportato questo dato :


La tua linea in assenza di diafonia (totale anche quella da Adsl che il vectoring ricordiamo NON cura) è stimata (dal simulatore) come : 363Mb
Ci mettiamo anche qualche disturbante adsl e magari scendiamo sui 350Mb, da questa soglia in poi è il vectoring (che ora non c'è) che deve fare miracoli.
Diamo una efficienza del 90% al vectoring ed allora almeno 315Mb dovrebbero essere possibili sulla tua linea (di più quando spariranno le adsl o se il vectoring sarà più efficiente di 90%).

In ogni caso se ora hai una stima di 275Mb circa di certo non puoi essere a zero diafonia ma ne hai già un pochino (che ti toglie già un -24% del tuo potenziale).
Ecco forse si potrebbe parlare di quasi zero diafonia di tipo 35b, infatti hai prestazioni troppo alte che già un 0.1 disturbanti di tipo 35b ammazzerebbero se in aggiunta ad altri disturbati 17a.
Le tue prestazioni escono con 4 adsl + 12 17a + zero 35b, o con 4 adsl + zero 17a + 0.1 35b

Poi visto che i profili per ora sono a max 216Mb non te ne frega nulla, se ci fosse stato un profilo 350Mb invece ti avrebbe interessato

Ah ok si ho capito cosa intendi.

Sono quasi due anni in 35b, quando ero in 17a, avevo un disturbante che mi aveva portato come velcocità linea la portante da 108 a 88, poi passato alla 35b mi ero assestato sui 240 e poi a 275 come Massima velocità di linea, quindi qualche disturbante c'è di sicuro ancora

Tra l'altro è da circa 1 anno che tutta la mia zona è stata raggiunta dalla FTTH 1 di Tim e da 3 anni circa dalla FTTH Openfiber.

Ho visto che nel mio palazzo nella mia scala in 3 sono passati alla FTTH Tim, quindi sicuramente qualcuno che aveva l'ADSL è migrato.

Avevo chiesto 1 anno fa se era possibile il passaggio dalla FTTC alla FTTH, ma si poteva fare solo ripassando all'ADSL e poi alla FTTH e avevo lasciato perdere visto che ero riuscito a farmi fare un' offerta speciale per 4 anni a 36,90 compreso (Tim Connect XDSL Gold special x te) chiamate e il modem è rimasto sempre in comodato gratuito

Poi sinceramente con la mia FTTC sono più che soddisfatto

Grazie

Speriamo che attivino il Vectoring

[Kratos85]

Originariamente inviato da windowstogo

Anche a me hanno inviato il modem, forse perchè gli ho detto che ne avevo uno di proprietà. Mentre a tutti quelli che ne avevano già uno di Tim non l'hanno spedito, almeno nel mio palazzo. In ogni caso rifiuta la consegna e non dovrai pagare nulla.

Originariamente inviato da Trotto@81

Però poi dovrà aspettare un mese per fare una nuova richiesta.

Non capisco, è la seconda volta che faccio richiesta della fttc senza modem:
La prima volta mi hanno messo comunque il tim hub ed ho annullato l'ordine;
La seconda volta non compare il tim hub ma c'è sto altro modem.

Quindi?

Quando viene il tecnico gli chiedo di attivare il servizio e rifiuto il modem (Technicolor Smart Modem), corretto?

Sono ritardato io o cosa?

[PaCo87]

Originariamente inviato da ironmark99

Si, la diafonia potrebbe farsi sentire anche dalle altre chiostrine a cui arriva il tuocavo, che siano prima, che siano dopo la tua, anche se magari con un impatto leggermente minore, in quanto attenuato dalla distanza.

Originariamente inviato da ironmark99

Se il cavo è giuntato bene (elettricamente parlando basta "arrotolare" i fili uno sull'altro) non produce alcuna perdita. La derivata invece sì. Non importa che tu sia l'unico in VDSL alla tua chiostrina. Le derivate non hanno direttamente a che vedere con la diafonia: modificano peggiorandola l'attenuazione del collegamento. Tieni anche conto del fatto che se sulle altre chiostrine a cui va il tuo cavo ci fossero altri utenti VDSL, pure quelli conterebbero come tuoi "vicini di cavo".

grazie mille per aver sciolto i miei dubbi

[fluke81]

saltata connessione dopo solo una settimana, il tim hub ha in rosso INFOLED e INTERNET

a 100 metri circa ho un altra casa con FTTH, saltata anche li e mi da LOS in rosso

potrebbe essere saltata la stessa portante per entrambi?

dovrei attivare il trasferimento chiamata ma come faccio se il modem non è collegato in rete?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da fluke81

saltata connessione dopo solo una settimana, il tim hub ha in rosso INFOLED e INTERNET

a 100 metri circa ho un altra casa con FTTH, saltata anche li e mi da LOS in rosso

potrebbe essere saltata la stessa portante per entrambi?

dovrei attivare il trasferimento chiamata ma come faccio se il modem non è collegato in rete?

FTTC e FTTH sono due cose diverse e nel secondo caso non esiste alcuna portante. Probabilmente c'è qualche problema a livello di rete (fibra spenta in entrambi i casi e quindi modem non in grado di allinearsi e ONT senza segnale ottico).

[fluke81]

Originariamente inviato da DarkNiko

FTTC e FTTH sono due cose diverse e nel secondo caso non esiste alcuna portante. Probabilmente c'è qualche problema a livello di rete (fibra spenta in entrambi i casi e quindi modem non in grado di allinearsi e ONT senza segnale ottico).

si intendevo che sia un problema comune, perche nel TIM HUB comunque la voce DSL è verde

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ercolino

Ah ok si ho capito cosa intendi.

...
Poi sinceramente con la mia FTTC sono più che soddisfatto

Grazie

Speriamo che attivino il Vectoring

Nel tuo caso diciamo più che solo Vectoring, Vectoring più profili più spinti altrimenti a te non serve.
Se sei pieno di FTTH intorno non dovrebbero esserci molte probabilità di trovarsi troppe FTTC in futuro, la tua linea è abbastanza corta (non corta come quella di Noviz ma sempre corta), quindi potresti perdere zero di prestazioni reali (fino a che stai sopra ai 203 di aggancio hai il max della linea) o perdere poco poco (tipo vai a 180Mb).

Poi oh se la sfortuna colpisce forte tutto può succedere

Originariamente inviato da ironmark99

Quello che non sappiamo e se i modem in commercio raggiungano quei livelli, o anche semplicemente se si preoccupino di raggiungerli. Credo che non abbiamo mai visto sinora linee senza diafonia che li raggiungano. Magari semplicemente i modem sfruttano le loro risorse per ottimizzare le velocità più basse.

Qualche rarissimo caso (probabilmente zero diafonia da vdsl e non si sa per da adsl) di ottenibile oltre 300Mb me lo ricordo in passato (a memoria potrei dire il più veloce forse sui 315Mb, ma è a memoria appunto, e senza essere a 50/60m ma un po' più in là anche di un 50-100m).
Però è durato dall'alba al tramonto (alias non oltre 1 settimana).

E comunque è sempre una stima, non un vero aggancio possibile dato che senza un profilo sbloccato non abbiamo potuto sapere cosa avrebbe davvero preso il modem senza freni.

PS
Comunque i modem che abbiamo noi sono come quelli che ci sono all'estero, ed in Germania con il vectoring mi pare di aver letto che gli utenti più fortunati agganciano tutti i 292Mb dell'ultimo profilo, con max rate indicato di 340Mb o pure poco oltre.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Kratos85

Non capisco, è la seconda volta che faccio richiesta della fttc senza modem:
La prima volta mi hanno messo comunque il tim hub ed ho annullato l'ordine;
La seconda volta non compare il tim hub ma c'è sto altro modem.

Quindi?

Quando viene il tecnico gli chiedo di attivare il servizio e rifiuto il modem (Technicolor Smart Modem), corretto?

Sono ritardato io o cosa?

Il modem dovrebbe arrivare con il corriere.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

...cut...
Qualche rarissimo caso (probabilmente zero diafonia da vdsl e non si sa per da adsl) di ottenibile oltre 300Mb me lo ricordo in passato (a memoria potrei dire il più veloce forse sui 315Mb, ma è a memoria appunto, e senza essere a 50/60m ma un po' più in là anche di un 50-100m).
Però è durato dall'alba al tramonto (alias non oltre 1 settimana).

E comunque è sempre una stima, non un vero aggancio possibile dato che senza un profilo sbloccato non abbiamo potuto sapere cosa avrebbe davvero preso il modem senza freni.

PS
Comunque i modem che abbiamo noi sono come quelli che ci sono all'estero, ed in Germania con il vectoring mi pare di aver letto che gli utenti più fortunati agganciano tutti i 292Mb dell'ultimo profilo, con max rate indicato di 340Mb o pure poco oltre.

WoW... questo mi fa molto piacere. Un punto a favore del simulatore.
Poi però c'è anche da valutare che all'estero hanno altri cavi. Chissà come si comportano alle frequenze superiori i 10MHz? Magari sono migliori dei nostri...

[Kratos85]

Originariamente inviato da Trotto@81

Il modem dovrebbe arrivare con il corriere.

Ok, quindi non lo consegna il tecnico quando viene a fare l'attivazione.
Rifiuto la consegna dal corriere e sarei a posto.

Grazie.

[pumui12]

Dal menù del mio MODEM noto che ho una linea FTTC
Velocità mai sopra i 20M
Sono abbonato alla TIM da decenni , che offerta mi consigliate di attivare?
In alcuni negozi mi hanno detto che conviene cessare il vecchio contratto telefonico e fare direttamente un nuovo numero di telefono con relativa offerta è vero ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

WoW... questo mi fa molto piacere. Un punto a favore del simulatore.
Poi però c'è anche da valutare che all'estero hanno altri cavi. Chissà come si comportano alle frequenze superiori i 10MHz? Magari sono migliori dei nostri...

Ho trovato qualche esempio pratico spulciando in un forum tedesco.
Questo è un esempio dei nuovi utenti con profilo a 292Mb preso pieno (ottenibile sui 309Mb con 217m di cavo stimati dal router), che però non pare essere disponibile a tutti (ho visto anche un sacco di gente a 265Mb ed altri pure a profili inferiori, e parlo di gente anche con ottenibile di 320Mb), e questa credo (non sicurissimo) la sua bitload

E qui un caso di uno con ottenibile di 322/50 a 118m stimati (lui però ha profilo 265Mb), e questa la sua bitload da eventualmente commentare (mi sembra strana e con vari buchi).
Non posto le immagini di gente con linee più lunghe ma posso dire che per quelli nel range (stimato dal router) di 290-330m ho visto spesso risultati attorno ai 250Mb (+- 5Mb) effettivamente agganciati.

Qui la bitload di un 17a a 381m (prende circa 106Mb di ottenibile, con però profilo a 100Mb spaccati), e qui quella di un altro 17a a distanza stimata leggermete inferiore (306m) dove si ha un ottenibile di 134Mb (il profilo è da circa 117Mb, con circa 115Mb effettivi agganciati)

Ed infine un caso a 31m (stimati) dove si mostrano 336/51Mb di ottenibile (lui purtroppo profilo 265Mb). Questa la bitload, dove si riconferma che non si usano tutti i bin quando la linea è stra-veloce.
Io casi oltre 340Mb non li ho visti ma mi dicono ci siano, e visti i bin/bits mancanti su quelli 320/330Mb non faccio fatica a credere che siano possibilissimi.

PS
Mi aspettavo che con il vectoring si ridiscutessero le impostazioni di UPBO e si sbloccasse la possibilità di andare oltre 50Mb per l'upload (comunque in alcuni post ho visto parlare di casi di ottenibile rilevato fino a 53Mb che non è proprio poco ma ancora ben lontano dai max teorici).
O non è possibile toccare UPBO (se non spegnerlo del tutto almeno revisionarlo sull'invadenza) neanche con il vectoring, o non ci hanno neanche perso tempo perché tanto oltre 50Mb di upload non si voleva comunque dare ai clienti (anzi il profilo tecnico mi pare sia al max 46Mb sulle linee più sbloccate e su 40-42Mb sulle altre)

[fluke81]

aggiornamento, problema risolto contemporaneamente per entrambe linee quindi evidentemente era un guasto generico

la prima cosa che ho fatto è stata attivare il trasferimento di chiamata con modem spento, non ho capito se si paga 2 euro o per chi il contratto fibra è gratuito

[RobbyBtheOriginal]

Originariamente inviato da pumui12

Dal menù del mio MODEM noto che ho una linea FTTC
Velocità mai sopra i 20M
Sono abbonato alla TIM da decenni , che offerta mi consigliate di attivare?
In alcuni negozi mi hanno detto che conviene cessare il vecchio contratto telefonico e fare direttamente un nuovo numero di telefono con relativa offerta è vero ?

no non ascoltare quello che ti dicono nei negozi e gli operatori del 187, ormai sono tutti ladri infami in cerca di contratti e provvigioni che non smettono mai di dirti cavolate...

se hai la possibilità vai online sul sito tim e cerca che tipo di contratti puoi attivare essendo già cliente, io ti dico che avevo adsl e per passare a fttc me ne hanno dette di tutti i colori questa cosa per me deve finire e AGCOM deve assolutamente fare qualcosa, soprattutto per la parte di attivazioni telefoniche che sicuramente registrano la chiamata... scusate se sono abbastanza alterato ma è ora di finirla, sia per tim che per tutti gli altri, e non solo per i contratti internet e simili, ma anche tutto il resto

aggiungo di aspettare che qui ti rispondando quali offerte sono disponibili ad oggi e in che modo attivarle, questo 3ad è una manna dal cielo per chi si imbatte in problemi simili

[windowstogo]

Originariamente inviato da Trotto@81

Però poi dovrà aspettare un mese per fare una nuova richiesta.

Su suggerimento del 187, quando è arrivato il corriere ho rifiutato la consegna perchè la pratica sarebbe andata avanti lo stesso senza l'addebito della spesa del modem. Infatti il giorno dopo il tecnico mi ha chiamato, gli ho spiegato la situazione, anche relativamente al voip che ho dovuto configurare io, ed ha attivato la linea in 5 minuti senza passare da casa.

[RobbyBtheOriginal]

scusate ma per usare conciliaweb devo inserire i dati anagrafici dell'intestatario della linea sottoscritta (mio padre) o vanno bene anche i miei?

[pumui12]

Avevo anche io delle perplessità!

Questo sito è attendibile per avere informazioni?

https://www.tim.it/verifica-copertura#/

[pumui12]

Dopo aver inserito i dati della mia LINEA compare questo :


La tua linea TIM è raggiunta dalla Connessione INTERNET VELOCE
La migliore soluzione per te è INTERNET di TIM in tecnologia FTTC con VDSL2
VELOCITÀ STIMATA

download

72 Mbps

MIN: 47 Mbps
MAX: 97 Mbps

upload

20 Mbps

MIN: 19 Mbps
MAX 20 Mbps
La latenza
stimata è di 18 ms


Quindi NIENTE FIBRA !
CHE cosa mi conviene fare ?