Guida agli Alimentatori

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da kuru

lo so , volevo consigliarti ( non solo a te) di comprare un multimetro perchè costa poco ed è utilissimo

Stica.. ho visto la firma.. 4300 a 3700!!!! azz..

p.s. fine ot..

[hibone]

Originariamente inviato da merkutio

ma io mica ho detto che il corsair non è buono, solo la gente che legge solo recensioni non capisce

mah... ce n'è tanta che nemmeno le legge e si sente di capire...

a mio avviso il problema dei sensori della scheda madre deriva da tre ordini di cose...
1° non è detto che tensione maggiore significa tensione migliore.
2° non è detto che l'errore di lettura avviene sempre nello stesso senso, il senso comune ci dice che è così, ma non è una verità assoluta.
3° mediamente i sensori della scheda madre sono meno sensibili dei multimetri e questo impedisce di valutare le oscillazioni della tensione ( che sono il vero indice della bontà delle tensioni )

Le prove sul campo contano se le fai come si deve. Se le fai ad minkiam tanto vale lasciar perdere.
Le recensioni chiamate in causa ( quelle di jonnyguru, xbitlab, silentpcreview) per citare le più famose, vengono svolte con carichi professionali, che restituiscono esattamente l'assorbimento imposto all'alimentatore.
Anche la temperatura dentro l'alimentatore viene controllata, per verificare se i dati di targa vengono rispettati o meno.

Le prove sul campo con stima a occhio, ( perchè di questo si tratta ) equivalgono a dire che una fiat è sicura quanto una ferrari, con una prova su strada fatta a 50 all'ora.

Naturalmente le recensioni non servono a conoscere l'affidabilità dell'alimentatore, alla quale si arriva leggendo i forum, ma l'attendibilità dei valori di targa.
Per altro con un lcpower titan da 560 watt dove 560 watt è la potenza di picco, non sai mai quanto puoi realmente caricare l'alimentatore, e quindi sei sempre nel dubbio.

Per il tuo caso può darsi, come ho scritto sopra, che lo lcpower
1° fornisse tensioni più alte del corsair.
2° fornisse tensioni più alte di quelle ammesse.
3° fornisse tensioni più instabili del corsair.
4° fornisse tensioni migliori del corsair.

Ma senza uno strumento "affidabile" non puoi dire niente, perchè cambiando l'alimentatore nel case, ad esempio, è cambiato il ricircolo, la temperatura, lo strato di ossido sui contatti e così via, quindi la misura non avviene nelle stesse condizioni di prima. Poi se per te è tutto approssimabile, la scelta è legittima.
Però sappi che se ad esempio per le gare di velocità usano un cronometro e non una clessidra un motivo c'è...

[merkutio]

Originariamente inviato da hibone

mah... ce n'è tanta che nemmeno le legge e si sente di capire...

a mio avviso il problema dei sensori della scheda madre deriva da tre ordini di cose...
1° non è detto che tensione maggiore significa tensione migliore.
2° non è detto che l'errore di lettura avviene sempre nello stesso senso, il senso comune ci dice che è così, ma non è una verità assoluta.
3° mediamente i sensori della scheda madre sono meno sensibili dei multimetri e questo impedisce di valutare le oscillazioni della tensione ( che sono il vero indice della bontà delle tensioni )

Le prove sul campo contano se le fai come si deve. Se le fai ad minkiam tanto vale lasciar perdere.
Le recensioni chiamate in causa ( quelle di jonnyguru, xbitlab, silentpcreview) per citare le più famose, vengono svolte con carichi professionali, che restituiscono esattamente l'assorbimento imposto all'alimentatore.
Anche la temperatura dentro l'alimentatore viene controllata, per verificare se i dati di targa vengono rispettati o meno.

Le prove sul campo con stima a occhio, ( perchè di questo si tratta ) equivalgono a dire che una fiat è sicura quanto una ferrari, con una prova su strada fatta a 50 all'ora.

Naturalmente le recensioni non servono a conoscere l'affidabilità dell'alimentatore, alla quale si arriva leggendo i forum, ma l'attendibilità dei valori di targa.
Per altro con un lcpower titan da 560 watt dove 560 watt è la potenza di picco, non sai mai quanto puoi realmente caricare l'alimentatore, e quindi sei sempre nel dubbio.

Per il tuo caso può darsi, come ho scritto sopra, che lo lcpower
1° fornisse tensioni più alte del corsair.
2° fornisse tensioni più alte di quelle ammesse.
3° fornisse tensioni più instabili del corsair.
4° fornisse tensioni migliori del corsair.

Ma senza uno strumento "affidabile" non puoi dire niente, perchè cambiando l'alimentatore nel case, ad esempio, è cambiato il ricircolo, la temperatura, lo strato di ossido sui contatti e così via, quindi la misura non avviene nelle stesse condizioni di prima. Poi se per te è tutto approssimabile, la scelta è legittima.
Però sappi che se ad esempio per le gare di velocità usano un cronometro e non una clessidra un motivo c'è...

mi spieghi perchè alcune recensioni dicono che ha l'OCP ed altre dicono di no, per esempio jonnyguru? a chi credere?

sono d'accordo con quello che hai scritto, ma io non ho fatto una recensione e non ho detto che il corsair non è buono. ho detto anche che sono sceso in overclock ( sceso come voltaggi )indice di una buona qualità dell'alimentatore. solo cche ci sono cose che mi lasciano perplesso, ad esempio ho perso un paio di frame nei giochi, ed ho cambiato solo l'alimentatore.
riguardo al discorso delle misurazioni e dei sensori non è propriamente così, e poi ho sempre usato diversi programmi per moitorare il sistema e tutti sono "coerenti".
riguardo al titan la potenza dichiarata è quella effettiva come capita con gli alimentatori buoni (l'abbiamo misurato con un mio amico )

volevo solo farvi capire che il titan è un ottimo alimentatore, e vorrei che ne parlasse qualcuno che l' ha avuto e non chi ha letto recensioni.
Però mi sa che la gente scrive per partito preso, e questo non è corretto in un forum.
almeno io ho provato entrambi e seppur impressioni sono di certo più veritiere di molte recensioni.
Qui si continua a dire che gli lc power fanno schifo e credo sia cattiva informazione.

nulla più

[hibone]

Originariamente inviato da merkutio

mi spieghi perchè alcune recensioni dicono che ha l'OCP ed altre dicono di no, per esempio jonnyguru? a chi credere?

Dipende dalle testate che fanno le recensioni, dipende da come fanno la recensione. Dipende da quello che scrivono, e soprattutto conta cosa guardare. L'ocp non lo vedo come un problema, ne come un "dato di rilievo",
al limite comunque emerge ( almeno in termini probabilistici ) dalla corrente erogata sui 12V.
Il wattaggio massimo erogato è ben più importante e mi interessa di più.

sono d'accordo con quello che hai scritto, ma io non ho fatto una recensione e non ho detto che il corsair non è buono.

Infatti non ti ho accusato di questo. Ti ho solo spiegato che a mio avviso una valutazione seria di un alimentatore non si può fare a braccio, perchè non hai dei riferimenti uguali per tutti. ( ad esempio il carico applicato )
Esattamente come non si possono confrontare due schede video su piattaforme diverse.

solo cche ci sono cose che mi lasciano perplesso, ad esempio ho perso un paio di frame nei giochi, ed ho cambiato solo l'alimentatore.

Prima hai detto che hai ridotto le tensioni, quindi non hai cambiato solo l'alimentatore, ma anche le tensioni di alimentazione del processore, non mi pare proprio poco.

riguardo al discorso delle misurazioni e dei sensori non è propriamente così,

Beh, se mi spieghi come stanno le cose ne so di più per la prossima volta.
L'importante è che non sia la mia opinione contro la tua. sennò è inutile stare a disquisire.

e poi ho sempre usato diversi programmi per moitorare il sistema e tutti sono "coerenti".

Per forza, i programmi benchè diversi leggono tutti gli stessi sensori.
è come dire che tu e un tuo amico leggete lo stesso valore quindi la misura è corretta...

riguardo al titan la potenza dichiarata è quella effettiva come capita con gli alimentatori buoni (l'abbiamo misurato con un mio amico )

Resta sempre il problema del come, in termini di carico e di misura.
Non è cosa da poco.

volevo solo farvi capire che il titan è un ottimo alimentatore, e vorrei che ne parlasse qualcuno che l' ha avuto e non chi ha letto recensioni.

Va bene. Posta una recensione seria con un wattmetro preciso che ne indichi il consumo, e un voltmetro preciso che indichi le tensioni erogate, e nessuno metterà in dubbio quello che dici, ma se ti limiti a dire "Io l'ho provato e funziona benissimo" non mi stupisco che la gente dubiti.

Però mi sa che la gente scrive per partito preso, e questo non è corretto in un forum.

Una frase così generalista si può applicare a tutti, anche a chi tesse le lodi degli lcpower degli enermax dei corsair e così via...
( per non parlare di ati/nvidia intel/amd persino hp/ti per le calcolatrici grafiche )
Quindi imho lascia il tempo che trova...

Almeno io ho provato entrambi e seppur impressioni sono di certo più veritiere di molte recensioni.

Senz'altro. Ma che le tue impressioni siano veritiere per il tuo pc con quella attuale configurazione, non significa che abbiano valore generale.
Supporre quindi che vada bene per tutti mi pare un pochino ingenuo.

Qui si continua a dire che gli lc power fanno schifo e credo sia cattiva informazione.

gli lcpower greenpower, e probabilmente i titan ma non ci metto la mano sul fuoco, sono prodotti da Shenzhen Chi Yuan Industrial Co Ltd che non produce alimentatori di fascia alta, ma non siamo nemmeno a livello di fortron.

Infatti alcune recensioni di questi prodotti ( gli shenzen ) hanno mostrato che richiedendo un assorbimento pari a dichiarato in targa, l'ali esplode, o muore, o si abbassano troppo le tensioni. E non è una bella cosa. visto che è stato pagato con soldi buoni.

In aggiunta 3 siti diversi, suggeriscono che se possibile, è preferibile un fortron o un seasonic oem, piuttosto che un lcpower il greenpower.

Inoltre sul forum di tiburcc sono stati recensiti l'arcangel e l'hyperion.
Benche sia emerso che che effettivamente come alimentatori sono validi, lo stesso negoziante ha fatto presente che hanno comunque dei limiti, e che quindi non sono allo stesso livello di alimentatori più blasonati.


Dato che son già diversi i fan di lcpower che in firma riportano enermax corsair e seasonic qualche conto non mi torna.

In ogni caso la mia non è una polemica ne ha valore personale. Ti ho solo esposto il mio punto di vista.
Se poi non sei d'accordo va bene lo stesso.

[merkutio]

Originariamente inviato da hibone

Dipende dalle testate che fanno le recensioni, dipende da come fanno la recensione. Dipende da quello che scrivono, e soprattutto conta cosa guardare. L'ocp non lo vedo come un problema, ne come un "dato di rilievo",
al limite comunque emerge ( almeno in termini probabilistici ) dalla corrente erogata sui 12V.
Il wattaggio massimo erogato è ben più importante e mi interessa di più.



Infatti non ti ho accusato di questo. Ti ho solo spiegato che a mio avviso una valutazione seria di un alimentatore non si può fare a braccio, perchè non hai dei riferimenti uguali per tutti. ( ad esempio il carico applicato )
Esattamente come non si possono confrontare due schede video su piattaforme diverse.




Prima hai detto che hai ridotto le tensioni, quindi non hai cambiato solo l'alimentatore, ma anche le tensioni di alimentazione del processore, non mi pare proprio poco.


Beh, se mi spieghi come stanno le cose ne so di più per la prossima volta.
L'importante è che non sia la mia opinione contro la tua. sennò è inutile stare a disquisire.



Per forza, i programmi benchè diversi leggono tutti gli stessi sensori.
è come dire che tu e un tuo amico leggete lo stesso valore quindi la misura è corretta...



Resta sempre il problema del come, in termini di carico e di misura.
Non è cosa da poco.



Va bene. Posta una recensione seria con un wattmetro preciso che ne indichi il consumo, e un voltmetro preciso che indichi le tensioni erogate, e nessuno metterà in dubbio quello che dici, ma se ti limiti a dire "Io l'ho provato e funziona benissimo" non mi stupisco che la gente dubiti.



Una frase così generalista si può applicare a tutti, anche a chi tesse le lodi degli lcpower degli enermax dei corsair e così via...
( per non parlare di ati/nvidia intel/amd persino hp/ti per le calcolatrici grafiche )
Quindi imho lascia il tempo che trova...



Senz'altro. Ma che le tue impressioni siano veritiere per il tuo pc con quella attuale configurazione, non significa che abbiano valore generale.
Supporre quindi che vada bene per tutti mi pare un pochino ingenuo.



gli lcpower greenpower, e probabilmente i titan ma non ci metto la mano sul fuoco, sono prodotti da Shenzhen Chi Yuan Industrial Co Ltd che non produce alimentatori di fascia alta, ma non siamo nemmeno a livello di fortron.

Infatti alcune recensioni di questi prodotti ( gli shenzen ) hanno mostrato che richiedendo un assorbimento pari a dichiarato in targa, l'ali esplode, o muore, o si abbassano troppo le tensioni. E non è una bella cosa. visto che è stato pagato con soldi buoni.

In aggiunta 3 siti diversi, suggeriscono che se possibile, è preferibile un fortron o un seasonic oem, piuttosto che un lcpower il greenpower.

Inoltre sul forum di tiburcc sono stati recensiti l'arcangel e l'hyperion.
Benche sia emerso che che effettivamente come alimentatori sono validi, lo stesso negoziante ha fatto presente che hanno comunque dei limiti, e che quindi non sono allo stesso livello di alimentatori più blasonati.


Dato che son già diversi i fan di lcpower che in firma riportano enermax corsair e seasonic qualche conto non mi torna.

In ogni caso la mia non è una polemica ne ha valore personale. Ti ho solo esposto il mio punto di vista.
Se poi non sei d'accordo va bene lo stesso.

ci mancherebbe, nessuna polemica
anzi mi fa piacere parlare con te
riguardo ai frame hai perfettamente ragione, avevo dimenticato che avevo abbassato le tensioni e dipenderà sicuramente da quello
per quanto riguarda le altre questioni facciamo una tregua che c'è l'italia

cmq il corsair mi piace molto, lo testerò con calma
adesso chiedo al mio amico, che ha tutta la strumentazione, se facciamo una bella recensione sul titan, credo che possa essere utile a molti utenti.

mi piace discutere soprattutto con persone come te
quindi nessun problemma assolutamente

PS: toni ha già segnato

[hibone]

Originariamente inviato da merkutio

ci mancherebbe, nessuna polemica
anzi mi fa piacere parlare con te
riguardo ai frame hai perfettamente ragione, avevo dimenticato che avevo abbassato le tensioni e dipenderà sicuramente da quello
per quanto riguarda le altre questioni facciamo una tregua che c'è l'italia

cmq il corsair mi piace molto, lo testerò con calma
adesso chiedo al mio amico, che ha tutta la strumentazione, se facciamo una bella recensione sul titan, credo che possa essere utile a molti utenti.

mi piace discutere soprattutto con persone come te
quindi nessun problemma assolutamente

PS: toni ha già segnato

ahah

fai pure...
tanto non è una chat... quando vuoi anche in privato...

[Moskiton]

ciao scusate mi viene il dubbio di dovere cambiare l ali

la mia config (e un pc preassemblato hp)

p4 2,8 ghz
2gb ram
7600 gs (oc dal produttore) aggiunta da aprile
hd 160 gb

l ali al momento e un bestec da 250w max (e quello che c era nel pc da ormai 3 anni

volevo aggiungere un secondo hd

e fino a adesso nn ho avuto alcun problema! (tochiamoci...)

questo ali va bene? http://www.eprice.it/default.aspx?sku=680082

cosa vuol dire OEM ????

[magoronzo]

ciao a tutti ho cercato di leggere qualche post ma 500 pagine sono davvero tante...
vorrei farmi un pc cosi' composto:
-DFI LanParty UT nF680i Sli
-e6750
-2 x 8800gt
-TEAM GROUP DDR2-1066 XTREEM KIT 2x1GB PC2-8500
-masterizzatore dvd
-4 ventole (Assorbimento 0,15A Consumo 1,8W)
-1 hd 400gb
-case apevia x-cruiser

attualmente ho un tagan 480W con 3.3v 38A, 5V 48A e due linee da 12V da 20 A o 1 da 30A secondo voi puo' bastare per un overclock non particolarmente spinto?
Ovviamente sono ben accette le critiche sulla configurazione...

[albortola]

Originariamente inviato da magoronzo

ciao a tutti ho cercato di leggere qualche post ma 500 pagine sono davvero tante...
vorrei farmi un pc cosi' composto:
-DFI LanParty UT nF680i Sli
-e6750
-2 x 8800gt
-TEAM GROUP DDR2-1066 XTREEM KIT 2x1GB PC2-8500
-masterizzatore dvd
-4 ventole (Assorbimento 0,15A Consumo 1,8W)
-1 hd 400gb
-case apevia x-cruiser

attualmente ho un tagan 480W con 3.3v 38A, 5V 48A e due linee da 12V da 20 A o 1 da 30A secondo voi puo' bastare per un overclock non particolarmente spinto?
Ovviamente sono ben accette le critiche sulla configurazione...

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...33/consumo.png
con un quad e le due gt in sli

[jp77]

Originariamente inviato da magoronzo

ciao a tutti ho cercato di leggere qualche post ma 500 pagine sono davvero tante...
vorrei farmi un pc cosi' composto:
-DFI LanParty UT nF680i Sli
-e6750
-2 x 8800gt
-TEAM GROUP DDR2-1066 XTREEM KIT 2x1GB PC2-8500
-masterizzatore dvd
-4 ventole (Assorbimento 0,15A Consumo 1,8W)
-1 hd 400gb
-case apevia x-cruiser

attualmente ho un tagan 480W con 3.3v 38A, 5V 48A e due linee da 12V da 20 A o 1 da 30A secondo voi puo' bastare per un overclock non particolarmente spinto?
Ovviamente sono ben accette le critiche sulla configurazione...

cosi al volo direi che sei proprio al limite...cmq fai il calcolo da qui:
http://web.aanet.com.au/SnooP/psucalc.php

[gwwmas]

Originariamente inviato da magoronzo

ciao a tutti ho cercato di leggere qualche post ma 500 pagine sono davvero tante...
vorrei farmi un pc cosi' composto:
-DFI LanParty UT nF680i Sli
-e6750
-2 x 8800gt
-TEAM GROUP DDR2-1066 XTREEM KIT 2x1GB PC2-8500
-masterizzatore dvd
-4 ventole (Assorbimento 0,15A Consumo 1,8W)
-1 hd 400gb
-case apevia x-cruiser

attualmente ho un tagan 480W con 3.3v 38A, 5V 48A e due linee da 12V da 20 A o 1 da 30A secondo voi puo' bastare per un overclock non particolarmente spinto?
Ovviamente sono ben accette le critiche sulla configurazione...

Sei al limite che più al limite non si può.
Ti consiglio vivamente di passare ad un Corsair HX620w.
Poi ci sono altre marche e modelli ( uno per tutti Seasonic ) ma il corsair ti da 5 anni di garanzia.

Ciauz

[gwwmas]

Originariamente inviato da Moskiton

ciao scusate mi viene il dubbio di dovere cambiare l ali

la mia config (e un pc preassemblato hp)

p4 2,8 ghz
2gb ram
7600 gs (oc dal produttore) aggiunta da aprile
hd 160 gb

l ali al momento e un bestec da 250w max (e quello che c era nel pc da ormai 3 anni

volevo aggiungere un secondo hd

e fino a adesso nn ho avuto alcun problema! (tochiamoci...)

questo ali va bene? http://www.eprice.it/default.aspx?sku=680082

cosa vuol dire OEM ????

OEM vuol dire che ti viene dato l' alimentatore in una bustina senza nessun manuale o extra.

Quell' ali diciamo che è veramente una ca@@a.
Vai di Corsair VX450w.
Costa di più ( circa 70 euro ), ma vai decisamente sul sicuro.
Poi dipende da cosa vuoi te.

Ciauz

[Moskiton]

Originariamente inviato da gwwmas

OEM vuol dire che ti viene dato l' alimentatore in una bustina senza nessun manuale o extra.

Quell' ali diciamo che è veramente una ca@@a.
Vai di Corsair VX450w.
Costa di più ( circa 70 euro ), ma vai decisamente sul sicuro.
Poi dipende da cosa vuoi te.

Ciauz

70 euro per un alimentatore per un pc che tanto nn avra piu alcun upgrade futuro mi sembrano veramente troppi io volevo restare sui 30
l ali che ho adesso anche se di marca sconosciuta a fatto il suo lavoro per piu di 3 anni!
pero comincio a avere dei dubbi nel caso io metessi un secondo hd interno sul pc...

[hibone]

Originariamente inviato da Moskiton

70 euro per un alimentatore per un pc che tanto nn avra piu alcun upgrade futuro mi sembrano veramente troppi io volevo restare sui 30
l ali che ho adesso anche se di marca sconosciuta a fatto il suo lavoro per piu di 3 anni!
pero comincio a avere dei dubbi nel caso io metessi un secondo hd interno sul pc...

comprati un 350 watt fortron allora, oppure un antec basiq di pari potenza.

il prezzo dovrebbe essere sui 35 euro a stima...
ma almeno eroga tutti i watt di targa...

[gwwmas]

Originariamente inviato da Moskiton

70 euro per un alimentatore per un pc che tanto nn avra piu alcun upgrade futuro mi sembrano veramente troppi io volevo restare sui 30
l ali che ho adesso anche se di marca sconosciuta a fatto il suo lavoro per piu di 3 anni!
pero comincio a avere dei dubbi nel caso io metessi un secondo hd interno sul pc...

Si, in effetti se le cose stanno così non vale la pena.
Ma se vuoi prenderti un' ali che guardi al futuro, sai su cosa puntare.

Originariamente inviato da hibone

comprati un 350 watt fortron allora, oppure un antec basiq di pari potenza.

il prezzo dovrebbe essere sui 35 euro a stima...
ma almeno eroga tutti i watt di targa...

Quoto in pieno.

Ciauz

[maxillo]

devo upgradare il mio pc (in firma) con una HD3870 nel futuro immediato e più avanti con una ASUS P5KC, un altro HD identico a quello che già ho e magari un bel quad Q6600 e sono indeciso tra questi 2 ali:

http://www.essedi.it/scheda_art.htm?...&LST=_OM_&PRT=

http://www.essedi.it/scheda_art.htm?...&LST=_OM_&PRT=

si accettano consigli ed eventuali critiche

thx!

[Campioni del Mondo 2006!!]

il corsair

[gwwmas]

Originariamente inviato da maxillo

devo upgradare il mio pc (in firma) con una HD3870 nel futuro immediato e più avanti con una ASUS P5KC, un altro HD identico a quello che già ho e magari un bel quad Q6600 e sono indeciso tra questi 2 ali:

http://www.essedi.it/scheda_art.htm?...&LST=_OM_&PRT=

http://www.essedi.it/scheda_art.htm?...&LST=_OM_&PRT=

si accettano consigli ed eventuali critiche

thx!

Per quello che mi riguarda, senza ombra di dubbio il secondo ( Corsair ).

Ciauz

[Jamax]

ma il corsair vale veramente così tanto?

io ancora sono indeciso tra il 620 corsair e il enermax infiniti da 650. i 30 mi ispirano di +, oltre alle 3 linee 12v.

mi sapete togliere questo dubbio, no basando sul fatto che sia meglio e basta. vorrei sapere proprio a parole in cosa è superiore questo corsair, che ho letto che review, ma essendo in inglese ci ho capito proprio poco.

[Campioni del Mondo 2006!!]

Originariamente inviato da Jamax

ma il corsair vale veramente così tanto?

io ancora sono indeciso tra il 620 corsair e il enermax infiniti da 650. i 30 mi ispirano di +, oltre alle 3 linee 12v.

mi sapete togliere questo dubbio, no basando sul fatto che sia meglio e basta. vorrei sapere proprio a parole in cosa è superiore questo corsair, che ho letto che review, ma essendo in inglese ci ho capito proprio poco.

Superiore un po in tutto..