[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' un tuo parere o Nehalem è uscito per le DDR3? Indovina perché.

Non credo per necessità reale da un punto di vista prestazionale, almeno per ora. In effetti Intel avrebbe potuto integrare un doppio memory controller, come ha fatto AMD.

Ma è chiaro che lo vuoi vedere con i tuoi occhi, non è Intel (come hai fatto a vedere con i tuoi occhi tutti i Penryn a 4GHz in OC? ) (questo lo dico come spiegazione perché con AMD devi sempre vedere con i tuoi occhi, con Intel oltre alla storia dei Penryn, cominciavi a dire che tutti quelli con il Nehalem arrivano a 4GHz quando ce n'è solo 1... ho fatto dei test e nella media scappa fuori questo.. con Intel vedi sempre risultati maggiori della realtà, con AMD sempre peggiori.

Per i Penryn a 4 GHz non conoscevo il problema dell'FSB wall, e riconosco di essermi sbagliato. Però parliamo di aprile, di questi proci si sapeva ancora poco... ancora a rivangare questa storia?

Per quanto riguarda Nehalem, veramente, avevo forti pregiudizi in direzione contraria rispetto a quello che dici tu. Secondo me, a parte quello sbloccato, gli altri avrebbero faticato abbastanza a salire di bus. E l'ho detto più volte, anche sul thread di "Aspettando Nehalem...".
Prima del debutto ufficiale su XS si era visto qualche post con bench ad aria sull'ordine dei 4 GHz, e un gran movimento. Mi sono quindi sorpreso che i 920 potessero salire senza problemi.
Però sono stato uno di quelli che insisteva (probabilmente sbagliando) che i vcore erano troppo elevati per poter usarli in daily a quelle frequenze.
Puoi controllare, è tutto scritto sul thread, con tanto di commenti degli altri.

Se il clock dell'NB passa da 2,5Ghz a 5GHz secondo te cosa vuole dire? Che vanno più piano? l'NB-LINK è verso la memoria....

Veramente è il link NB-SB, che centra il NB? Questo è collegato con HT alla CPU. Se questo significherà un incremento delle prestazioni della CPU lo vedremo, a me per ora dice solo che fra SB e NB possono passare più dati.

Ma tu hai la tua idea... ma io lo ripeto, ogni cosa puoi trovare una spiegazione, ma quando ci sono troppe cose che vanno in una spiegazione...
Se AMD non ne avesse bisogno, la conversione alle DDR3 la farebbe più tardi possibile, perché prima passa alle DDR3, prima aumentano le richieste e prima si abbassano i prezzi, ed il Nehalem non decolla per prezzi alti, in primis le ram.

La mia idea è che AMD stia correndo il più possibile in ambito server mettendo in campo le migliori tecnologie per mantenere il controllo delle quote di mercato, e anzi di acquistarne di nuove.

In ambito desktop è quasi tutto derivato, e non vedo tutti questi colli di bottiglia che ti assillano giornalmente. L'unico limite per ora è il silicio, che migliorerà di infornata in infornata.
Poi, non c'è dubbio che 890FX/SB800 - che mi attizza già solo dal nome - porterà un ulteriore incremento prestazionale all'intera piattaforma, anche potendo contare su memorie più performanti delle attuali. Ma siamo già quasi a metà 2009... facciamola passare quest'acqua sotto i ponti, no?!?

[khael]

Originariamente inviato da astroimager

... facciamola passare quest'acqua sotto i ponti, no?!?

quotando me ne vado a nanna
anche io sto cercando di far passare acqua sotto i ponti....
sono nella fase...
....acquisti in progress

vedremo

come lo vedete un q9450 e ddr3 2ghz cl7?
non vedo l'ora che escano e nuove mamme am3 x amd....
imho le ddr2 stanno cominciando a "castrare"

(vedendo qlk bench in giro fra ddr3 2ghz e ddr2 1066mhz anche cl4 la differenza comincia a essere parecchia....)

[paolo.oliva2]

@Astro.
Ti chiedo scusa dei miei ultimi post... veramente hai fatto un gran bel lavoro di informazione ed è ingiusto quello che ho scritto.
Come si suol dire sono stato un "patacca". .

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

era una slide, e non ti preoccupare, che fra 3 mesi la rivedi.
Ad Astro qualsiasi cosa che dici di avanzamento clock su AMD rimane sempre perplesso, se mi cambio nick e gli posto un nehalem a 5GHz, vai tranquillo, che ci aggiunge pure che era RS.

Questa mi pare una netta caduta di stile paolo... se vuoi dire che astro è un fanboy intel fai pure, ma è chiaro a tutti che non è affatto vero, mentre con queste uscite tu appari sempre più fanboy amd...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nel post del Capitano, ci sono i cambiamenti delle frequenze e nell'SB8XXX c'è scritto esplicitamente NB-LINK passa da 2,5GHz (SB600-7XX) a 5GHz.

Ma che c'entra il SB con il clock del NB? Quella era la banda del link tra SB e NB, ed infatti è sembrato anche a me (come ad altri, non ricordo chi) che i 5ghz fossero una frequenza decisamente esagerata per soddisfare una banda che riguarda unicamente gli HD, le porte usb, e altre cose marginali come le schede di rete, i segnali audio, etc.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Oh mamma...
I 5.00Ghz X4 sono attribuiti al collegamento tra il Northbridge e Southbridge montati sulla scheda mamma.
il Northbridge della CPU non c'entra una mazza...

Ecco, appunto...

Edit: @Paolo: Ho letto solo ora del tuo ultimo post, qusto rimedia alla "caduta di stile" .

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma che c'entra il SB con il clock del NB? Quella era la banda del link tra SB e NB, ed infatti è sembrato anche a me (come ad altri, non ricordo chi) che i 5ghz fossero una frequenza decisamente esagerata per soddisfare una banda che riguarda unicamente gli HD, le porte usb, e altre cose marginali come le schede di rete, i segnali audio, etc.

SB800 gestirà 4 linee PCI-Express 2.0; ecco spiegato un incremento così ambio...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SB800 gestirà 4 linee PCI-Express 2.0; ecco spiegato un incremento così ambio...

Ah, ok, mi sa che non ho letto bene la news da te postata qualche pagina fa allora.

A proposito del supporto alle cpu am3, volevo dire che la situazione non mi sembra poi così nera. E' vero che ci sono ancora schede madri am2+ che non hanno il supporto ufficiale, ma la mia impressione è che quelle che lo dichiarano fin da ora sono decisamente tante, considerato anche che prima di due mesi non verrà presentato ufficialmente.
Poco fa mi sono reso conto che anche la mia nuova msi con 780g, comprata per circa 65 euro per assemblare un mediacenter (che tra parentesi è una bomba, anche coi 1080p in h264! ), ha il supporto ufficiale già da ora dall'ultimo bios alle cpu am3.

E volevo anche aggiungere che se si guardano gli ultimi prezzi, le ddr3 stanno sendendo rapidissimamente di prezzo. Attualmente costano ancora circa il doppio delle ddr2, ma secondo me, anche considerato che fino a qualche mese fa costavano il QUADRUPLO, nel giro di MASSIMO 6 mesi ci sarà il pareggio, e poi rapidamente le ddr2 aumenteranno di prezzo e diventeranno difficilmente reperibili. Quindi i tempi scelti da amd per l'adozione delle nuove memorie mi sembrano quelli giusti.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Astro.
Ti chiedo scusa dei miei ultimi post... veramente hai fatto un gran bel lavoro di informazione ed è ingiusto quello che ho scritto.
Come si suol dire sono stato un "patacca". .

Non ti preoccupare, immagino ti sei sentito "stuzzicato" da quello che avevo scritto e hai voluto fare altrettanto.

Nessuno ha la palla di cristallo, tutti noi abbiamo pregiudizi e possiamo sbagliare, siamo qui appunto per informarci e capire.

Tuttavia, dato che ho già contribuito non poco a discussioni abbastanza inutili e OT, specie quando c'era pure il nostro "amichetto" (che invece mi dava del fanboy AMD, LOL) a partire da domani mi auto-censuro fino a quando non vedrò risultati certi tuoi o di qualcun altro del thread.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Paolo, Potresti farmi un favore??
Non è che puoi fare un test su chinebench o cmq applicazioni pesantemente Multi Thread variando solo il clock dell'NB?? Vorrei capire quanto influisce la velocità dello stesso insieme alla cache...

Sai.. io povero sfigatello... ho ancora un vecchietto Barton... è un pò vetusto sai...

A suo tempo le ho fatte e postate... con i bench di Everest erano tutti simili tranne 1 che incrementava del 10%.
Però c'è da dire questo: la L3 del B3 è piuttosto "scarsa", cioé secondo me ha degli accrocchi per farla lavorare e a parte il TLBFIX, io sarei convinto che ci sia dell'altro.
Insomma, senza fantasticare, il B3 era una raccolta di bug, e ripetendo una battuta che ho letto nel forum, che mi è piaciuta, lo step dopo è tanto più giudicato ottimo quanto era scarso quello precedente.
Il Phenom II l'OC è legato al silicio e potrebbe forse aver inciso anche in timing più spinti, ma comunque l'incremento del 10-15% in IPC non può essere attribuito alla sola L3 incrementata.
Supporrei, da parte mia, che nel Phenom II le cose siano diverse e che overclock di NB siano più produttivi a larga scala, cioé potrebbero interessare cose che al momento con il B3 non interessano, senza comunque dire che le cose cambierebbero in maniera superlativa... (chiaro).

[astroimager]

Originariamente inviato da khael

come lo vedete un q9450 e ddr3 2ghz cl7?
non vedo l'ora che escano e nuove mamme am3 x amd....
imho le ddr2 stanno cominciando a "castrare"

(vedendo qlk bench in giro fra ddr3 2ghz e ddr2 1066mhz anche cl4 la differenza comincia a essere parecchia....)

Quindi sulle DDR3 mi devo ricredere?
Ma con MC integrato, la spesa per le DDR3 è giustificata?
Bisogna capirlo bene, IMHO. Perché con 920/940 ti fermi alle DDR2...

Originariamente inviato da MonsterMash

E volevo anche aggiungere che se si guardano gli ultimi prezzi, le ddr3 stanno sendendo rapidissimamente di prezzo. Attualmente costano ancora circa il doppio delle ddr2, ma secondo me, anche considerato che fino a qualche mese fa costavano il QUADRUPLO, nel giro di MASSIMO 6 mesi ci sarà il pareggio, e poi rapidamente le ddr2 aumenteranno di prezzo e diventeranno difficilmente reperibili. Quindi i tempi scelti da amd per l'adozione delle nuove memorie mi sembrano quelli giusti.

Molto interessante... l'unico problema di quest'anticipo è lo sdoppiamento in due piattaforme, prima AM3 su 790FX/SB750, poi AM3 su 890FX/SB800... speriamo di vederne una sola...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da astroimager

Molto interessante... l'unico problema di quest'anticipo è lo sdoppiamento in due piattaforme, prima AM3 su 790FX/SB750, poi AM3 su 890FX/SB800... speriamo di vederne una sola...

Mah, sai io ormai mi sono convinto che le "piattaforme" esistono solo per i pc preassemblati, e per quella categoria anche se si cambiasse una piattaforma al mese, non farebbe alcuna differenza, dato che sono computer che nascono e muoiono con la stessa configurazione hardware.

Di chipset, sia NB (anche se forse è improprio chiamarli ancora così...) sia SB ne sono cambiati tantissimi negli ultimi mesi, soprattutto considerato che la "piattaforma" è costituita dalla combinazione dei due. Quindi abbiamo 770, 790x, 790fx, 780V, 780G, 790GX per i NB (e qui siamo sullo stesso progetto per tutti, anche se molto differenziato), mentre per i SB siamo passati dal SB600 all'SB700, all'SB750, e ora, a breve all'SB710... quale è l'attuale piattaforma? 790gx + sb750? Allora si vede che io sono con una piattaforma vecchia...

La piattaforma è una questione di marketing, l'importante è che ogni prodotto, sia cpu, sia chipset, sia gpu, sia fatto con cura e funzioni bene. Che poi qualcuno ti mormori all'orecchio che se quei pezzi li attacchi in un certo modo puoi chiamare la tua piattaforma spider, puma, o che so io, secondo me non ha nessuna importanza.

Per quanto mi riguarda, a meno di stravolgimenti fantascentifici, terrò la mia attuale mobo fino a buldozer, cambiando di volta in volta le cpu e le schede video che riterrò appropriate alle mie necessità. E il cambio di NB e/o SB dell'ultima "piattaforma" presentata da amd mi farà un baffo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Non ti preoccupare, immagino ti sei sentito "stuzzicato" da quello che avevo scritto e hai voluto fare altrettanto.

No, direi di più che ho una sclero addosso per sta attesa del Phenom II...

[paolo.oliva2]

Un po' di inserzioni prese in giro. (11 ore fa) @Capitano, speriamo bene che non sia vecchio....

http://www.hexus.net/content/item.php?item=16460

...It takes some doing to send Sandhu away impressed, but he concluded that "should AMD be able to productise the all-new Phenom mkII at, say, 3GHz+ at launch, with promise of higher frequencies and DDR3 support to come, along with a street price of around £200, then Intel may not have it all its own way"....

Sunto dei bug cancellati dal B2/B3 al C2.







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PDF vari su HKMG (Dalla concorrenza )

Application of High-κ Gate Dielectrics and Metal Gate Electrodes to enable Silicon and Non-Silicon Logic Nanotechnology (PDF scaricabile)

Advanced Metal Gate/High-K Dielectric Stacks for High-Performance CMOS Transistors (PDF scaricabile)

Glossary for high-k/metal gate (PDF scaricabile)

[Snake156]

ragazzi ma allora si sa di preciso quando saranno disponibili sti phenom II?chi ha fatto il pre order ha avuto qualche info dallo store?

[carpo93]

buon segno?

[MarcoXX84]

Non mi sembra sia stata postata... in caso contrario edito.





Ecco il punto interessante:
The 3GHz processor is able to churn out impressive performance, scoring P8492 in the 3DMark Vantage test. A similar score can be obtained with a overclocked Core 2 Quad Q6600 at 3.6GHz with ATi Radeon HD 4870.

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/P..._X4-info-1.htm

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/P..._X4-info-2.htm

[MarcoXX84]

Del quale mi pare che ieri fosse stato postato lo screen di CPU-Z (lo riposto per darvi un riferimento):


http://oktabit.foracamp.gr/content/f...enom-ii-x4-940

Ho trovato su xtremesystems un utente greco (forse del sito Oktabit) che parla di quel processore in loro possesso...

"I smell leaking screenshots with excellent overclocking results coming up..."
"I can assure you that is not an early sample and it overclocks GREAT with air..."
"In mentioned OKTABIT screenshot the VCore is set in auto, and the motherboard is an ASUS M3A79-T. I can't say but most probably it can be stable with less VCore.
Most probably OKTABIT will be able to upload a couple of results just as an indication of what PhenomII is capable."

Quindi, in sintesi dice che a quella frequenza potrebbe essere stabile con Vcore inferiore. L'overclock ad aria dovrebbe stupire e probabilmente il sito Oktabit posterà qualcosa in proposito per dare un'idea.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MarcoXX84

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/P..._X4-info-1.htm

Grazie per la segnalazione...

Il sito OCW pubblica il primo test con screen di un Phenom 940 @ 3.00Ghz montato su una scheda mamma 790FX/SB750 con scheda video HD4870.
Il bench utilizzato è 3DMark Vantage:





Il risultato di riferimento porta a paragonare il sistema con 940 @ 3.00Ghz con un sistema Intel Q6600 @ 3.60Ghz! ( Clicca qui )

[astroimager]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Non mi sembra sia stata postata... in caso contrario edito.

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/P..._X4-info-1.htm

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/P..._X4-info-2.htm

"We received news that the expected launch date of the AMD Phenom II processors would be Jan 8 , 2009. Although it is a launch, retail products won't be available till Feb 4, 2009. Pre-orders should take place in from Jan 8 onwards."


"Model 920 is rated 2.8GHz (14x200) and is a Quad Core processor. It has a HT link of 1.8GHz. It will have 256KB L1, 2M L2 and 6M L3 cache.
Model 940 is also quad core and is rated at 3GHz (15x200). it also has a HT LInk of 1.8GHz, 256KB L1, 2M L2 and 6M L3 cache."

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da astroimager

"We received news that the expected launch date of the AMD Phenom II processors would be Jan 8 , 2009. Although it is a launch, retail products won't be available till Feb 4, 2009. Pre-orders should take place in from Jan 8 onwards."


"Model 920 is rated 2.8GHz (14x200) and is a Quad Core processor. It has a HT link of 1.8GHz. It will have 256KB L1, 2M L2 and 6M L3 cache.
Model 940 is also quad core and is rated at 3GHz (15x200). it also has a HT LInk of 1.8GHz, 256KB L1, 2M L2 and 6M L3 cache."

La prima frase forse vale per l'estero perchè in Italia sono già in preorder e la consegna degli attuali, se tutto va bene, è prevista attorno al 20 Dicembre, casomai primi di Gennaio, ma non Febbraio.

[capitan_crasy]

Il sito en.expreview.com pubblica un altra slide dove vengono mostrati i presunti risultati del Phenom2 940 contro le CPU Intel Q9300 e Q9400.




Clicca qui.