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Old 27-03-2023, 23:02   #20161
pfist
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Ciao a tutti,

devo sostituire un SSD M.2 SATA su di un portatile non compatibile con nvme, ma solo M.2 sata.

Ho visto che non c'è molta scelta purtroppo e non vorrei andare su marchi esotici che poi magari sono gli stessi venduti a due lire su aliexpress.

Voi cosa mi suggerite? In realtà ho trovato solo Intenso, WD Green e stop... senza andare a pagare cifre che mi sembrano più da speculazione.

Attendo suggerimenti.


P.S: ho visto alcuni Netac a prezzi accessibili, voi sapete se è un produttore affidabile? Stessa domanda per KingSpec? Se non ho capito male sono produttore "nativi" cinesi
Transcend 830s che ha cache dram, quelli da te indicati non ce l'hanno.
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Old 31-03-2023, 17:50   #20162
RobbyBtheOriginal
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Meglio crucial p3 o wd blu sn570 entrambi nvme da 1TB? Uso storage misto, no s.o., stesso prezzo cent più cent meno. Grazie

by Tapaparla ©®™
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Old 31-03-2023, 18:27   #20163
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Meglio crucial p3 o wd blu sn570 entrambi nvme da 1TB? Uso storage misto, no s.o., stesso prezzo cent più cent meno. Grazie

by Tapaparla ©®™
Sn570, il P3 ha memore QLC che sono la schifezza assoluta
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Old 03-04-2023, 09:35   #20164
melu
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Lascia stare il WD Green, non porti neanche il dubbio sulla sua qualità, fa pena. Forse uno dei peggiori SATA mai prodotto (stessa cosa il suo gemello SanDisk Plus).
Il migliore tra tutti questi, a mio parere, è il BX500. Bisogna vedere anche in che taglio eh, perché al di sopra dei 960GB è QLC probabilmente, però in generale vince su tutti gli altri. Secondo posto, invece, ti direi l'A400 insieme al CS900 (che dovrebbero essere uguali) e terzo CX2. L'A55, IMHO, ha troppe versioni per essere consigliabile.

si, occhio...
io per sostituire il mio Crucial Mx500 da 1TB di qualche anno fa ho avuto la pessima idea di comprare un Crucial BX500 da 2TB pensando che sarebbe stato molto meglio(più recente e col doppio della capienza).


mi sono ritrovato con una ciofeca che appena comprato/vuoto sembrava decente, ma quando l'ho riempito a metà ha cominciato ad andare peggio di un hard disk meccanico Ata33 con le testine rotte, velocità tanto basse che non le vedevo da anni(sui dischi dischi meccanici!), roba tipo 20MB/s


comprato e venduto da Amazon, eh, mica da uno spacciatore di falsi a una bancarella abusiva di un vicolo malfamato del Rione Sanità...
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Con reciproca(spero )soddisfazione ho fatto affari con: H-BES,nic85,NLDoMy,Axl_Mas,Caront3,Grillo.M,Gratta, Demo09,Palmino89,Salvatore Caligiuri,El_Cri,Ciccilover,Masterintheuniverse e tanti ,ma non me li ricordo più. - Pessima esperienza con RT5300
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Old 03-04-2023, 12:53   #20165
melu
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io invece, che ho dovuto rendere il Crucial Bx500 da 2TB (lo usavo come disco dati per trasferire grosse quantità di files video(da 350MB a 10GB cadauno) dfa un posto all'altro) , stavo pensando di prendere al posto di UN SSD Sata, un SSD NVME da 2TB e metterlo in un contenitore Nvme-USB 3.2, in modo da costruirmi una "chiavetta" USB ultraveloce e di grande capacità (2TB).


per un uso cosi limitato(trasferimento in sequenziale di decine/centinaia di GB alla volta, suddivisi in cartelle contententi files mediamente di qualche GB ciascuno) e saltuario un ssd Nvme della Samsung mi parrebbe sprecato(e costosetto(per un 960 Evo 2TB ci vogliono 168 euro su ammazzon), ma dopo la pessima esperienza col Brucial Bx500 2TB (che andava a 20-30MB/s) non so più cosa guardare.

avete in mente qualche modello poco costoso che però non soffra di un crollo imbarazzante delle prestazioni non appena comincia a riempirsi?
oppure mi tocca per forza rivolgermi a Samsung?


ciao a tutti e grazie in anticipo per le eventuali risposte


P.s.
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Old 03-04-2023, 16:07   #20166
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Prima dell'acquisto conviene informarsi meglio. La serie bx crucial identifica dischi dramless, che funzionano esattamente nel modo che hai descritto. non esiste solo samsung, ma ovviamente dipende dal tipo di prodotto. Altro punto da prendere in considerazione, a prescindere dal disco che prendi, la performance dipende anche dall'interfaccia, tu dici usb 3.2, ma certo se prendi un box usb nvme usb, di buona fattura, tipo i vari orico che trovi su amazon, le performance sono buone ma dipendono dal controller del disco, realtek nella maggior parte dei casi, che certo non raggiunge la stessa velocità dell'interfaccia nativa... se vuoi spendere meno, ti dovrai poi accontentare... guardati qualche review per farti un'idea

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Old 03-04-2023, 16:30   #20167
megthebest
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io invece, che ho dovuto rendere il Crucial Bx500 da 2TB ***Edit
Io presi 3 anni fa un 860 QVO da 1Tb che è un fratellastro più ricco del Bx500 (quanto a tecnologia).. e l'ho relagato a disco secondario sulla config in firma, soprattuto come installazione giochi o disco per i temporanei in alcune app (sgravando quindi il principale NVME PCie 4.0).. devo dire che il suo lavoro lo fa sempre e all'epoca, per meno di 90€ fu un ottimo acquisto per il precedente I5 4670K (rispetto ad un precedente Samsung 830)..
Poi c'è da dire che non l'ho mai riempito più del 50%, quando era il disco di sistema..
Quote:
, stavo pensando di prendere al posto di UN SSD Sata, un SSD NVME da 2TB e metterlo in un contenitore Nvme-USB 3.2, in modo da costruirmi una "chiavetta" USB ultraveloce e di grande capacità (2TB).
In questo caso, come ha già avuto modo di risponderti unnillennium, dipende da tanti fattori..
Non ultimo, il discorso relativo alla sk madre che userai.. se, da come vedo è piuttosto attempata, non sfrutterai la velocità propria del protocollo USB 3.2, ma se non erro avrai una riduzione alla velocità del 3.1
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Old 03-04-2023, 16:30   #20168
[K]iT[o]
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Sulla fascia economica mi sto trovando sempre bene con le unità di Silicon Power, sia nvme che sata, non mi hanno mai dato picchi negativi esasperanti di prestazioni, a differenza di quei bidoni di BX500 che ho purtroppo avuto.
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Old 03-04-2023, 16:34   #20169
megthebest
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Sulla fascia economica mi sto trovando sempre bene con le unità di Silicon Power, sia nvme che sata, non mi hanno mai dato picchi negativi esasperanti di prestazioni, a differenza di quei bidoni di BX500 che ho purtroppo avuto.
Purtroppo Crucial, come Samsung ha "voluto" creare una linea di prodotti SSD piuttosto aggressiva come prezzi.. e sia i BX, sia il QVO hanno una destinazione di utilizzo diversa da quella più utilizzata.. vanno meglio come unità storage a basso costo.. ma non vanno bene (o meglio non rendono) quando usati come unità di avvio sistema..
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Old 03-04-2023, 17:36   #20170
Black (Wooden Law)
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Sulla fascia economica mi sto trovando sempre bene con le unità di Silicon Power, sia nvme che sata, non mi hanno mai dato picchi negativi esasperanti di prestazioni, a differenza di quei bidoni di BX500 che ho purtroppo avuto.
Silicon Power ha fatto tutto sommato un buon lavoro con gli NVMe (anche se il P34A60 lo escluderei), con i SATA un po' meno. L'A55 ha talmente tante revisioni che è difficile dire se è buono o meno. Per il BX500, dipende anche dal taglio, se hai comprati quelli da 960+GB può essere OK come discorso visto che sono QLC, ma i tagli inferiori - che sono tutti TLC 176L - direi che sono buoni per il prezzo che hanno...
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Old 03-04-2023, 23:07   #20171
sbaffo
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La serie bx crucial identifica dischi dramless, che funzionano esattamente nel modo che hai descritto.
non sapevo che i dramless fossero così drammatici, credevo solo un po' meno scattanti.
Ma perché se pieni solo al 50% rallentano così tanto? che io sappia usano cache slc quindi deve avere un po di spazio libero, ma il problema dovrebbe manifestarsi ben oltre il 50%, credevo verso l'80%. Oppure dipende dalle grosse quantità di dati che sposta (10gb a botta), ma eccederebbero anche la ram integrata. Quindi?
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Old 04-04-2023, 07:20   #20172
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Non è questione di DRAM sì o no, sono le memorie QLC che fanno "cagare a spruzzo". Un vera porcheria tecnologica allo stato attuale.

Al pari della tecnologia SMR per i dischi tradizionali, sono tecnologie nate per favorire i produttori, non gli utenti.
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Old 04-04-2023, 14:49   #20173
sbaffo
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Non è questione di DRAM sì o no, sono le memorie QLC che fanno "cagare a spruzzo". Un vera porcheria tecnologica allo stato attuale.

Al pari della tecnologia SMR per i dischi tradizionali, sono tecnologie nate per favorire i produttori, non gli utenti.
Ok. Però fino al 50% non andava tanto male a quanto dice. E mi pare che ormai i qlc sono la maggioranza, ci sono anche degli ssd abbastanza veloci con qlc +ram o +cache slc (mi pare samsung e altri). Poi ovvio che esaurita la ram/cache rallentano, ma non mi ricordavo così tanto, però sono ricordi un po lontani...
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Old 04-04-2023, 14:55   #20174
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Ok. Però fino al 50% non andava tanto male a quanto dice.
Certamente, fa parte del funzionamento dei dispositivi con memorie QLC. Da nuovi e con poca occupazione rendono discretamente, benchmark in linea con il dichiarato dei produttori, quando inizi a riempirli per davvero si siedono anche a livello di HD tradizionali. Lo scrivo anche perché ne ho visto alcuni di persona personalmente, proprio così. Marche e modelli diversi a scanso di equivoci.
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Old 04-04-2023, 18:44   #20175
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Certamente, fa parte del funzionamento dei dispositivi con memorie QLC. Da nuovi e con poca occupazione rendono discretamente, benchmark in linea con il dichiarato dei produttori, quando inizi a riempirli per davvero si siedono anche a livello di HD tradizionali. Lo scrivo anche perché ne ho visto alcuni di persona personalmente, proprio così. Marche e modelli diversi a scanso di equivoci.
Ok, ma perchè al 50% già calano? non c'è più abbastanza spazio per la cache slc? non credo....
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Old 04-04-2023, 19:03   #20176
melu
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Purtroppo Crucial, come Samsung ha "voluto" creare una linea di prodotti SSD piuttosto aggressiva come prezzi.. e sia i BX, sia il QVO hanno una destinazione di utilizzo diversa da quella più utilizzata.. vanno meglio come unità storage a basso costo.. ma non vanno bene (o meglio non rendono) quando usati come unità di avvio sistema..

ti correggo, il mio Crucial Bx500 2TB faceva schifo proprio come disco dati (unità di semplice storage in sequenziale).
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Old 05-04-2023, 14:52   #20177
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Ok, ma perchè al 50% già calano? non c'è più abbastanza spazio per la cache slc? non credo....
A questa domanda penso possano rispondere con certezza solo i produttori o che scrive il sofware del firmware. Io sospetto che si tratti dell'esecuzione del wear leveling o garbage collection che su memorie QLC possono rallentare tutte le operazioni. Ma è una mia ipotesi, niente altro che una ipotesi.

Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 05-04-2023 alle 15:20.
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Old 05-04-2023, 22:05   #20178
@Liupen
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Le scarse prestazioni dei QLC - in scrittura - dite bene è dovuta alla cache SLC che si riempie e non fa in tempo a recuperare.
Le celle QLC sono lente in scrittura di loro. Nella scrittura diretta, secondo le recensioni, vanno sui 100 MB/s.

Questi ssd riescono a simulare la velocità di scrittura come fanno i TLC ovvero una cache che scrive 1 bit per cella invece di 4; per quanto la cache può essere di decine e centinaia (a volte) di GB, arriva al punto che la dimensione dei file scritti in singolo bit ha una dimensione enorme e quando all'ssd si chiede di scrivere (prima che il controller riversi il contenuto in QLC), va in direct-to a pochi MB/s. A questo punto dipende dal controller; appena riesce a scaricare i dati, riprende velocitò per un periodo, poi ricala, ed il loop si ripete.

Altra cosa - ma in fondo la stessa cosa - è lo spazio disponibile.

La cache SLC, mettiamo sia di 100GB.
Ok, bella grande, ci si può scrivere tutti i file che uno vuole alla massima velocità. Però 100GB corrispondono a circa 4 volte tanto di spazio occupato dagli stessi dati in formato QLC.
Quindi se i 100GB dovessero essere realmente sfruttati, dovrei avere più di 400GB di ssd liberi. Difficile che avvenga dopo il primo giro di scritture quando, ancora una volta ha ragione Nicodemo, anche algoritmi come Wear Levelling e Garbage Collection, rallentano il processo del liberare celle (cancellarle) per dedicarle alla scrittura slc.

Sono ssd particolari, Adatti alla lettura e meno alla scrittura.
Si consumano prima se usati a parità di scritture anche perchè entreranno in errore anzitempo poichè necessitano di un ECC più raffinato.
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“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI

Ultima modifica di @Liupen : 05-04-2023 alle 22:26.
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Old 06-04-2023, 07:15   #20179
DIDAC
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Io sono un affezionato di Crucial.
A parte il mio primo ssd da 64 GB samsung che si trova su un portatile che non uso praticamente mai, nell'ordine ho preso

MX500-500GB (è un MX ma non sono sicuro sia MX500, forse era 300?), MX300-750GB, MX500-1000GB, MX500-2000GB, P3 liscio 2000GB nvme.

La serie BX l'ho sempre accantonata, tutti i dischi qui sopra li ho sempre presi in offerta e la differenza con i BX era sempre molto piccola.


Tutti i dischi sono attualmente in uso in diverse modalità (su PC, su NAS, come HD esterno, su XBOX), non ricordo quando ho preso il primo da 500GB, ma l'MX300 l'ho preso nel 2016, è rimasto qualche anno in un NAS per i file a piu alta frequenza di accesso e VM e adesso è in un case esterno in plastica della orico, collegato via USB alla XBOX dei figli (ne aumenta notevolmente le prestazioni di caricamento).

Per me Crucial tutta la vita
Anche la ram aggiuntiva messa nel NAS è Crucial...
__________________
♦ Asrock H77M-ITX ♦ i5 3570 ♦ 2x2GB KINGSTON ♦ MSI GTX 660 OC TFIII ♦ NAS DS720+ ♦
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Old 06-04-2023, 07:58   #20180
frafelix
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Diciamo che come al solito tutto dipende da cosa ci devi fare... Io la scorsa settimana ho aggiustato un vecchio portatile Asus di una 20ina di anni fa di un conoscente che non voleva spendere soldi. Quindi bx500 da 256gb a 25 euro; sì le prestazioni non erano esaltanti, ma ho dovuto disabilitare l'indicizzazione di windows 10, altrimenti mi mandava il processore costantemente al 100% visto che era lui (celleron dual core) a non stare dietro all'ssd.
In questo caso spendere 10 euro in più per l'mx500 non era il caso visto che per il proprietario erano troppi e comunque anche visto le prestazioni del processore
__________________
MB Asus Rog Maximus Z690 Apex - CPU Intel Core i9 12900k @ pcore 5.1ghz ecore 4.1ghz - RAM G.Skill Trident Z5 rgb 6600mhz 32gb - GPU RTX 5090 Phantom @ 3.1ghz - AUDIO Creative Sound BlasterX AE-5 - Creative GigaWorks S750 - SSD Samsung 950 Pro 512gb - HD Seagate Exsos X18 16tb - Seagate IronWolf 10tb - PSU Seasonic Prime TX-1600 Noctua Edition - CASE LianLi PC-O11 WGX - MONITOR Lg 27GP950
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