[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Barrys]

Originariamente inviato da diaretto

Sbagliato! Molto più importante il vectoring da molti punti di vista.

Se sei a 300m con una media diafonia (diciamo una situazione media) il 35b ti serve a poco e nulla, mentre il vectoring sarebbe la salvezza!

P.S: c'è ancora da capire se il nuovo Technicolor supporti il 35b o no, qualcuno lo sa di preciso? Non è lo stesso che FW usa per il 35b?

Mi hai frainteso; è ovvio che il vectoring impatterà molto più positivamente del 35b per la maggior parte delle persone, quello che volevo dire è: Del vectoring ne beneficerei a prescindere, che sia tra 6 mesi o tra 2 giorni e con qualsiasi modem o contratto che io abbia, mentre il 35b è un'incognita e rischi di sborsare tanti dindi solo per non aver aspettato.

[giovanni69]

Originariamente inviato da diaretto

...cut...

P.S: c'è ancora da capire se il nuovo Technicolor supporti il 35b o no, qualcuno lo sa di preciso? Non è lo stesso che FW usa per il 35b?

Qualcuno afferma ipotesi da QUI in poi, nel relativo thread.

[totocrista]

Originariamente inviato da Barrys

Mi hai frainteso; è ovvio che il vectoring impatterà molto più positivamente del 35b per la maggior parte delle persone, quello che volevo dire è: Del vectoring ne beneficerei a prescindere, che sia tra 6 mesi o tra 2 giorni e con qualsiasi modem o contratto che io abbia, mentre il 35b è un'incognita e rischi di sborsare tanti dindi solo per non aver aspettato.

Ma perché dici sta cosa?
Quale sarebbe il problema a passare ad un piano che preveda una velocità più alta? Stile upgrade 7--->20 mega?
Per quale oscuro motivo dovresti disdire tutto mica lo capisco... Bah

[Barrys]

Originariamente inviato da totocrista

Ma perché dici sta cosa?
Quale sarebbe il problema a passare ad un piano che preveda una velocità più alta? Stile upgrade 7--->20 mega?
Per quale oscuro motivo dovresti disdire tutto mica lo capisco... Bah

Ah, io per esperienza, quando volevo passare da tuttofibra (30/3) all'offerta attuale 100/20, volevano 100 euro come costi di disattivazione.
Ecco, il problema sono i 100 euro.

[commandos[ita]]

Comunque 35b o non 35b, c'è sempre da ricordarsi che il link ONU ->OLT è solo 1gigabit......

[sinadex]

Si, ma è difficile che gli utenti di una singola onu si mettano a scaricare a manetta contemporaneamente

[Cipollino]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Comunque 35b o non 35b, c'è sempre da ricordarsi che il link ONU ->OLT è solo 1gigabit......

Ah si!?? Ed io che pensavo/speravo fosse almeno 10gb/s! Ad ogni modo sono upgrade che richiedono cambi apparati, ma non stesura di fibre, che sono già sicuramente monomodali e spero almeno OS/2.

[totocrista]

Originariamente inviato da Cipollino

Ah si!?? Ed io che pensavo/speravo fosse almeno 10gb/s! Ad ogni modo sono upgrade che richiedono cambi apparati, ma non stesura di fibre, che sono già sicuramente monomodali e spero almeno OS/2.

si... A 10Gbit ci arriva la centrale.

[diaretto]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Comunque 35b o non 35b, c'è sempre da ricordarsi che il link ONU ->OLT è solo 1gigabit......

E che du balle con sta storia sempre a tirarla fuori!

E allora il link GPON per le FTTH è 2Gb in DL e 1Gb in UL e ci vengono messe sopra 64 utenze, magari a 500Mb. Allora?

Oppure che tanto in centrale ci sono 50 armadi che vanno tutti sul feeder a 10Gb. Allora?

Funziona cosi e funziona bene, inutile rompersi sempre le scatole con questa storia.

[otherken99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

In questo caso la latenza verso 192.168.100.1 e' dovuto alla latenza di comunicazione con l'onu sommata a quella per arrivare a questa sede detto tavolta feeder, e se la connessione centrale-feeder e' satura la somma delle latenze salira' inevitabilmente oltre ad avere cali di velocita' massima.

Il Feeder non è assolutamente il NAS. E' uno degli apparati di raccolta presenti nella rete di trasporto TIM. Il NAS/BRAS poi è l'ultimo apparato che compone la rete di trasporto, ma naturalmente "in mezzo" c'è molto altro...

Poi vabbè, ci sono casi in cui Feeder/MDR e NAS stanno nella stessa sede, ma non è la norma.

Naturalmente tra CPE e BRAS si lavora al layer 2, quindi non è possibile pingare il DSLAM, piuttosto che i Feeder

EDIT--- ho letto solo ora la risposta di mavelot pardon...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da diaretto

Sbagliato! Molto più importante il vectoring da molti punti di vista.

Se sei a 300m con una media diafonia (diciamo una situazione media) il 35b ti serve a poco e nulla, mentre il vectoring sarebbe la salvezza!

Beh dipende da caso a caso, esempio da me con 101Mb con diafonia (beh ora 108Mb se il vicino non si decide a riaccendere il suo modem, se ho fortuna ha disdetto la fibra ) del vectoring non ci farei nulla di pratico (tranne una cosa che dico dopo) con il 35b ci farei invece molto anche senza vectoring (poi con ...).

E poi per certe distanze secondo me (se punti solo ai 100Mb o poco più) si equivalgono almeno in certi casi.
Es. a 300m sub 100Mb causa diafonia accendendo il vectoring arrivi sicuro ai 100Mb pieni (salvo altre problematiche) però anche con un 35b è abbastanza probabile (IMHO) che arriverai lo stesso ai 100Mb (e volendo se il provider ti fa un profilo 108Mb in 35b senza aumento di canone, pagam. del cambio modem a parte).
Dopo tutto gli ultimi test riportati dagli insider dicevano (se ricordo giusto, ma potrei confondermi) di aver visto i 100Mb fino a 500m circa grazie al 35b (ovv. senza vectoring).

Però nonostante tutto anche sulla mia linea preferisco anche io il vectoring prima (se possibile), perché è l'unico che potrebbe dare una speranza di upload a 50Mb (ammesso mai che Tim voglia davvero dare quell'upload).

E poi il mio armadio è un 48 posti in telealimentazione che non è più saturo da quasi 2 mesi (si è autodesaturato per disdette) e non prevedo la possibilità di upgrade a 35b a breve, anche se qualcuno millantava la possibilità di agg. gli armadi 48 posti con un semplice cambio scheda modem e senza dover cambiare l'intera Onu e passare al modello 192 posti (che non sono telealimentabili).

Originariamente inviato da commandos[ita]

Comunque 35b o non 35b, c'è sempre da ricordarsi che il link ONU ->OLT è solo 1gigabit......

Originariamente inviato da diaretto

E che du balle con sta storia sempre a tirarla fuori!

E allora il link GPON per le FTTH è 2Gb in DL e 1Gb in UL e ci vengono messe sopra 64 utenze, magari a 500Mb. Allora?

Oppure che tanto in centrale ci sono 50 armadi che vanno tutti sul feeder a 10Gb. Allora?

Un insider (A) che ora non c'è più diceva che il link GPON delle FTTH è regolato anche lui a 1Gb (seppure capace di 2Gb) e che tale settaggio è mantenuto (o era mantenuto affermaz. di molti mesi fa) pure per le 300Mb.

Quindi se Tim si fida mettere fino a 64 utenti a 300Mb su 1000Mb (che guardacaso corrisponde ai 192 utenti vdsl 100Mb) vorrà dire che si sentiranno abbastanza sicuri ed il rischio di problemi non è così alto.
E poi con quello che paghiamo mica si può pretendere di avere link terabit e dedicati

Secondo me ci sono centrali con anche ben più di 100 armadi, la mia è da 60 armadi circa e non siamo così grossi (comunque basta consultare i file excel per sapere la centrale con più armadi quanti ne ha).
Anche se sempre l'insider diceva che probabilmente oltre un certo numero di armadi mettono più di un OLT.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Piccolo quesito (forse) OT sugli STUB per Iron.

Lasciare tratti di doppino post modem crea echi (in controfase ?) che danneggiano il segnale.

Si è un controfase. Il segnale che arriva al punto di giunzione tra linea e stub si sdoppia. La parte che entra nello stub (tipicamente il 50% se le impedenze caratteristiche della linea e dello stub sono uguali) arriva al termine dello stub e rimbalza indietro. Dopo un tempo pari a due volte la lunghezza dello stub per la velocità di propagazione del segnale in quel cavo (che è circa 0.66c) il segnale ritorna dunque al punto di giunzione. Dato che ha impiegato del tempo si trova in ritardo rispetto al segnale diretto, ed è dunque sfasato rispetto ad esso. Poiché dato un certo tempo, la rotazione di fase di un segnale dipende direttamente dalla frequenza, sicuramente esiste una frequenza per la quale quel tempo permette al segnale di tornare al punto di giunzione esattamente con 180 gradi di sfasamento e cancellare il segnale in arrivo.

Originariamente inviato da Yrbaf

Bene dato che in adsl non puoi sezionare (tranne con le adsl voip o quelle solo dati) vista la fonia RTG e che molti insistono che il modem va sempre messo sulla prima presa per avere il segnale migliore...

...ed in effetti questo è un fraintendimento abbastanza comune. Il modem andrebbe sempre messo sull'ULTIMA presa dell'impianto, proprio per evitare di avere spezzoni di linea collegati al modem che proseguono oltre. Per ridurre la lunghezza che il segnale deve percorrere, una buona pratica è collegare il modem alla prima presa dell'impianto, rimuovendo però quelle successive, in modo da farla diventare l'ultima... Il beneficio di accorciare l'impianto di qualche metro secondo me è trascurabile, ma almeno così si è sicuri di non avere prese intermedie con possibili giunzioni ossidate, o fusibili, o condensatori varii. Dove la fonia è in RTG però, rimuovere le prese successive non sempre è attuabile.

Originariamente inviato da Yrbaf

mi chiedevo se c'era una distanza in metri di stub che danneggi anche le adsl e quindi la prima presa (o qualunque altra presa con quei tot metri post lei) sia una pessima scelta (al contrario di quello che si pensi) ?

Si, certamente! Il segnale ADSL termina a 2.2MHz. La lunghezza di uno stub che può provocare un picco di attenuazione ad una frequenza di 2.2MHz (o inferiore) è di circa 22 metri (o superiore).

C'è da dire che si tratta di una lunghezza normalmente un po' alta per un impianto domestico, ma non così assurda. Hai dunque assolutamente ragione nel pensare che insistere per mettere il modem ADSL sulla prima presa non sia una buona idea. Poi ovviamente e come sempre con gli stub, se hai poca attenuazione sul collegamento, quella aggiuntiva della derivazione può non causare danni. Tuttavia sarebbe meglio evitare.

[otherken99]

Originariamente inviato da Yrbaf

mi chiedevo se c'era una distanza in metri di stub che danneggi anche le adsl e quindi la prima presa (o qualunque altra presa con quei tot metri post lei) sia una pessima scelta (al contrario di quello che si pensi) ?

Mi permetto di rispondere anche se non sono Iron (che potrà smentirmi subito).

Un insider (mi pare Cristof) aveva scritto in modo molto dettagliato come calcolare l'impatto di uno stub. Per impattare le frequenze dell'ADSL2+ ci vuole uno STUB non più corto di 22/23 metri. Stub più corti hanno il disadattamento in controfase di 180° già oltre i 2,2MHz (basta fare [200/2,2]/4).

C'è da dire però che non bisogna tener conto solo del punto in cui il segnale torna in totale controfase (il picco che si vede negli HLOG), ma anche l'impatto che può dare il segnale che torna ad angolazioni minori (120°,90°,30° etc.) che però sarà sicuramente minore.

EDIT, ho risposto in contemporanea ad Iron, oggi arrivo sempre tardi

[Barrys]

Originariamente inviato da ironmark99

La lunghezza di uno stub che può provocare un picco di attenuazione ad una frequenza di 2.2MHz (o inferiore) è di circa 22 metri (o superiore).

Ma il concetto di stub domestico può anche essere applicato alla chiostrina derivata in strada? Cioè in questo caso i cavi saranno ben più lunghi di 22m

[otherken99]

Originariamente inviato da Barrys

Ma il concetto di stub domestico può anche essere applicato alla chiostrina derivata in strada? Cioè in questo caso i cavi saranno ben più lunghi di 22m

Certo, gli stub non sono solo in casa, ogni derivazione in parallelo è uno stub, anche le secondarie derivate.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Barrys

Ma il concetto di stub domestico può anche essere applicato alla chiostrina derivata in strada? Cioè in questo caso i cavi saranno ben più lunghi di 22m

Originariamente inviato da otherken99

Certo, gli stub non sono solo in casa, ogni derivazione in parallelo è uno stub, anche le secondarie derivate.

Esattamente... ma le derivazioni in strada sono ineliminabili, mentre quelle in casa spesso sono evitabili, sapendo cosa fare...

[Yrbaf]

Beh qualcuno (Red mi pare) è riuscito a convincere Tim a staccargli uno Stub anche in strada

Dopotutto lo stub è fatto spesso per coprire in teoria 2 case dove però solo una delle due poi metterà il telefono.
Se il telefono ce l'ho io all'altro capo è sicuro che non è in uso e se convinci Tim forse si può staccare il ramo (almeno in alcuni casi).

[totocrista]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh qualcuno (Red mi pare) è riuscito a convincere Tim a staccargli uno Stub anche in strada

Dopotutto lo stub è fatto spesso per coprire in teoria 2 case dove però solo una delle due poi metterà il telefono.
Se il telefono ce l'ho io all'altro capo è sicuro che non è in uso e se convinci Tim forse si può staccare il ramo (almeno in alcuni casi).

..... Si e ha guadagnato 100kbit.
Come dimenticare...

[MAxMau73]

Ma che roba è!?!?
Chiamo il 187, per avere spiegazioni riguardo una mancata attivazione di domiciliazione bancaria, e mi risponde, con un pessimo italiano, una persona sicuramente dell'est europa. Tale persona non sembra capire le mie domande, e dopo avermi lasciato in linea per alcuni minuti (si sentiva confabulare con qualcuno), mi dice sì la richiesta il 30. Al che rispondo che lo so quando lo richiesta, ma che nel sito dice "mancata domiciliazione bancaria" senza ulteriori spiegazioni. La signorina mi risponde che non lo sà! che lei non lo vede nel computer!
Ma come siamo messi bene. Per risparmiare qualche euro, e lasciare disoccupato un italiano, assumono delle persone che a malapena ti capiscono, e che non sanno nulla!

[alex12345]

Originariamente inviato da MAxMau73

Ma che roba è!?!?
Chiamo il 187, per avere spiegazioni riguardo una mancata attivazione di domiciliazione bancaria, e mi risponde, con un pessimo italiano, una persona sicuramente dell'est europa. Tale persona non sembra capire le mie domande, e dopo avermi lasciato in linea per alcuni minuti (si sentiva confabulare con qualcuno), mi dice sì la richiesta il 30. Al che rispondo che lo so quando lo richiesta, ma che nel sito dice "mancata domiciliazione bancaria" senza ulteriori spiegazioni. La signorina mi risponde che non lo sà! che lei non lo vede nel computer!
Ma come siamo messi bene. Per risparmiare qualche euro, e lasciare disoccupato un italiano, assumono delle persone che a malapena ti capiscono, e che non sanno nulla!

Ho avuto problemi anche io, però a me un po era dovuto al fatto che l'intestatario della linea e quello del conto non coincidevano.
Per sicurezza vai in banca, dai autorizzazione preventiva di addebito sul conto, almeno io ho risolto così.


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