SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[melu]

Originariamente inviato da Syk

no, il firmware è stato ritirato più di un mese fa.

questa l'esperienza di un utente che ha aggiornato l' 850 pro.

questo invece un gruppo facebook segnalato sul 850 pro

Samsung SSD 850 Pro firmware death

non so se mastichi un pò l'inglese, ma l'immagine di copertina è piuttosto esplicativa.

quindi , a parte il firmware "killer" (che immagino sia stato ritirato), non esistono altri aggiornamenti firmware?

lo chiedo perchè io ho su il firmware di fabbrica(non so quale versione sia) e immaginavo ce ne fossero altri...

[fracama87]

Originariamente inviato da melu

'nzomma...

ok, direi che mi tocca scartare anche i crucial, almeno per i pc che non siano miei personali o che siano pc da lavoro

a me capitavano un sacco di bsod con l'hdd e non ne ho avuto più uno da quando ho l'ssd (mx100 pc in firma).

Motivo? i nuovi driver AMD o scoprite che la causa è l'ssd o non capisco perchè incolpare crucial

[devil_mcry]

Originariamente inviato da fracama87

a me capitavano un sacco di bsod con l'hdd e non ne ho avuto più uno da quando ho l'ssd (mx100 pc in firma).

Motivo? i nuovi driver AMD o scoprite che la causa è l'ssd o non capisco perchè incolpare crucial

Non è un problema solo di driver, perchè le unità vanno proprio in blocco, dopo il BSOD il PC riparte e l'SSD non è più rilevato dal BIOS. Bisogna spegnere e riaccendere.

Capitato a me 4 volte (e non ho AMD, e il pc non dava problemi di per se con l'HDD), capitato ad altri anche. Anche se è random e molto rara, nemmeno da considerare come problema alla fine, capita.

[underwind]

Segnalo che il Samsung 850 EVO viene venduto con 5 anni di garanzia del produttore. Credo che questa sia un'ottima cosa!

[ritpetit]

Originariamente inviato da ritpetit

Il Crucial MX100 ha la protezione contro i microsbalzi di tensione e l'EVO no.

Potreste spiegarmi meglio sta cosa?

i Samsung "lisci" e gli EVO (almeno fino all'840, l'850 non ho controllato...) montano celle TLC che durano, per come sono strutturate, meno delle MLC del samsung pro e dei crucial (m500,m550 e mx100 ). Inoltre i crucial montano una protezione dall'interruzione di corrente che salvaguarda i dati e il disco in caso di improvviso spegnimento, e una protezione termica che si occupa di gestire le temperature sulla base del carico.

Questo non vuol dire che i Samsung Evo sono prodotti scadenti (ne ho 2), ma a me queste caratteristiche hanno poi fatto propendere per Crucial negli acquisti successivi.
A MIO MODO DI VEDERE, visto che mediamente costavano anche qualcosa in meno, erano da preferire ai Samsung proprio per queste caratteristiche assenti negli SSD coreani.
Ma non pretendo né di avere il "verbo" in tasca né di convincere nessuno, visto che non ne ho nessun interesse

[RobbyBtheOriginal]

Pagine addietro si è largamente parlato sia di durata di celle tra tlc e mlc e write amplification, che dei condensatori dei crucial che non sono uguali a quelli sui prodotti pro della stessa marca, cercate i post di s12a che ha spiegato molto bene il tutto

by Tapaparla©®

[devil_mcry]

Originariamente inviato da underwind

Segnalo che il Samsung 850 EVO viene venduto con 5 anni di garanzia del produttore. Credo che questa sia un'ottima cosa!

E' marketing, tanto l'ssd diventa piccolo prima.

Il mio da 256gb ormai è troppo stretto, con giochi che superano i 15gb come ridere ( e scaricarli in continuo da Steam per me è pesante perchè nn ho la fibra)

In 3 anni max lo cambi, ed è difficile usurare persino un SSD con nand da 1000 cicli solo

[underwind]

Originariamente inviato da RobbyBtheOriginal

Pagine addietro si è largamente parlato sia di durata di celle tra tlc e mlc e write amplification, che dei condensatori dei crucial che non sono uguali a quelli sui prodotti pro della stessa marca, cercate i post di s12a che ha spiegato molto bene il tutto

by Tapaparla©®

Sto cercando questi post per capirci qualcosa di più, ma non riesco a trovarli.
Potresti linkarmeli per favore?

[fracama87]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' marketing, tanto l'ssd diventa piccolo prima.

Il mio da 256gb ormai è troppo stretto, con giochi che superano i 15gb come ridere ( e scaricarli in continuo da Steam per me è pesante perchè nn ho la fibra)

In 3 anni max lo cambi, ed è difficile usurare persino un SSD con nand da 1000 cicli solo

qualcuno come me magari arriva anche a 4-5 anni ma se grazie alle v-nand arrivano sul mercato ssd fino a 10tb (a prezzi accettabili per i consumatori e affidabili) come pare, gli ssd tradizionali ce li tireranno dietro

Io spero che fra 4-5 anni questi ssd arriveranno ad avere i prezzi che ora hanno gli hdd (che scomparirebbero dal mercato).

[s12a]

Originariamente inviato da RobbyBtheOriginal

Pagine addietro si è largamente parlato sia di durata di celle tra tlc e mlc e write amplification, che dei condensatori dei crucial che non sono uguali a quelli sui prodotti pro della stessa marca, cercate i post di s12a che ha spiegato molto bene il tutto

Quanto ai condensatori Crucial, leggere la review del Micron M600 qui in fondo alla pagina (The Truth About Micron's Power-Loss Protection):
http://www.anandtech.com/show/8528/m...da-placeholder

A proposito, bisogna anche chiarificare che per "power loss" non si intendono solo le interruzioni da mancanza forzata dell'alimentazione al PC, ma anche spegnimento del PC "soft" da parte dell'utente senza che l'operazione sia stata effettuata dal sistema operativo, il quale poco prima di procedere invia un comando specifico al controller SATA (ATA STANDBY IMMEDIATE) per far preparare i dispositivi di storage all'operazione.

Ossia, non basta avere UPS od usare un laptop per essere al 100% al sicuri da potenziali corruzioni, anche se sui Crucial/Micron e Samsung o SanDisk attuali non sembra sia una causa frequente di problemi (ma non si sa ancora per gli SSD con controller Silicon Motion come il BX100 ed il SanDisk SSD Plus). Viceversa, sembra che lo sia sui controller Indlinx Barefoot usati da OCZ per i suoi SSD.

[underwind]

Originariamente inviato da s12a

Quanto ai condensatori Crucial, leggere la review del Micron M600 qui in fondo alla pagina (The Truth About Micron's Power-Loss Protection):
http://www.anandtech.com/show/8528/m...da-placeholder

Se ho ben capito l'articolo quindi, c'è una cattiva informazione circa i condensatori Crucial. Infatti i famosi condensatori Crucial seppur costituiscano una protezione contro i microsbalzi di tensione, non costituiscono una protezione per i dati in caso di mancanza di corrente.
Ho capito bene?

[fracama87]

Originariamente inviato da s12a

Quanto ai condensatori Crucial, leggere la review del Micron M600 qui in fondo alla pagina (The Truth About Micron's Power-Loss Protection):
http://www.anandtech.com/show/8528/m...da-placeholder

A proposito, bisogna anche chiarificare che per "power loss" non si intendono solo le interruzioni da mancanza forzata dell'alimentazione al PC, ma anche spegnimento del PC "soft" da parte dell'utente senza che l'operazione sia stata effettuata dal sistema operativo, il quale poco prima di procedere invia un comando specifico al controller SATA (ATA STANDBY IMMEDIATE) per far preparare i dispositivi di storage all'operazione.

Ossia, non basta avere UPS od usare un laptop per essere al 100% al sicuri da potenziali corruzioni, anche se sui Crucial/Micron e Samsung o SanDisk attuali non sembra sia una causa frequente di problemi (ma non si sa ancora per gli SSD con controller Silicon Motion come il BX100 ed il SanDisk SSD Plus). Viceversa, sembra che lo sia sui controller Indlinx Barefoot usati da OCZ per i suoi SSD.

Se n'è parlato più volte e andrebbe specificato che è una protezione limitata, comunque non è male come protezione anche se non è al livello degli enterprise..

Ecco quindi se il pc si pianta e devo spegnerlo è come se avessi staccato la corrente per l'ssd? (ma era lo stesso anche per gli hdd?)
Infatti il conteggio delle interruzioni nello smart aumentava ma credevo fosse uno sbaglio..

[underwind]

Originariamente inviato da devil_mcry

E' marketing, tanto l'ssd diventa piccolo prima...

Questò sarà anche vero, però è anche vero che se un'azienda garantisce un proprio prodotto per 5 anni, vuol dire che è sicura del fatto che è affidabile e assemblato con un'ottima qualità costruttiva.
Vedi per esempio gli HDD WD serie RED che hanno una garanzia di 3 anni o i RED PRO di 5.

[fracama87]

Originariamente inviato da underwind

Questò sarà anche vero, però è anche vero che se un'azienda garantisce un proprio prodotto per 5 anni, vuol dire che è sicura del fatto che è affidabile e assemblato con un'ottima qualità costruttiva.
Vedi per esempio gli HDD WD serie RED che hanno una garanzia di 3 anni o i RED PRO di 5.

Non è proprio così, l'azienda offre X anni di garanzia per dare un senso di affidabilità (marketing) in base alla domanda del mercato, per gli ssd per anni il problema che ha trattenuto dall'acquisto è stata l'inaffidabilità, dare così tanti anni di garanzia vuole prima di tutto essere un segnale dare un impulso al mercato.
Poi può ritenere più conveniente coprirla con un alta affidabilità (alti costi ma bassi costi di assistenza) o una scarsa affidabilità (costi minori ma costi più alti in assistenza e costi d'immagine). Una strategia coerente prevederebbe una correlazione fra anni di garanzia e livello di affidabilità, ma le aziende cercano anche un livello di affidabilità per il quale la somma dei costi sia minore.

Ma soprattutto una cosa è il livello di affidabilità in base ai progetti dell'azienda e un'altra e l'affidabilità reale. Non sempre coincidono

[s12a]

Originariamente inviato da underwind

Se ho ben capito l'articolo quindi, c'è una cattiva informazione circa i condensatori Crucial. Infatti i famosi condensatori Crucial seppur costituiscano una protezione contro i microsbalzi di tensione, non costituiscono una protezione per i dati in caso di mancanza di corrente.
Ho capito bene?

Più che una protezione contro i disturbi di natura elettrica (sovratensioni, rumore elettronico, ecc) è una protezione contro le possibili corruzioni di dati in seguito a spegnimenti effettuati quando l'SSD non se lo aspetta e dunque quando potenzialmente sta effettuando spostamenti di dati all'interno delle memorie dovuti ad esempio alla gestione del wear leveling, od altro.

La protezione dei Crucial di fascia consumer permette all'SSD di potenzialmente non perdere dati già memorizzati, ad esempio se li stava spostando per le celle di memoria per il wear leveling. Non può fare nulla invece per i dati che sono in arrivo nella cache DRAM, perché non è dimensionata per tale scopo.

Gli SSD che non usano tale protezione di solito hanno un journal più o meno costantemente aggiornato con tutti gli spostamenti interni effettuati dal firmware, e se viene rilevato che l'alimentazione è stata interrotta senza preavviso, cercano di recuperare lo stato dell'SSD all'ultimo "buono" prima dell'interruzione dell'alimentazione. Recuperare uno stato precedente vuol dire che le modifiche effettuate dopo lo stesso verranno perse, ma difficilmente l'SSD in sé si corromperà/andrà in bricking. Il sistema operativo potrebbe non gradire la cosa in certi casi, però. Non so però quanto frequentemente e come ciò avvenga nello specifico sugli SSD che vanno per la maggiore.

Originariamente inviato da fracama87

Se n'è parlato più volte e andrebbe specificato che è una protezione limitata, comunque non è male come protezione anche se non è al livello degli enterprise..

Averla è ovviamente meglio che no, ma anche senza la maggior parte degli SSD moderni se la cava comunque e generalmente, in caso eventuale, la perdita di dati è nulla o limitata. Altri SSD invece non sono altrettanto buoni in tali frangenti. Da quanto leggevo, gli SSD con controller Indilinx Barefoot (principalmente OCZ), oramai abbastanza datato, sono fra questi ed è probabilmente anche per questo che nell'ultimo Vector 180 è stata aggiunta una power loss protection parziale, come sui Crucial M/MX.

Ecco quindi se il pc si pianta e devo spegnerlo è come se avessi staccato la corrente per l'ssd? (ma era lo stesso anche per gli hdd?)
Infatti il conteggio delle interruzioni nello smart aumentava ma credevo fosse uno sbaglio..

Esatto: non aumenta per sbaglio, ma proprio perché l'alimentazione è stata interrotta inaspettatamente per l'SSD.

[fracama87]

Originariamente inviato da s12a

Gli SSD che non usano tale protezione di solito hanno un journal più o meno costantemente aggiornato con tutti gli spostamenti interni effettuati dal firmware, e se viene rilevato che l'alimentazione è stata interrotta senza preavviso, cercano di recuperare lo stato dell'SSD all'ultimo "buono" prima dell'interruzione dell'alimentazione. Recuperare uno stato precedente vuol dire che le modifiche effettuate dopo lo stesso verranno perse, ma difficilmente l'SSD in sé si corromperà/andrà in bricking. Il sistema operativo potrebbe non gradire la cosa in certi casi, però. Non so però quanto frequentemente e come ciò avvenga nello specifico sugli SSD che vanno per la maggiore.

Ecco questo non lo sapevo ed è interessante.

Originariamente inviato da s12a

Esatto: non aumenta per sbaglio, ma proprio perché l'alimentazione è stata interrotta inaspettatamente per l'SSD.

thanks..

[underwind]

Ci sarebbe a questo punto da chiedersi perché Crucial non abbia più adottato i condensatori per i BX100 che sono l'evoluzione degli MX100. Perché troppo costosi o perché c'è un sistema migliore?

[s12a]

Originariamente inviato da underwind

Ci sarebbe a questo punto da chiedersi perché Crucial non abbia più adottato i condensatori per i BX100 che sono l'evoluzione degli MX100. Perché troppo costosi o perché c'è un sistema migliore?

È l'MX200 l'evoluzione dell'MX100, se così si può dire. Quello i condensatori li ha.
Il BX100 è per la fascia entry-level, dunque non li ha per contenere i costi. L'MX100 come funzionalità forse era un po' troppo dotato per essere definito di entry level.

[underwind]

Quindi tra 850 evo e MX100 allo stesso prezzo continuate a consigliarmi l'MX100???

[fracama87]

Originariamente inviato da underwind

Quindi tra 850 evo e MX100 allo stesso prezzo continuate a consigliarmi l'MX100???

Ognuno ti consiglia e (sconsiglia ) in base alle sue esperienze ed esigenze. C'è chi dice una cosa e chi il contrario