[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da orione67

Beh, allora è inutile spendere tutti quei soldi per il Fritz se poi non si può utilizzare per il VOIP...

Si beh il fritz fa una montagna di cose, magari non eri interessato solo alla parte fonia. Io ho un asus rt-n66u che mi fa da nas, ha il QOS vari tool di monitoring, openvpn, accesso ssh e non ricordo che altro, quindi voglio tassativamente usare quello.

Oltre ad avere una eccellente copertura di rete wireless.

[Sbrana]

Originariamente inviato da orione67

Beh, allora è inutile spendere tutti quei soldi per il Fritz se poi non si può utilizzare per il VOIP...

Lascia il router che ti forniscono che puo gestire fino a 5 session ppp

attaccachi una macchina piccolina con linux, apri una seconda sessione, e fai passsare tutto il tuo traffico da li

Te lo consiglio

[ilboy]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Si avevo idea che questo fosse il senso del tuo post, tuttavia non condivido il tuo entusiasmo (?) verso TCOM, motivo?
Tutto qua.

Semplice, nel mio paese di 28000 persone ci sono 3 operatori: Telecom Infostrada e fastweb. Siamo a quasi 3km di distanza dalla centrale, fastweb di media da 5 mega (ai vicini) con Telecom ne avevo 12 con snr 12, con Infostrada 10 con snr 9 (sarà un caso? Boh), e con Infostrada sono stabile a 8.
Al di là di questo, molto semplicemente da me Telecom é l'unica che si é degnata di portarci la fibra (non che avessi pretese) ma sono "entusiasta" per questo, gli altri operatori "sfruttano il rame di Telecom" mentre Telecom sviluppa la rete anche in alcuni centri piccoli (e in Emilia sono parecchi negli ultimi mesi dove lavorano per la fibra). Il fatto che diminuisca il prezzo e forse aumenti la banda mi fa solo piacere, della fidelizzazione mi frega poco se mi trovo bene con un Operatore non ho bisogno di sconti aggiuntivi, scelgo l'offerta e la tengo, purché resti quella senza variazioni in negativo.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da ilboy

.....Telecom é l'unica che si é degnata di portarci la fibra .......

di certo l'ha fatto per dei suoi calcoli, mi fermo qui senno' vado ulteriormente OT.

[juma93]

Originariamente inviato da ilboy

2) non capisco invece come mai coloro che hanno un'attenuazione in downstream nel range 1-15 db non abbiano praticamente variazione di snr..tutti sui 32-33db, i più sfortunati 30.5 o 31. Come mai ciò? Vuol dire che bene o male anche quelli con 15 db di attenuazione (500m dall'armadio?) potrebbero avere le stesse prestazioni di uno che ce l'ha di fronte all'incirca?

Probabilmente adatta la potenza trasmissiva in modo da avere sempre circa quel SNRm, ma ciò non significa che le linee più lunghe abbiano le stesse potenzialità di quelle più corte (ad un certo punto anche la potenza trasmissiva avrà un limite).
Per avere un riferimento dai un'occhiata alle linee Fastweb, che penso siano un buono spaccato delle potenzialità della VDSL2@17MHz senza vectoring

[ilboy]

@predator_ISR, tu però sei eccessivamente dall'altra parte rispetto a me...nel mio paese l'ha fatto perché abbiamo un buon sindaco/ assessore nuove tecnologie che hanno facilitato gli interventi, non per tornaconto considerato che qui 1/2 ha Vodafone wholesale (non chiedermi il perché) e che non c'è grosso guadagno in un paese medio come il mio.

@ juma93 Ho visto, grazie per il link! Sai dirmi com'è l'attenuazione nel caso di vdsl2? In adsl e adsl2+ é circa 14db/km in vdsl2 invece?

[ilboy]

Edit, errore mio

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da ilboy

@predator_ISR, tu però sei eccessivamente dall'altra parte rispetto a me...

Non replico, finirei eccessivamente OT.

[juma93]

Originariamente inviato da ilboy

@ juma93 Ho visto, grazie per il link! Sai dirmi com'è l'attenuazione nel caso di vdsl2? In adsl e adsl2+ é circa 14db/km in vdsl2 invece?

Prendendo per buona la relazione A [dB] = k*sqrt(f), dove k è una costante che dipende solo dal tipo di cavo, ed f la frequenza, e supponendo che le frequenze di riferimento stiano nella stessa relazione in cui sono le ampiezze dello spettro (ovvero 2.2MHz per l'ADSL2+ e 17MHz per la VDSL2), si avrebbe un'attenuazione di 40±1dB/km.

In realtà non so se la relazione sia corretta, in quanto cercando su Internet non ho trovato nulla di "pronto all'uso", ma solo alcuni papers (abbastanza complessi ed approfonditi devo dire), ma che sinceramente non ho voglia di studiarmi (almeno per ora).

[ilboy]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Non replico, finirei eccessivamente OT.

C'è il privato, sono curioso di sapere come la pensi!

@juma93, grazie ancora, terrò a mente quel numero. Anche io comunque cercando in inglese non ho trovato nulla. Mi sembra strano perché all'estero la vdsl2 c'è da parecchio, qualcuno dovrebbe esser già riuscito a trovare una relazione attenuazione/distanza..

[Sbrana]

Originariamente inviato da juma93

Prendendo per buona la relazione A [dB] = k*sqrt(f), dove k è una costante che dipende solo dal tipo di cavo, ed f la frequenza, e supponendo che le frequenze di riferimento stiano nella stessa relazione in cui sono le ampiezze dello spettro (ovvero 2.2MHz per l'ADSL2+ e 17MHz per la VDSL2), si avrebbe un'attenuazione di 40±1dB/km.

In realtà non so se la relazione sia corretta, in quanto cercando su Internet non ho trovato nulla di "pronto all'uso", ma solo alcuni papers (abbastanza complessi ed approfonditi devo dire), ma che sinceramente non ho voglia di studiarmi (almeno per ora).

I toni sono da 10 mhz al posto di 1 mhz come una adsl e quindi se volessimo essere piu precisi uscirebbe fuori una eqauzioni con maggiori parametri.

[juma93]

Originariamente inviato da Sbrana

I toni sono da 10 mhz al posto di 1 mhz come una adsl e quindi se volessimo essere piu precisi uscirebbe fuori una eqauzioni con maggiori parametri.

Sicuro?
A me risulta che i carrier in tutti gli standard ITU G992.x abbiano una frequenza di 4.3125kHz (tranne per la VDSL2@30MHz, in cui i carrier hanno una frequenza doppia).

Non capisco poi come la tipologia dei carrier possa influire sull'attenuazione, che dipende solo dalle caratteristiche fisiche della linea, e non della tipologia del segnale (nell'approssimazione ovviamente di onda sinusoidale, cosa che se non vado errato dovrebbe essere possibile fare, grazie al Teorema di Fourier).

[Sbrana]

Originariamente inviato da juma93

Sicuro?
A me risulta che i carrier in tutti gli standard ITU G992.x abbiano una frequenza di 4.3125kHz (tranne per la VDSL2@30MHz, in cui i carrier hanno una frequenza doppia).

Non capisco poi come la tipologia dei carrier possa influire sull'attenuazione, che dipende solo dalle caratteristiche fisiche della linea, e non della tipologia del segnale (nell'approssimazione ovviamente di onda sinusoidale, cosa che se non vado errato dovrebbe essere possibile fare, grazie al Teorema di Fourier).

Parlavo di massimo bins in downstream, per l'adsl e' 255 x 4.3125 = un pochino in piu di 1 mhz.

[juma93]

Originariamente inviato da Sbrana

Parlavo di massimo bins in downstream, per l'adsl e' 255 x 4.3125 = un pochino in piu di 1 mhz.

Ah, in questo senso è sicuramente così.

Dirò di più, visto che non si sa come il modem calcoli l'attenuazione (media su tutti i toni? attenuazione su un tono pilota? e se usa un tono pilota, esso è nella stessa posizione rispetto alla banda passate totale sia nell'ADSL che nella VDSL?), non ha neanche troppo senso supporre che, anche se la relazione fosse corretta, essa sia legittimamente applicabile nel nostro caso.

Penso che l'unica cosa che si possa legittimamente dire è che l'attenuazione per unità di lunghezza cresce monotònamente all'aumentare della banda passante

[luponata]

Originariamente inviato da ilboy

Semplice, nel mio paese di 28000 persone ci sono 3 operatori: Telecom Infostrada e fastweb. Siamo a quasi 3km di distanza dalla centrale, fastweb di media da 5 mega (ai vicini) con Telecom ne avevo 12 con snr 12, con Infostrada 10 con snr 9 (sarà un caso? Boh), e con Infostrada sono stabile a 8.

Al di là di questo, molto semplicemente da me Telecom é l'unica che si é degnata di portarci la fibra (non che avessi pretese) ma sono "entusiasta" per questo, gli altri operatori "sfruttano il rame di Telecom" mentre Telecom sviluppa la rete anche in alcuni centri piccoli (e in Emilia sono parecchi negli ultimi mesi dove lavorano per la fibra). Il fatto che diminuisca il prezzo e forse aumenti la banda mi fa solo piacere, della fidelizzazione mi frega poco se mi trovo bene con un Operatore non ho bisogno di sconti aggiuntivi, scelgo l'offerta e la tengo, purché resti quella senza variazioni in negativo.

Forse perchè telecom è obbligata a portare il rame nei piccoli centri.. Inoltre ha lei il monopolio, le linee sono sue.. Se non hanno cambiato qualcosa..

[ilboy]

Originariamente inviato da luponata

Forse perchè telecom è obbligata a portare il rame nei piccoli centri.. Inoltre ha lei il monopolio, le linee sono sue.. Se non hanno cambiato qualcosa..

Vero, ma considerato che ormai gli operatori alternativi esistono da una decina di anni, non potevano sforzarsi di fare una rete propria? Invece che puntare tutto su Telecom wholesale e fibra metroweb all'ultimo secondo solo perché costretti dall'UE?

[Tedio]

Originariamente inviato da ilboy

Vero, ma considerato che ormai gli operatori alternativi esistono da una decina di anni, non potevano sforzarsi di fare una rete propria? Invece che puntare tutto su Telecom wholesale e fibra metroweb all'ultimo secondo solo perché costretti dall'UE?

la risposta è che siamo in italia e a nessuno frega niente di queste cose. però a tutti importa prendere i soldi dell'abbonamento e se non lo fai nei tempi che dicono loro ti staccano pure quella schifezza di adsl a 1 mega che ci si ritrova in certe zone mentre tu utente ti tocca aspettare anni (e non pochi) per vedere un upgrade di infrastruttura. poi quelli delle grandi cittò che gli arriva la fibra del secolo vanno a dire quanto sono contenti e che sono soldi spesi benissimo. mah..

[ilboy]

Originariamente inviato da Tedio

la risposta è che siamo in italia e a nessuno frega niente di queste cose. però a tutti importa prendere i soldi dell'abbonamento e se non lo fai nei tempi che dicono loro ti staccano pure quella schifezza di adsl a 1 mega che ci si ritrova in certe zone mentre tu utente ti tocca aspettare anni (e non pochi) per vedere un upgrade di infrastruttura. poi quelli delle grandi cittò che gli arriva la fibra del secolo vanno a dire quanto sono contenti e che sono soldi spesi benissimo. mah..

É proprio dove volevo arrivare, non c'è bisogno di tutto questo odio per Telecom. Quel poco che abbiamo lo paghiamo caro ma é solo grazie a Telecom..
Detto questo non diventerò operatore Telecom..e so benissimo che all'estero (UE) utto funziona meglio, non solo internet.

[Tedio]

Originariamente inviato da ilboy

É proprio dove volevo arrivare, non c'è bisogno di tutto questo odio per Telecom. Quel poco che abbiamo lo paghiamo caro ma é solo grazie a Telecom..
Detto questo non diventerò operatore Telecom..e so benissimo che all'estero (UE) utto funziona meglio, non solo internet.

guarda io personalmente di telecom non sono soddisfatto per nulla, ritengo che i prezzi siano assurdamente eccessivi per quel che effettivamente hai a disposizione come prodotto finale. quando abitavo a genova (zona centro storico) ho avuto per parecchi anni Fastweb quando ancora c'era solo la adsl 6mega, e 6 mega erano ne piu ne meno e che io mi ricordi (visto che in famiglia mi occupo io delle cose tecniche/tecnologiche) non ho mai dovuto chiamare l'assistenza fastweb per un problema, mai. Da quando invece mi sono trasferito fuori genova ho dovuto optare solo per Telecom perchè di altro qui non c'è niente in ULL, non ti dico le volte che ho sprecato tempo al telefono per problemi, ho avuto alice 8 mega voip, poi la 10, poi problemi al cavo che andava in corto (problema loro) poi ora la 20 mega con litigate sia ai centralini che a capi reparto di tecnici (con tanto di un "tanto abiti dove abiti cosa vuoi pretendere tu lassù?" da parte di una signora con non so quali doti e titoli tecnici).

però, al di là di questo, se effettivamente Telecom si sta muovendo in tempi brevi e con senno per portare un po' di tecnologie "nuove" e migliori ben venga, ma di certo se ho la possibilità ovviamente non scelgo di nuovo questo gestore, oltre al fatto che una vdsl 30/3 è completamente inutile per quello che se la fanno pagare.

[hardstyler]

Originariamente inviato da ilboy

É proprio dove volevo arrivare, non c'è bisogno di tutto questo odio per Telecom. Quel poco che abbiamo lo paghiamo caro ma é solo grazie a Telecom..
Detto questo non diventerò operatore Telecom..e so benissimo che all'estero (UE) utto funziona meglio, non solo internet.

esatto! indifferente telecom pubblica o privata, ciò che abbiamo e abbiamo avuto fin'ora è solo grazie a questa azienda e grazie anche ad essa che altre aziende sono nate per cablare quel poco per conto loro e quel tanto per offrire servizi alla gente usando le linee telecom. a me sinceramente non disturba il discorso telecom monopolista o meno, a me interessano i risultati e le novità arrivano sempre prime in telecom e poi a ruota, difficilmente arrivano prima gli altri, stesso discorso per le linee via satellite con limiti ridicoli e prezzi assurdi e tante altre compagnie che offrono connettività senza canone telecom e telefono, magari in posti neanche dove non c'è telecom...i prezzi sono mostruosi oppure ci sono dei limiti grossolani. ma scusate vi pare normale pagare 30 euro al mese per la Joy di fastweb che ti da solo internet? questo è un furto sicuro e no, non si possono rifare dicendo che ti danno magari la 100 mega se si è coperti perchè la copertura è ridicola rispetto telecom. per me telecom era, è e molto probabilmente (sicuramente!) sarà sempre il mio fornitore di telefonia fissa e internet perchè leggo da troppi anni storie di troppa gente che non fa altro che cambiare continuamente operatore per poi tornare in telecom e trovarsi finalmente bene...eh ma telecom costa di più....si certo ma quanti soldi hai speso tra passaggi disdette e quant'altro?? voglio proprio vedere con cosa avrò a che fare con infostrada tra 1 mese...e pensare che l'armadio telecom che serve l'abitazione è già pianificato fibra e ha il tetto rosso sopra...certo sarebbero 45 euro al mese con telecom anzichè 33.20 di infostrada e telefonate solo verso i fissi si pagano gli scatti, verso cell e internazionali si paga tutto, infostrada ti da tutto facendo pagare solo gli scatti e senza limiti di tempo con la 20 mega (si voglio proprio vedere se l'utente farà telefonate verso l'est europa ogni giorno da 2 ore l'una se non gli telefonano per tirare la cinghia...se lo fa Verizon con la sua Fios da 300/65 che telefona ai clienti perchè usano troppa banda al mese, non vedo perchè non possa telefonare infostrada a dire alla gente di darci un taglio con le telefonate oppure ti abbassano la portante...sono pronto a tutto!)