Guida agli Alimentatori

[Alberto_y]

Originariamente inviato da Tetsujin

quindi tu mi consigli l'Enermax 620 Liberty giusto? NOn dovrei avvertire molta differenza dal Powerstream che avevo prima, anche se il Liberty in full scende sotto i 12v (anche se di poco) ma comunque scende

Ma scende misurati con tester oppure con la mobo?
Io dico solo di scegliere in pace, nel senso che sono validi e non sbagli con entrambi IMHO.
NOn stiamo parlando di robaccia da supermercato!
L'unica cosa è che per me i cablaggi non dovrebbero essere una discriminante per la scelta.
Gli OCZ non li conosco di persona ma ne ho sempre sentito parlare un gran bene, Enermax è super conosciuta e non avrà 5 anni di garanzia (ne ha cmq 3) però come rendimento e MTBF non è male!
Guarda a prestazioni e portafoglio e decidi!

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Alberto_y

Se i connettori fossero davvero buoni la resistenza IMHO sarebbe davvero cosa ridicola...
Dove lavoro facciamo anche apparecchiature elettroniche ed anche dove c'è bisogno di "letture" precise dei valori un buon connettore non fa danni, l'importante è prendere materiale preferibilmente di marca (Molex, Amp o simili) e contatti di materiale pregiato (sui terminali a crimpare ad esempio Trenitalia richiede che siano dorati superficialmente, sono garantiti non ricordo se 20 o 30 anni).
Non credo che Enermax metta connettori del cacchio, però sicuramente non quelli che dicevo prima, in ogni caso IMHO la perdita è trascurabile se c'è un'elettronica valida dietro.

Io ho poca esperienza nel campo dell'informatica... però ho fatto anche l'elettricista e ti direi: mica troppo vero.
E' trascurabile sulle 125A dove con 32Kw difficilmente ti accorgerai di cali di tensione (e comunque un buon impianto prevede sempre di usare il minor numero di giuzioni... e la cosa la sò bene perchè tirare 120 metri di 125A significa far girare qualcosa come 2 quintali e mezzo di rame che non puoi manco dividere in due tronconi "perchè altrimenti è pericolo"... mannaggia a loro ).
Qui ci sono in gico voltaggi bassissimi e Amperaggi molto elevati... per darrti un'idea di quello che significa usare una giunta in più ti riporto questo test
Questo è un estratto del discorso, per leggerlo completo devi leggere le ultime righe della pagina che ti ho linkato e il resto in quella successiva.

Originariamente inviato da The linked Review

Continued

The voltage drops caused by the added connector illustrates how important maintaining good connections with minimal resistance are. Even very small resistances can cause noticeable voltage drops due to the high current load. This is why I am not personally a big fan of power supplies that incorporate removable cables or require the use of adapter cables.

E = I x R = 10 amps x 0.01 ohms = 0.1 volts

Applying Ohm’s Law, we can confirm that a very small resistance can cause a measurable drop in voltage. In the example above, if a connector has 0.01 ohms resistance and 10 amps of current flow thru the connector, the resulting voltage drop will be 0.1 volts.

Ora... la qualità diminuisce la resistenza aggiunta ma necessariamente una giunta causa maggiore resistenza che, al variare delle richieste energetiche, comporta anche una maggiore oscillazione dei voltaggi
Altro dato a favore è che non troverai mai un alimentatore con cavi plug-In che funzioni come la controparte senza cavi modulari (vedi OCZ Modstrem, Liberty 600W, Hiper 500W... in tutti i casi hanno amperaggi inferiori ed efficienze inferiori).

Tornando a noi, se la scelta è limitata tra le marche citate, bene o male non è che prendi delel schifezze... io prenderei quello con l'efficienza migliore per il semplice motivo che sono tutti alimentatori con ottimi wattaggi e tensioni sufficientemente stabili da consentirti qualunque OC.
Se hanno un Enermax 600W Noisetaker sarebbe ottimo, altrimenti anche il Liberty non è male (OCZ a sto' punto vedo che non ti piace e costa troppo... quindi evito :P ).
Prendere un Coolermaster non avrebbe senso perchè scendi in qualità.
Ola.

[Wing_Zero]

allora raga, ho riprovato oggi a fare il test dell'altra volta(prime 95 + rhdlib - il test delle palle che girano -), stavolta pero' ho monitorato tutti i parametri, e vi posso dire che al momento del blocco del sistema (dopo circa mezzora):
1) la teperatura della skeda video era di 73°
2) al temperatura del procio era di 45°
3) Prime 95 non aveva rilevato nessun errore
4) il test rhdlib stava girando correttamente
5) la temperatura delle ram era inferiore a 45° (nelle mie ram c'e' un termostato incorporato).
6) LA TENSIONE SUL +12 ERA SCESA AD 11,49.!

Quindi a sto punto penso che sia certo al 100% che sia SOLO ED UNICAMENTE colpa dell'alimentatore.
Questo anche per se eseguo solamente prime, lo eseguo sena errori(provato per piu' di 18 ore).
Lo stesso per RHDLIB, che ho provato 9 ore di seguito.
Ma quando provo entrambi insieme si crasha, perhce la tensione da gestire diventa troppa.

Quindi mi accingo subito a cambiare ali, voi che dite?
(Qualke raro problema che sto avendo a quake 4 dopo 4 ore di gioco penso sia proprio dovuto allo sforzo contemporaneo cpu-skeda video, che ne dite?).
Byez
Wing

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ora... la qualità diminuisce la resistenza aggiunta ma necessariamente una giunta causa maggiore resistenza che, al variare delle richieste energetiche, comporta anche una maggiore oscillazione dei voltaggi
Altro dato a favore è che non troverai mai un alimentatore con cavi plug-In che funzioni come la controparte senza cavi modulari (vedi OCZ Modstrem, Liberty 600W, Hiper 500W... in tutti i casi hanno amperaggi inferiori ed efficienze inferiori).

Tornando a noi, se la scelta è limitata tra le marche citate, bene o male non è che prendi delel schifezze... io prenderei quello con l'efficienza migliore per il semplice motivo che sono tutti alimentatori con ottimi wattaggi e tensioni sufficientemente stabili da consentirti qualunque OC.
Se hanno un Enermax 600W Noisetaker sarebbe ottimo, altrimenti anche il Liberty non è male (OCZ a sto' punto vedo che non ti piace e costa troppo... quindi evito :P ).
Prendere un Coolermaster non avrebbe senso perchè scendi in qualità.
Ola.

Non è che non mi piace OCZ, al contrario non mi piace molto Enermax (a livello di pelle intendo) solo che il mio dubbio sul Powerstream 600W è che quello che sa dare in piu del corrispettivo Enermax non giustifichi la cifra da esborsare in piu..207 euro per un alimentatore cavoli, non sara molto un esca per allocchi?

Edit: hanno 2 diversi Enermax 600W con cavi fissi, il problema è che non capisco se sono Noisetaker o cosa..anzi, costano anche uguali, uno è rosso e uno è blu

BLU: http://www.nuxpress.com/scheda_prodotto.php?id=464

ROSSO: http://www.nuxpress.com/scheda_prodotto.php?id=605

ma che differenze hanno?

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Wing_Zero

allora raga, ho riprovato oggi a fare il test dell'altra volta(prime 95 + rhdlib - il test delle palle che girano -), stavolta pero' ho monitorato tutti i parametri, e vi posso dire che al momento del blocco del sistema (dopo circa mezzora):
1) la teperatura della skeda video era di 73°
2) al temperatura del procio era di 45°
3) Prime 95 non aveva rilevato nessun errore
4) il test rhdlib stava girando correttamente
5) la temperatura delle ram era inferiore a 45° (nelle mie ram c'e' un termostato incorporato).
6) LA TENSIONE SUL +12 ERA SCESA AD 11,49.!

Quindi a sto punto penso che sia certo al 100% che sia SOLO ED UNICAMENTE colpa dell'alimentatore.
Questo anche per se eseguo solamente prime, lo eseguo sena errori(provato per piu' di 18 ore).
Lo stesso per RHDLIB, che ho provato 9 ore di seguito.
Ma quando provo entrambi insieme si crasha, perhce la tensione da gestire diventa troppa.

Quindi mi accingo subito a cambiare ali, voi che dite?
(Qualke raro problema che sto avendo a quake 4 dopo 4 ore di gioco penso sia proprio dovuto allo sforzo contemporaneo cpu-skeda video, che ne dite?).
Byez
Wing

l'unico dubbio che ho, è la tipologia di errore..a me l'ali insufficiente con la sk video portava allo spegnimento del pc, cmq tutto puo' essere ci mancherebbe. Certo che la coincidenza è strana ed è improbabile che sia casuale.

[Bl@st]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Per farsi un'idea anche quello "di 20 anni fa" può andare bene. Purtroppo con il tempo cambia anche l'accuratezza dei valori, quindi non avrai la garanzia della precisione al centesimo..
La differenza di prezzo sta tutta nella differenza di accuratezza, i valori che ho riportato sono quelli del classico multimetro da 20€ (uno dei miei è così, poi ho un Mitek, altra sottomarca), e sono comunque già sufficienti (tenendo conto che è perfettamente inutile avere 12V spaccati dall'alimentatore, anche se sono 11,97V, sono perfetti).
Poi qua si parla di misurazioni "assolute" imprecise (se i 12V misurati sono davvero 12V reali). Per guardare la stabilità (se i 12V rimangono sempre 12V), vanno tutti bene, non ci sono errori di precisione (è una misurazione "relativa").

Io ho un tester "analogico" della Ice... Casualmente oggi guardavo un listino prezzi e ho visto che lo producono ancora (e costa anche 80 euro) !
Come lettura di certo non sarà un granchè per via di lancette e scale.... Per questo volevo prenderne uno con display....

Cercherò di fare alcune misurazioni e magari poi ti faccio sapere !

[Saved_ita]

@ Testujin direi... sono lo stesso alimentatore solo ceh due revision differenti... uno è la versione SLI ready e l'altro (quello blu) è la versione rpecedente... sono sostanzialmente lo stesso alimentatore ma io prenderei quello SLI ready... per il discorso OCZ... io sono assolutametne concorde con te:200€ di alimentatore non li vale... non esiste nulla che ti si concesso con l'OCZ e non con l'Enermax.

@Wing
Di sicuro c'entra la VGA... solo che... sei sicuro che non sia anche un problema di temperature? 73° sono un po' tanti (sarà che io con il Keops non salgo sopra i 45°... ma anche la X800GTO2 pare dare lo stesso problema.
Che ali hai al momento?
Ola

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Saved_ita

@ Testujin direi... sono lo stesso alimentatore solo ceh due revision differenti... uno è la versione SLI ready e l'altro (quello blu) è la versione rpecedente... sono sostanzialmente lo stesso alimentatore ma io prenderei quello SLI ready... per il discorso OCZ... io sono assolutametne concorde con te:200€ di alimentatore non li vale... non esiste nulla che ti si concesso con l'OCZ e non con l'Enermax.

@Wing
Di sicuro c'entra la VGA... solo che... sei sicuro che non sia anche un problema di temperature? 73° sono un po' tanti (sarà che io con il Keops non salgo sopra i 45°... ma anche la X800GTO2 pare dare lo stesso problema.
Che ali hai al momento?
Ola

beh guarda, con uan 6800gt@410/1100 73° sono normalissimi davvero. Passo tutti i 3d mark & co. Inoltre 'e umanamente impossibile avere 45° con uan 6800 Gt occata. solo con il liquido riesci.
Inoltre con l'ali non e' che non e' sufficente il wattaggio, e' che ci sono grandi sbalzi di tensione sul +12 (rail utilizzato molto dalle skede video nvidia) e quindi prota ad un congelamento del sistema
Cmq tetsujin che intendi quando dici "hai altri dubbi"? tutto il picci ha temperature normalissime anche la skeda video...quindi non penso possa essere altro che l'ali.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Tetsujin

l'unico dubbio che ho, è la tipologia di errore..a me l'ali insufficiente con la sk video portava allo spegnimento del pc, cmq tutto puo' essere ci mancherebbe. Certo che la coincidenza è strana ed è improbabile che sia casuale.

sto test l'ho ripetuto 3 volte e sempre uguale:
se facico solo prime lo passo
se faccio solo rhdlib lo passo
se li faccio entrambi, per mezzora non c'e' problema, dopo un po' quando al tesione sul +12 arriv ad 11,49 il computer si freeza!
Dai su..e' impossibile che sia casuale...
Altrimenti cosa potrebbe essere?

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Saved_ita

@ Testujin direi... sono lo stesso alimentatore solo ceh due revision differenti... uno è la versione SLI ready e l'altro (quello blu) è la versione rpecedente... sono sostanzialmente lo stesso alimentatore ma io prenderei quello SLI ready... per il discorso OCZ... io sono assolutametne concorde con te:200€ di alimentatore non li vale... non esiste nulla che ti si concesso con l'OCZ e non con l'Enermax.

ti ringrazio, mi sa che allora mi prendero' l'Enermax 600W sli ready e buonanotte al secchio (e speriamo che duri un po di piu di quanto è durato l'ocz )

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Wing_Zero

sto test l'ho ripetuto 3 volte e sempre uguale:
se facico solo prime lo passo
se faccio solo rhdlib lo passo
se li faccio entrambi, per mezzora non c'e' problema, dopo un po' quando al tesione sul +12 arriv ad 11,49 il computer si freeza!
Dai su..e' impossibile che sia casuale...
Altrimenti cosa potrebbe essere?

concordo con te, ma l'unico modo per avere certezza in questo genere di cose è provare. Se si spegnava, imho era di fisso l'ali.
Così, è al 99,99% l'ali. Non so se mi spiego

[Alberto_y]

Originariamente inviato da Bl@st

Io ho un tester "analogico" della Ice... Casualmente oggi guardavo un listino prezzi e ho visto che lo producono ancora (e costa anche 80 euro) !
Come lettura di certo non sarà un granchè per via di lancette e scale.... Per questo volevo prenderne uno con display....

Cercherò di fare alcune misurazioni e magari poi ti faccio sapere !

Guarda che quando andavo a scuola usavamo quello!
Ce ne sono diversi modelli e sono OTTIMI non buoni!!!
Digitale se non lo prendi davvero buono non è preciso come un ICE!


PS: io ho provato con l'ali che vorrei cambiare così: P4 NW 2.6@3.250, ram 1 GB DDR400 5:4 2.5-3-36, 2 hdd Sata, 2 Dvd (uno mast e uno lett), 1 ventola sul retro del case, vga Asus 6600GT 500/900@563/1.1...dopo test su test e controlli con il tester (tra l'altro oggi ottimi punteggi rispetto al solito...) ho rilevato che i sensori della mia mobo (P4C800 Deluxe) non sono così ciucchi, solo il 3.3 non legge benissimo.
I valori a pieno carico con tutto il sistema OC sono: 12@11.79, 5@4.99 e 3.3@3.26...cacchio, niente male per un'ali da "battaglia" Sunny che sto per buttare...
Anche le temperature sono buone...
Ora provo a lanciare rhdlib e prime e vediamo che anche me freeza o almeno la +12 scende sotto il famoso 5%...
Altrimenti non so proprio che dire!

EDIT: riprovato...niente...anche con 2 benchmark aperti sto a 11.8 misurati e 11.85 indicati dalla mobo...
Però ho portato il cagnolino a fare la passeggiata e la mia dolce metà che stava navigando nel frattempo mi ha detto che si è riavviato da solo.
Sono stato 2 ore a fare bench uno dietro l'altro e niente, temp e V a posto...esco e solo navigando si spegne???
Ora di nuovo con 2 bench insieme tutto a posto...(però ho la VGA@default...)
Può essere stata lei e farmi riavviare perchè magari ho avuto un picco di assorbimento o temperatura?
Se riesco lo porto in laboratorio, gli applico un carico e lo misuro con l'oscilloscopio.
I valori rilevati con i tester alla fine sono medie le il valore oscilla troppo rapidamente, quindi se per qualche istante scendo magari ad 11 non me ne accorgo...
Prima di cambiare faccio ancora questa prova!

[davestas]

Originariamente inviato da Xfree

Ma ti è stato detto in tutte le maniere possibili ed immaginabili!!!
E prima il dubbio per il fatto della XBOX 360, poi la scheda video, ora l'alimentatore, ma lo fai volontariamente o no?! Mi sta cominciando a venire qualche dubbio..
E' chiaro che tra i due è meglio un Enermax e non perchè un alimentatore ha un wattaggio di targa superiore ad un altro significa che sia migliore, ci sono ben altre cose da guardare come efficienza,stabilità delle tensioni, protezioni.
Ora se tu non vuoi capirlo fatti tuoi!! Prendi un alimentatore da 40€ e stai tranquillo...

scusami io ho chiesto una comparativa tra LC Power550w e Noisetaker485,considerando che il pc ce l'ho acceso quasi tutto il giorno... dato che l'LC costa solo 90 euro..

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Alberto_y

Guarda che quando andavo a scuola usavamo quello!
Ce ne sono diversi modelli e sono OTTIMI non buoni!!!
Digitale se non lo prendi davvero buono non è preciso come un ICE!


PS: io ho provato con l'ali che vorrei cambiare così: P4 NW 2.6@3.250, ram 1 GB DDR400 5:4 2.5-3-36, 2 hdd Sata, 2 Dvd (uno mast e uno lett), 1 ventola sul retro del case, vga Asus 6600GT 500/900@563/1.1...dopo test su test e controlli con il tester (tra l'altro oggi ottimi punteggi rispetto al solito...) ho rilevato che i sensori della mia mobo (P4C800 Deluxe) non sono così ciucchi, solo il 3.3 non legge benissimo.
I valori a pieno carico con tutto il sistema OC sono: 12@11.79, 5@4.99 e 3.3@3.26...cacchio, niente male per un'ali da "battaglia" Sunny che sto per buttare...
Anche le temperature sono buone...
Ora provo a lanciare rhdlib e prime e vediamo che anche me freeza o almeno la +12 scende sotto il famoso 5%...
Altrimenti non so proprio che dire!

EDIT: riprovato...niente...anche con 2 benchmark aperti sto a 11.8 misurati e 11.85 indicati dalla mobo...
Però ho portato il cagnolino a fare la passeggiata e la mia dolce metà che stava navigando nel frattempo mi ha detto che si è riavviato da solo.
Sono stato 2 ore a fare bench uno dietro l'altro e niente, temp e V a posto...esco e solo navigando si spegne???
Ora di nuovo con 2 bench insieme tutto a posto...(però ho la VGA@default...)
Può essere stata lei e farmi riavviare perchè magari ho avuto un picco di assorbimento o temperatura?
Se riesco lo porto in laboratorio, gli applico un carico e lo misuro con l'oscilloscopio.
I valori rilevati con i tester alla fine sono medie le il valore oscilla troppo rapidamente, quindi se per qualche istante scendo magari ad 11 non me ne accorgo...
Prima di cambiare faccio ancora questa prova!

guarda, a me la configurazione di test "frezzante" e':
RHDLIB+Prime(blend test)
mezzora e mi friza, con +12 a 11,49 -.-
vedi un p se lo fa anche a te :P

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Tetsujin

ti ringrazio, mi sa che allora mi prendero' l'Enermax 600W sli ready e buonanotte al secchio (e speriamo che duri un po di piu di quanto è durato l'ocz )

Prendi l'Enermax e vai sul sicuro, e se vuoi guarda le rece in giro, non mi risulta che Ocz sia meglio di Enermax, anzi.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Prendi l'Enermax e vai sul sicuro, e se vuoi guarda le rece in giro, non mi risulta che Ocz sia meglio di Enermax, anzi.

che bello 1 che la pensa come me

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Wing_Zero

che bello 1 che la pensa come me

Bene.
Son contento.
Quando finiranno di osannare i tagan e gli ocz, come l'autore di questa guida, l'obiettività avrà fatto un passo avanti.

[Perfection]

Ma dell'antec nessuno ne parla?

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Perfection

Ma dell'antec nessuno ne parla?

Sono ottimi ali.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Bene.
Son contento.
Quando finiranno di osannare i tagan e gli ocz, come l'autore di questa guida, l'obiettività avrà fatto un passo avanti.

per carita, gli OCZ sono dei grandi ali, anche pari ad enermax, pero' non ritengo siano migliori.
La cosa scandalosa per me e' per quanto riguarda i tagan, tipo io ieri dovevo scegliere quale alimentatore comprare, e cosa faccio ? "mi faccio un bel giretto sul mio forum preferito".
Vedo questo 3D: perfetto, mo mi faccio una cultura sugli ali
Guardo la prima pagina e vedo ...cosa vedo? Che i tagan sono meglio degli enermax!!! infatti gli enermax da 500W sono messi sullo stsso livello(fascia media) degli chieftec e dei tagan da 420 W!! scandaloso!
dopo, guardando un po di recensioni online, ho visto che in tutti i test i tagan li prendeva di brutto rispetto agli enermax, rimanendo cmq degli ottimi alimeantatori...