[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Grillo.M]

Originariamente inviato da MonsterMash

E' un artifizio per evitare che si presentino le condizioni in cui si verifica il bug.

Ottimo grazie!
Condizioni definite "particolari" ovvero "non è dato sapere"...quindi ogni bench potrebbe essere affetto da un calo in teoria...
Meglio se cambio avatar vah

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Grillo.M

Condizioni definite "particolari" ovvero "non è dato sapere"...quindi ogni bench potrebbe essere affetto da un calo...

Si, ma il punto è che a quanto dichiarato, al momento il workaround non è attivo, che significa che il calo non c'è.

E cmq, una volta attivato, il calo sarà probabilmente abbastanza generalizzato, perchè non è possibile limitare il danno a quelle rarissime occasioni in cui il blocco si presenterebbe. Un workaround solitamente funziona entrando in azione molto più spesso di quanto sarebbe lecito sperare che faccia, limitando le prestazioni anche quando il suo intervento non sarebbe necessario per dare stabilità al sistema.

[Efic]

cmq noi che siamo informati non acquisteremo un Phenom.....ma pensate a tutti gli utonti....

questa secondo me è una truffa......

[safendi]

Originariamente inviato da bonzuccio

Si.. infatti ho toppato pure io perchè senza bug e senza work around le performance migliorerebbero di anche se di poco per il primo bug (sembra che la virtualizzazione ne soffrirebbe di più)
per il secondo bug se il bug non ci fosse le prestazioni sarebbero superiori ai Penryn di pari freq in ambiente windows..
praticamente è come se fosse uscita un procio che eguaglia il Q6600 e che piano piano migliorerà

e come fai a saperlo? o stai solo ipotizzando

[Grillo.M]

Originariamente inviato da Efic

cmq noi che siamo informati non acquisteremo un Phenom.....ma pensate a tutti gli utonti....

questa secondo me è una truffa......

E' peggio che non lo sappia chi te li vende, non tutti possono seguire le evoluzioni delle CPU e hardware in genere...
Chi lo sa non li prende, chi non lo sa non se ne preoccupa

[marchigiano]

Originariamente inviato da DoctorZ

Ecco di questo avevo scritto proprio qualche post fa.

Io mi chiedo perchè Intel debba preoccuparsi di implementare il tanto blasonato quad nativo come vantato sin'ora da amd come tangibilmente più performante quando invece all'atto pratico con benchmark alla mano non lo è!

perchè costa meno produrlo... nel lungo periodo ti ripaga, specie quando i quad scenderanno a 100 euro o meno

[Fire Hurricane]

per me voi non avete capito bene quel che c'è scritto :

L'aggiornamento del bios che permetterà di risolvere il bugs e forse potrebbe portare ad un peggioramento delle performance è solo per gli step B2.

Come li risolvono ?
Disabilitano la parte di cpu in cui è presente il bug tramite bios. Quindi tolgono funzionalità al Phenom !( per chi non capisse )
Quindi se il B3 funzionerà con tutte le parti attivate senza bugs l'incremento ci sarà eccome !


Il bug "errata" riguarda solo il 1° bug, cioè il blocco del sistema e una modesta perdita di prestazioni dalla cache L3 ( che però essendo già attaccati al sedere di Intel, potrebbe fare la differenza ). Il più problematico è il 2°, quello che compromette la scrittura sulla RAM da parte della cache.

bug disattivato poi, non vuol dire risolto, ma con disabilitata la parte di cpu che contiene il bug, quindi perde prestazioni.
forse quest'ultimo 3° bug potrebbe essere molto utile risolverlo


.

[marchigiano]

Originariamente inviato da 21-5-73

Io ancora non riesco a capire la gente col paraocchi, ma i soldi voi li trovate per strada o siete a libro paga di AMD?

no infatti nessuno qui si è comprato il phemon e si guarda bene dal farlo. ora si aspetta tutti di vedere come andrà quando sarà tutto ottimizzato, prima del lancio si sperava che funzionasse tutto subito ma così non è stato purtroppo...

[DoctorZ]

Originariamente inviato da 21-5-73

Io ancora non riesco a capire la gente col paraocchi, ma i soldi voi li trovate per strada o siete a libro paga di AMD? Tutte le maggiori testate stanno dimostrando che questi processori sono buggati e non riescono a stare alla pari dei controparte Intel usciti 17 (diciassette) mesi fa, e nonostante questo mi tocca leggere che è un bene che siano buggati perchè poi non lo saranno più, che si avvicinano nella codifica divx (fondamentale direi considerando che perdono poi su tutta la linea) che addirittura rivaleggeranno con Penrynn (che però è già in commercio e come dimostrato su questo stesso forum tiene un daily a 4.2ghz con meno di 1,4V....). Ah poi la chicca del quadcore nativo è finale, leggere che il futuro sorride ad AMD che ha un processore che fà c****e ma è "quad core monolitico" a differenza di Intel che ha fior di processori FUNZIONANTI ma "due dual affiancati" è l' apoteosi del fanboysmo più becero.

Originariamente inviato da Spitfire84

...soprattutto in questo periodo in cui amd svende letteralmente i propri processori, scrivere "ma voi i soldi li trovate per strada" penso sia almeno un commento insensato e opposto alla realtà, visto che i prezzi di amd sono (viste le prestazioni) giustamente inferiori a quelli di intel e chi si prende amd è perchè vuole spendere poco mantenendo buone prestazioni..

Io quoto in pieno quanto detto da 21-5-73.

Tu invece Spitfire84 stai dicendo "spendere poco mantenendo buone prestazioni"
allora.. il Q6600 di Intel costa 200 €, ovvero 44€ in meno dell'attuale top di gamma amd ovvero il 9700 che costa appunto 244 €!

E sai bene che il Q6600 oltre a costare quasi 50 € in meno è anche più performante in ogni ambito.

Perchè stai parlando di spendere meno?!

[Grillo.M]

Originariamente inviato da marchigiano

no infatti nessuno qui si è comprato il phemon e si guarda bene dal farlo. ora si aspetta tutti di vedere come andrà quando sarà tutto ottimizzato, prima del lancio si sperava che funzionasse tutto subito ma così non è stato purtroppo...

C'è solo gente che simpatizza-crede nei progetti di AMD, ma che è rimasta delusa e si augura che il Phenom migliori, se così non sarà si faranno le valutazioni del caso

[DoctorZ]

Originariamente inviato da marchigiano

perchè costa meno produrlo... nel lungo periodo ti ripaga, specie quando i quad scenderanno a 100 euro o meno

Sorry..?!

Costa meno produrre cosa? Un Quad nativo? Il contrario vorrai dire..

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per ora la situazione è una scenetta di Zelig, AMD non vuole capire oppure non sta capendo che introdurre una CPU baggata e negare l'evidenza trovando scuse a dir poco ridicole fa male solo a se stessa.
Mi aspettavo un "mea culpa" generale ( 3 step baggati è indice di incapacità cronica), un riassetto importante soprattutto nel reparto marketing ( Ruiz vattene! ) ma invece sembra che non ammetteranno MAI che l'attuale Phenom è una CPU che perde dal 10 al 20%.
Il disastro delle consegne sul K10 Barcelona è un altro segno di demenza senile e introdurre un Phenom Black Edition può salvare le apparenze ma la faccia si sta trasformando in 2 rotonde e rosee natiche! ( vogliamo ricordate il calcio dato hai possessori della piattaforma Quad Father? meglio di no)
Detto questo sono comunque ottimista ( attaccato ad numerose flebo di pazienza ) ma non mi illudo; il B3 risolverà i vari bug e forse porterà un bel boost di prestazioni, ma non credo che sia in grado di abbassare il consumo delle attuali CPU Phenom...

concordo pienamente (soprattutto nella parte che riguarda i licenziamenti )
cmq a mio parere questi phenom male nn sono, faranno calare i prezzi della concorrenza, e cmq ci sono tutte le probabilità di un sostanziale pareggio a parità di clock, e di un mega sorpasso in certi ambiti


cmq riporto un commento che è stato fatto nei post della recensione, che a mio avvio è alquanto "bello":

Originariamente inviato da bonzuccio

Te lo spiego volentieri..
Se sto su linux che monto Intel?
Guardati i bench di Intel stessa, su linux questi phenom danno sonore mazzate al Penryn da 3 ghz.
Il che la dice lunga sui compilati in ambito Windows.. ma è un altro discorso..
Se sto su una work station multiprocessore che monto Intel?
Già in ambito enterprise o comunque in quello "business" in genere la piattaforma phenom adesso è preferibile in alcuni casi, tanti da non far restare Intel con le mani in mano inoltre può già spingere molti ad aspettare le future revision per adottarla

E questo è un ambito importante.

In ambito desktop commercialmente il lancio è una mossa azzeccata, chi ha am2 monta già adesso proci più perfotrmanti della passata generazione, certo chi col pc ci gioca e basta allora li i mhz fanno la differenza ma non è detto che con amd - overdrive un 9500 non superi un a64 6400+ anche su am2+ che propone finalmente chipset degni di questo nome
chi punta e passa ad am2+ lo fa magari per le conversioni dei filmati spendendo 250 euro, per avere un quad bello scattante quando girano n programmi etc
che poi non si possono vedere i prezzi a poche settimane dal lancio, si stabilizzeranno sotto il pari frequenza Intel che per andare al 100% ha bisogno comunque di chipset molto costosi

quindi Intel graziea questa uscita deve necessariamente lavorare su Nahalem visto che Penryn è una architettura molto alla portata,
appena lanciato e pieno di bug un 2.4ghz sta infatti a una spanna dal pari frequenza intel e lo supera in alcuni (e determinanti) casi

[Spitfire84]

Originariamente inviato da DoctorZ

Io quoto in pieno quanto detto da 21-5-73.

Tu invece Spitfire84 stai dicendo "spendere poco mantenendo buone prestazioni"
allora.. il Q6600 di Intel costa 200 €, ovvero 44€ in meno dell'attuale top di gamma amd ovvero il 9700 che costa appunto 244 €!

E sai bene che il Q6600 oltre a costare quasi 50 € in meno è anche più performante in ogni ambito.

Perchè stai parlando di spendere meno?!

io non ho mai parlato di quad core in quanto questi sono al momento una nicchia del mercato!
Al momento la quasi totalità dei processori venduti sono dei dual core..
I vari dual core di intel e amd sono + che sufficienti a far girare la maggior parte delle applicazioni sul mercato.
Ti faccio un esempio: nella mia università hanno appena cambiato una 50ina di pc ed hanno preso dei dell con cpu amd athlon 5200+..per il tipo di applicazioni che utilizziamo sono + che sufficienti ed hanno un costo minore rispetto agli intel oltre ad avere un consumo in idle inferiore (non è molto inferiore ma su 50 pc si fa sentire ed in una università italiana fa piacere risparmiare anche 10 euro al mese).
Volevo infine chiederti, visto che l'hai quotato, il fatto che bisogna avere i paraocchi per comprare amd?Secondo te, un utente che non ha 800 euro da spendere per cambiare l'intero pc è da considerare un fan boy perchè compra un quad amd a 250 euro (da montare su mobo am2) visto che non va quanto gli intel?E chi invece vorrà passare a fusion senza cambiare memoria e scheda madre anzichè dover cambiare intera piattaforma con nehalem come lo consideri?uno sfigato perchè non se lo può permettere?
Valutiamo bene le condizioni altrui prima di trattarli come dei cavalli o dei morti di fame o dei fan boy!!

[DakmorNoland]

Ragazzi come ve lo devo dire??? In arabo??

AMD ha dichiarato che il bug "errata" che riguarda la cache L3 porta ad una perdita delle prestazioni del 10%, forse addirittura del 20% in determinati ambiti!!!

Questo senza workaround!!! Quindi senza bios per correggere lo stesso! Di conseguenza già nei test che sono stati fatti in questi giorni per via di sto benedetto bug i phenom perdono un buon 10%!!!!

Poi AMD ha anche detto che risolverà il bug disabilitando una parte di processore tramite bios, ed è ovvio che questo porterà ad un ulteriore perdita di prestazioni!

Però vediamo di non mischiare le cose!

E' vero senza fix da bios il processore lavora nella sua totalità ma per via del bug perde cmq un 10% di prestazioni, parole di AMD.

[Korn]

questo è il punto chiave... i b2 ora, senza bios che mettono la pezza ai bachi, vanno comunque più lenti di un processore non buggato?

[dagon1978]

Originariamente inviato da DakmorNoland

AMD ha dichiarato che il bug "errata" che riguarda la cache L3 porta ad una perdita delle prestazioni del 10%, forse addirittura del 20% in determinati ambiti!!!

mi dici dove lo hai letto? io qui leggo una cosa diversa:

AMD has stated publicly that the workaround can lower performance by as much as 10%, although one source characterized the performance hit to TR as 10-20%.

se hai altre fonti per favore, citale

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Efic

cmq noi che siamo informati non acquisteremo un Phenom.....ma pensate a tutti gli utonti....

questa secondo me è una truffa......

Questo è un problema di marketing, ma l'equazione è semplice:
AMD sa dei Bug sul B2 già da settembre, un mese assolutamente critico in quando la produzione di queste CPU è a pieno ritmo.
A questo punto nasce un dilemma del "cosè peggio"?
é più disastroso rimandare ancora l'uscita del K10 Phenom di circa 3 mesi oppure immettere CPU Baggate?
In ogni caso ci saranno delle conseguenze.
Nel primo caso ci sarebbe una mancata credibilità attraverso il mercato, anche se avremo avuto CPU regolari verso marzo; questa opzione è giudicata inaccettabile!
Così si passa alla seconda, due solo modelli sul mercato ad un prezzo più basso del previsto () e annuncio di un piccolo Bug che sulla carta non risulta così importante ma decisivo per non produrre CPU superiori a 2.40Ghz
In realtà gli attuali Phenom in commercio sono CPU castrate, ma AMD non lo dichiara, non può; chi prenderebbe una tale CPU?
Quindi dichiarazioni sotto tono per sviare il problema e aspettare che il prossimo step risolva la cosa.
E' probabile che i Phenom a 2.20Ghz e 2.30Ghz B3 verranno messi in commercio con un nome diverso ( esempio 9550 e 9650 ) in modo da far sparire dal mercato senza troppe domande gli attuali 9500 e 9600; dopo di che se ci saranno aumenti di prestazioni farà dichiarazione in pompa magna di quando sono fighi a migliorare gli step delle loro CPU ( che non è del tutto falso in quando il 5000+ Black edition fa faville in overclock )....

[21-5-73]

Originariamente inviato da Spitfire84

guarda che la maggior parte delle persone che postano in questo 3d si lamentano dei problemi e delle prestazioni di questi k10..poi è logico che una persona che si aspettava certi risultati e se ne ritrova altri cerca di guardare i lati positivi, ma a quel punto fai a meno di considerare tali commenti..
X il commento sui soldi, ti ricordo che ognuno coi propri soldi è libero di farci quello che gli pare e piace e tu non devi permetterti di contestarlo..puoi essere d'accordo o no ma ognuno spende come vuole e soprattutto in questo periodo in cui amd svende letteralmente i propri processori, scrivere "ma voi i soldi li trovate per strada" penso sia almeno un commento insensato e opposto alla realtà, visto che i prezzi di amd sono (viste le prestazioni) giustamente inferiori a quelli di intel e chi si prende amd è perchè vuole spendere poco mantenendo buone prestazioni..

A me di quello che fai tu con i tuoi soldi non me ne frega nulla, ti stai arrampicando sugli specchi mettendola sul personale perchè non hai uno straccio di argomento in grado di suffragare le tue tesi. Spiegaci gentilmente dove riesci a trovare un Phenom a meno di un q6600 attualmente, e dopo, se hai tempo ci spieghi perchè uno dovrebbe prendere (se non per fanboysmo) un sistema AMD per risparmiare e avere buone prestazioni quando può avere allo stesso prezzo un sistema della controparte più performante. Giusto per fare nomi E6550 a 145 euro su mobo ASROCK ConRoe1333-D667 a 40 euro. Oppure se si vuole per forza il quad core, Q6600 a 212 su mobo ASROCK 4CORE DUAL-SATA2 da 52 euro. Brutta cosa il fanboysmo.

[dagon1978]

Originariamente inviato da 21-5-73

A me di quello che fai tu con i tuoi soldi non me ne frega nulla, ti stai arrampicando sugli specchi mettendola sul personale perchè non hai uno straccio di argomento in grado di suffragare le tue tesi. Spiegaci gentilmente dove riesci a trovare un Phenom a meno di un q6600 attualmente, e dopo, se hai tempo ci spieghi perchè uno dovrebbe prendere (se non per fanboysmo) un sistema AMD per risparmiare e avere buone prestazioni quando può avere allo stesso prezzo un sistema della controparte più performante. Giusto per fare nomi E6550 a 145 euro su mobo ASROCK ConRoe1333-D667 a 40 euro. Oppure se si vuole per forza il quad core, Q6600 a 212 su mobo ASROCK 4CORE DUAL-SATA2 da 52 euro. Brutta cosa il fanboysmo.

è una brutta cosa anche travisare le parole degli altri, anche quando sono piuttosto chiare
è piuttosto evidente che si riferisse a tutta il listino processori, non in particolare al phenom
il moneybench è stato inventato per orientarsi in una scelta considerando prestazioni e costi, e in questo campo AMD è ancora competitiva (non per quanto riguarda i quad ovviamente), tanto che ha guadagnato % di mercato
per cui scusa, ma o non hai capito quello che lui diceva (e mi pare strano) oppure stai facendo tu il fanboy opposto (cosa molto probabile)

[[hypers0nic]]

su su non litigate quoto capitan_crasy.......

amd ha preferito (purtroppo) la seconda opzione...

comunque ragazzi, ci facciamo troppe seghe mentali

alla fine come dici tu capitan_crasy l'utente informato EVITA per adesso phenom e aspetta uno step decente. L'utente un pò meno informato, se lo prende.....ed ha un buon processore. Overclock? cosa gli importa... l'utente meno informato ha altre cose x la testa.

"noi" siamo un pò più maniacali, e tra i vari fattori di acquisto mettiamo anche l'eventuale guadagno sgasando l'fsb

Il prezzo effettivamente in questo momento è SBALLATO rispetto a quanto previsto da amd. Giocoforza al lancio le cpu sono poche, e quindi i "commercianti" approfittano del fattore novità (Questi sono ancora meno informati dell'utente poco informato.....ragionano solo in soldoni) per alzare i prezzi....... sotto natale poi è micidiale....... a gennaio, periodo di depressione delle vendite, i prezzi cascano di brutto..
quindi immagino che poco dopo natale vedremo questi proci alla cifra raccomandata da amd........

certo che un 9500 x il prezzo previsto da amd (che se non ricordo male era circa 180) è molto allettante

Ma a natale dovrei trovarmi sotto l'albero un bel 5000+ black edition quindi evito la tentazione




ps comunque ragazzi i bench riportano una cosa importante: apparte fare i fiki su certi bench MIRATI al multicore, i quad (sia intel che amd) ora come ora servono a poco più di scaldare la vostra stanza..... di consequenza tutta questa urgenza di prendere i quad A QUESTI PREZZI non c'è (sticazzi, 200 e rotti euro sia x q6600 che per phenom mica son bruscolini... è roba informatica, il valore precipita già in un paio di mesi) ricordate i prezzi dei conroe all'uscita? o degli stessi X2? beh adesso è il tempo di acquistarli entrambi..... almeno adesso li possiamo sfruttare..