SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[icchisi]

Buongiorno a tutti, spero di scrivere nella sezione giusta. Avrei una domanda un po' particolare, ho già provato una ricerca su google ma senza risultati: Ho un ssd samsung montato su un fisso, in cui è installato windows 7. Vorrei trasferire questo ssd su un vecchio portatile, ovviamente lasciando il sistema operativo. E' possibile questo tipo di operazione? grazie.

[s12a]

Originariamente inviato da peppe22

articolo curioso, leggetelo:

http://hardware.hdblog.it/2014/12/05...he-mille-anni/

Purtroppo, come tanti altri, quelli di Techreport che hanno organizzato il test di durata non menzionano cicli di scrittura o write amplification, od il fatto che la durata dichiarata delle memorie NAND è stabilita in base a certi parametri di funzionamento (che si possono chiaramente oltrepassare), e si focalizzano solo sui terabyte scritti. Il risultato è che molta gente, loro inclusi, ha un'idea un po' confusa della durata effettiva degli SSD in condizioni d'uso variegate.

Nei commenti vedo ad esempio che menzionano che un utente normale scriverebbe 4-5 GB al giorno. Magari direttamente è vero, ma ci sono anche le scritture del sistema operativo ed i vari programmi usati causate più o meno indirettamente dal proprio uso degli stessi che si aggiungono a queste.

Personalmente trovo un po' irritante vedere che questi test organizzati da persone che non hanno una grandissima conoscenza tecnica dell'argomento abbiano una certa rilevanza mediatica, poiché si banalizzano o si danno erroneamente per scontati certi aspetti del funzionamento di questi dispositivi.

[Axios2006]

Originariamente inviato da peppe22

articolo curioso, leggetelo:

http://hardware.hdblog.it/2014/12/05...he-mille-anni/

Consiglio vivivamente di leggere la versione originale in inglese.

Due appunti:

Dal sito italiano si evince che il Samsung 840 si è fermato a 900 TB.

Il sito usa: "The SMART stats also showed two batches of uncorrectable errors, one of which hit after only 300TB of writes. Even though the 840 Series technically made it past 900TB, its reliability was compromised long before that."

Secondo punto: perché della Intel hanno testato il 335 e non il 530 o il 730?

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Sulle scritture quotidiane: ho notato che il mio antivirus, a fronte di 2 mb di definizioni, riscrive 900 mb al giorno di file definizioni.

Steam, Dota 2, una patch da 60 mb fa creare file temporanei da oltre 6 gb. Lo vedo perché lo spazio libero su disco scende drasticamente durante l'aggiornamento.

E così via......

[Fidelio77]

Originariamente inviato da peppe22

beh scusa installalo e vedi...tanto come dice l'altro utente male che vada non andrà avanti...



in genere gli ssd più recenti escono sempre con l'ultimo firmware già dalla casa(salvo scorte di magazzino)...e il firmware indicato da lui è proprio quello che installa il restoration tool, quindi su un ssd nuovo non ha senso la ricalibrazione delle celle, perchè sono ancora "vergini" e non sballate dal precedente firmware come successo agli altri 840 evo già presenti nel mercato...

quindi io penso non ci sia bisogno di fare la calibrazione,ripeto non avrebbe senso per la logica di funzionamento del restoration tool... ma per curiosità è bene farlo, giusto per darci conferma di chi avesse ragione

ho eseguito il restoration tool, ed è stato completato....non ho notato però differenze rispetto prima...

[peppe22]

Originariamente inviato da s12a

Purtroppo, come tanti altri, quelli di Techreport che hanno organizzato il test di durata non menzionano cicli di scrittura o write amplification, od il fatto che la durata dichiarata delle memorie NAND è stabilita in base a certi parametri di funzionamento (che si possono chiaramente oltrepassare), e si focalizzano solo sui terabyte scritti. Il risultato è che molta gente, loro inclusi, ha un'idea un po' confusa della durata effettiva degli SSD in condizioni d'uso variegate.

Nei commenti vedo ad esempio che menzionano che un utente normale scriverebbe 4-5 GB al giorno. Magari direttamente è vero, ma ci sono anche le scritture del sistema operativo ed i vari programmi usati causate più o meno indirettamente dal proprio uso degli stessi che si aggiungono a queste.

Personalmente trovo un po' irritante vedere che questi test organizzati da persone che non hanno una grandissima conoscenza tecnica dell'argomento abbiano una certa rilevanza mediatica, poiché si banalizzano o si danno erroneamente per scontati certi aspetti del funzionamento di questi dispositivi.

hai ragione come sempre... c'è tanta ignoranza anche in siti specializzati... nei commenti non ne parliamo, meglio non leggerli, ho risposto ad alcuni(gieffe22 il mio nick li sopra) ma è una causa persa...

Originariamente inviato da Axios2006

Consiglio vivivamente di leggere la versione originale in inglese.

Due appunti:

Steam, Dota 2, una patch da 60 mb fa creare file temporanei da oltre 6 gb. Lo vedo perché lo spazio libero su disco scende drasticamente durante l'aggiornamento.

E così via......

io scrivo 10-30 gb al giorno con il mio 840 evo... durata prevista 20 anni minimo xD

[peppe22]

Originariamente inviato da icchisi

Buongiorno a tutti, spero di scrivere nella sezione giusta. Avrei una domanda un po' particolare, ho già provato una ricerca su google ma senza risultati: Ho un ssd samsung montato su un fisso, in cui è installato windows 7. Vorrei trasferire questo ssd su un vecchio portatile, ovviamente lasciando il sistema operativo. E' possibile questo tipo di operazione? grazie.

non puoi... una volta montato l'ssd sul notebook devi formattare il disco e installare windows da 0... non si può collegare un disco di un pc ad un altro, causeresti un macello e basta

[s12a]

Originariamente inviato da deepdark

Però è anche vero che in linea di massima danno una idea della durata dei "dischi". Cioè, dando per buono i loro dati e dividendo per 100 (giusto per stare sicuro) viene fuori una cifra in anni che è molto superiore alla durata stessa di un normale pc. Insomma, i testi dicono quello che noi sappiamo ma che molti ignorano, preso un ssd, puoi stare tranquillissimo che non avrai problemi di durata (escluso imprevisti ovviamente). Forse era questo lo scopo del test (non ho letto l'articolo).

Dipende: se ad esempio con un Samsung 840 EVO ho una durata in cicli di scrittura sulla carta tre volte minore (in realtà, se si considera il punto dopo il quale l'SSD muore spontaneamente - ampiamente oltre quanto dichirato - più di tre volte), ma con un uso normale ho anche una write amplification tre volte minore rispetto ad un SSD MLC tipico come può esserlo un 840 Pro od un SanDisk Extreme II come quello che sto utilizzando in questo momento, a parità di uso e capienza, il tempo che ci vorrà per arrivare al limite di progetto sarà lo stesso.

Con scritture continue puramente sequenziali come succede con questi test, si annullano le differenze con la write amplification riscontrabili nell'uso reale e di fatto la durata in scritture diventa assimilabile alla durata in cicli di scrittura delle memorie, ma senza che la cosa diventi mai chiara.

Raramente poi viene fatto riferimento chiaro al fatto che raddoppiando la capienza in genere si raddoppia anche la durata potenziale in terabyte scritti, od il fatto che comunque le garanzie delle case produttrici in merito sono valide per un ammontare di dati scritti assai inferiore rispetto al massimo raggiungibile dai vari drive, a prescindere dal numero di cicli di scrittura effettivamente impiegati (od in altre parole, la write amplification). Magari l'SSD supera agevolmente i 500TB, ma se il produttore decide che oltre 70TB la garanzia non vale più? La durata eccedente è in tal caso durata effettivamente "utile"?

[icchisi]

Originariamente inviato da peppe22

non puoi... una volta montato l'ssd sul notebook devi formattare il disco e installare windows da 0... non si può collegare un disco di un pc ad un altro, causeresti un macello e basta

Ok, grazie mille.

[max60]

Arrivato il Crucial M4 ricondizionato !
Al momento non avevo voglia di smontare il pc attuale e l'ho montato su un vecchio muletto con sole porte Sata1.
Questi i valori Smart:


Mi "inquietano" un po' quei "blocchi difettosi di fabbrica".
Cosa significa ?

[s12a]

O è praticamente come nuovo oppure sono stati riazzerati tutti i parametri.
Non è che magari con la scusa del ricondizionato hanno approfittato per vendere qualche rimasuglio di magazzino che nessuno si sarebbe comprato altrimenti?

[ilpioch]

Domanda veloce per gli esperti: il bug della deframmentazione pianificata di Windows 8 -> su SSD è stato risolto nelle ultime build di Windows 10?
Grazie.

[s12a]

Originariamente inviato da ilpioch

Domanda veloce per gli esperti: il bug della deframmentazione pianificata di Windows 8 -> su SSD è stato risolto nelle ultime build di Windows 10?
Grazie.

Più o meno (build 9879) -- a sistema appena installato appena parte la manutenzione automatica, parte anche la deframmentazione, ed il trim pianificato non parte mai anche se impostato a quotidiano. Tuttavia al momento la frammentazione del file system del mio SSD è del 23% ed anche facendo partire la manutenzione automatica, nonostante tutti i drive nel sistema siano selezionati nella schermata della pianificazione ottimizzazione/deframmentazione, l'SSD non viene deframmentato, dunque penso che ci siano finalmente stati cambiamenti in tal senso ultimamente.

Prima, se l'SSD era selezionato in lista, la deframmentazione partiva superato il 10% di frammentazione del file system.

Rimangono ancora alcuni bug in merito (es. anche che fare l'analisi di frammentazione con il comando defrag /A fa resettare il contatore di giorni dall'ultima ottimizzazione->trim nella schermata Optimize Drives), ma almeno l'SSD non viene più deframmentato, almeno a sistema installato.

A conferma della cosa, la deframmentazione dull'SSD (evento 258 da parte della sorgente "Defrag") non sembra più apparire nel registro eventi, ed ora questo avviene solo per l'hard disk di storage/backup che ho.

[ilpioch]

@s12a Grazie

[s12a]

Deve essere stato grazie ad un aggiornamento recente perché il 13 Novembre il sistema mi ha deframmentato l'SSD durante la manutenzione automatica, decretando qualche decina di GB di scritture a basso fattore di write amplification.

EDIT: ricontrollando, è stato proprio quando ho aggiornato alla build più recente di Windows 10 Technical Preview. Dopo di quello non mi è più successo.

EDIT2: monitorando (più per curiosità che altro) in maniera continua le scritture ed i parametri di usura del mio SSD, me ne accorgo subito quando il drive viene deframmentato: mi aumenta il contatore delle scritture di qualche decina di GB tutti insieme e si abbassa enormemente la write amplification calcolata rispetto a quella dell'ultimo campionamento effettuato.

[s12a]

Segnalo questo blog post che chiarifica la situazione riguardo il defrag su Windows 8 -- sembra che la cosa fosse voluta dopotutto!

http://www.hanselman.com/blog/TheRea...ntYourSSD.aspx

[...]I dug deeper and talked to developers on the Windows storage team and this post is written in conjunction with them to answer the question, once and for all

"WHAT'S THE DEAL WITH SSDS, WINDOWS AND DEFRAG, AND MORE IMPORTANTLY, IS WINDOWS DOING THE RIGHT THING?"

It turns out that the answer is more nuanced than just yes or no, as is common with technical questions.

The short answer is, yes, Windows does sometimes defragment SSDs, yes, it's important to intelligently and appropriately defrag SSDs, and yes, Windows is smart about how it treats your SSD.

The long answer is this.

CONCLUSION

No, Windows is not foolishly or blindly running a defrag on your SSD every night, and no, Windows defrag isn't shortening the life of your SSD unnecessarily. Modern SSDs don't work the same way that we are used to with traditional hard drives.

Yes, your SSD's file system sometimes needs a kind of defragmentation and that's handled by Windows, monthly by default, when appropriate. The intent is to maximize performance and a long life. If you disable defragmentation completely, you are taking a risk that your filesystem metadata could reach maximum fragmentation and get you potentially in trouble.

[max60]

Quindi il defrag sarebbe da lasciare attivo anche con win8?

[s12a]

A quanto pare, sembra di sì - comunque per la precisione non è il defrag che si usa(va?) disattivare su Windows 8, è la cosiddetta ottimizzazione schedulata, che in teoria dovrebbe effettuare il trim e che periodicamente, circa una volta al mese, fa partire la deframmentazione anche su SSD.

Effettivamente in ogni caso, come ho anche constatato io stesso, non succede con una frequenza tale da essere realmente dannosa e come dicono nell'articolo completo, la frammentazione del file system eccessiva aumenta l'overhead di gestione e può essere controproducente anche sugli SSD.

Questo però comunque non spiega gli apparenti cambiamenti che ho riscontrato con Technical Preview ed il fatto che il trim schedulato dello spazio libero non sembra mai partire...


Per tirare un'altra bomba potenziale, segnalo anche questo link sugli effetti prestazionali della frammentazione del file system sugli SSD: http://www.sami-lehtinen.net/blog/ss...-myth-debunked
Non ci sono molti dettagli, ma fa pensare.

[peppe22]

in effetti a me ha sempre incuriosito questa storia del defrag bug di 8... non l'ho MAI disattivato perchè io credo che non siano stupidi; 8 è un evoluzione di 7, dove questo presunto "bug" non era presente... quindi sarebbe stato ovvio che microsoft lo avrebbe corretto in tutte le 200 milioni di patch tuersday rilasciati in questi anni, cosa che invece non ha mai fatto... insomma era ovvio che ci doveva essere una logica chiara dietro, in fondo parliamo di uno dei migliori os al mondo!

ora se in windows 10 si comporta in modo diverso è ancora presto per dirlo, magagri c'è un algoritmo che calcola quando far accadere il defrag, e magari hanno tarato in modo diverso i vari valori... magari si tratta di un defrag dinamico, totalmente differente da quello dei classi hdd...

...però il post conferma che anche quest'altro intervento è la classica segaiolata da blog/forum ... lasciam stare le ragioni tecniche, ma anche solo per la durata gigantesca che hanno gli ssd odierni, cosa volete che faccia un paio di mesi(ammesso sempre che si tratti di un bug stupidino e non di una scelta complessa) di vita in meno su 20-30 anni?

[s12a]

Originariamente inviato da peppe22

in effetti a me ha sempre incuriosito questa storia del defrag bug di 8... non l'ho MAI disattivato perchè io credo che non siano stupidi; 8 è un evoluzione di 7, dove questo presunto "bug" non era presente... quindi sarebbe stato ovvio che microsoft lo avrebbe corretto in tutte le 200 milioni di patch tuersday rilasciati in questi anni, cosa che invece non ha mai fatto... insomma era ovvio che ci doveva essere una logica chiara dietro, in fondo parliamo di uno dei migliori os al mondo!

Il punto è che non è mai stato spiegato il perché di questa cosa se non finalmente (in parte) in questo blogpost di questo impiegato Microsoft che in passato ha erroneamente asserito che non c'era alcun problema e che Windows 8 non deframmentava gli SSD. Il comportamento del sistema faceva pensare ad un bug e non c'è mai stata corretta informazione a riguardo da parte di Microsoft.

Originariamente inviato da Scott Hanselman

...I made some inquiries internally, got what I thought was a definitive answer and waded in with a comment. However, my comment, while declarative, was wrong.

Ci sono altri commenti interessanti nel blogpost, che però sono andati persi per qualche motivo; un utente ha salvato la pagina in attesa che vengano ripristinati: http://1drv.ms/1u2YYyF

ora se in windows 10 si comporta in modo diverso è ancora presto per dirlo, magagri c'è un algoritmo che calcola quando far accadere il defrag, e magari hanno tarato in modo diverso i vari valori... magari si tratta di un defrag dinamico, totalmente differente da quello dei classi hdd...

Vedrò a circa metà mese. Se mi deframmenta ancora l'SSD, vuol dire che la cosa è rimasta. Pare, secondo quel blogpost, che ogni settimana il tool controlli se l'SSD è stato deframmentato negli ultimi 28 giorni ed in caso negativo, faccia partire la deframmentazione. Ma io mi ricordavo partisse oltre il 10% di frammentazione del file system.

...però il post conferma che anche quest'altro intervento è la classica segaiolata da blog/forum ... lasciam stare le ragioni tecniche, ma anche solo per la durata gigantesca che hanno gli ssd odierni, cosa volete che faccia un paio di mesi(ammesso sempre che si tratti di un bug stupidino e non di una scelta complessa) di vita in meno su 20-30 anni?

Con la frequenza con cui accade poco e nulla, ma dopotutto questo della deframmentazione che ammazzerebbe l'SSD in tempi brevi anche se eseguita sporadicamente è un altro dei miti duri a morire a riguardo. Se poi è effettivamente vero che possono esserci controindicazioni (a livello di file system/di sistema operativo, non SSD) mantenendo una frammentazione troppo elevata...



A proposito, immagino che essendo apparsa su lifehacker, questa notizia avrà un certo risalto:
Windows Does Defragment SSDs, But It's Okay

[peppe22]

il problema non è alla fine il bug/mod funzionamento di windows 8 e successivi... il problema è che la gente crede che qualsiasi cosa legata all'os che faccia un minimo di scrittura distrugga o faccia esplodere l'ssd nel giro di 1 mese quando va bene... ora io sono entrato nel mondo degli ssd solo recentemente quindi non so in passato (e per passato intendo un 2 anni fa max visto che prima era improponibile pensare agli ssd con quei costi che avevano)se si trattasse si seghe mentali proprio come accade ora o se in parte fosse giustificato l'intervento... però boh, come accade su tutto il resto sta accadendo anche sul defragbug... quando il realtà io, tu e pochi altri sappiamo che si tratta di una cosa totalmente ininfluente per l'utente...

...per fortuna, e dico per fortuna... dei 7 pc(oltre al mio ovviamente) su cui ho montato ssd, nessuno dei possessori ha avuto la briga di andarsi a leggere qualcosa in rete...se no già immagino i casini vari che sarebbero successi

solo un amico, che ha comprato un hp envy da 13 pollici con ssd già dalla casa ha avuto la mania di andarsi ad "ottimizzare" il tutto seguendo quelle guide idiote e addirittura un giorno mi chiese come potevo fare per evitare che un noto mediaplayer che serve per lo streaming di film potesse scrivergli una cache da 1gb... volevo morire! a poco sono servite le mie delucidazioni, quando la gente legge 4327234872 di articoli che dicono tutti le stesse cose e io come un povero idiota gli spiego che è l'opposto... chi ha più ragione?