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#14381 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31735
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Quote:
per me al momento non conviene assolutamente cambiare la mobo da SB600 a SB750. Questo per tantissime ragioni... tra cui la prima è che i bios non sono maturi, quindi conviene aspettare. La seconda è che non si sa il comportamento dei Deneb... magari potrebbe essere che non ne risentano tra SB differenti... anche se allora che cacchio avrebbe fatto AMD? La tua mobo secondo me è fra le migliori nel parco 790FX/SB600. Io la terrei ed al limite prenderei il 3GHz Deneb al posto del 2,8GHz... magari i 100MHz circa che potrebbe darti (in via teorica) l'SB750 sono compensati dai 200MHz in più del procio... così il risultato finale sarebbe il medesimo, ma con 100€ sicuri in più in tasca (non penso che tra 2,8 e 3GHz ci siano più di 30-50€, per come ci ha abituato AMD sino ad ora). Per il discorso di aspettare il procio con metal-gate... io sinceramente mi sta piacendo la politica attuale dei proci AMD nel discorso prezzi (il resto ha molti punti interrogativi). Ti porto ad esempio se io avessi fatto il ciclo con un solo procio: 90€ mi sembra comprai il 5000+B.Ed., a 225€ il primo 9850, a 190€ il primo 9950.... e aspettiamo il Deneb. Un 5000+ B.Ed. metti che si sarebbe venduto a 50€... il 9850 a quei tempi 130€ si poteva rivendere... a tutt'oggi, avrei "perso" un 120-130€ per avere sempre il 1° procio di AMD. Metti che il Deneb costi 200€ e che il 9950 lo vendessi a 100€... alla fine si parlerebbe di 200-250€ di "perdita" totali... in fin dei conti non sono un'esagerazione... e dal mio punto di vista non credo si sia mai verificato la possibilità di acquistare 4 proci di fascia alta (AMD) e rimetterci così poco. E poi conta che a parte il 5000+, io i Phenom li ho sempre acquistati come disponibili, se li avessi acquistati 2-3 settimane dopo, probabilmente la mia "perdita" sarebbe più contenuta, attorno a 150€.
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#14382 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Calabria
Messaggi: 1137
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![]() Il primo riguarda la scheda madre. Come tutti sappiamo con l'integrazione del sb750 e diciamo cosi nata la tecnologia acc. Tu dici che non funziona. Altri dicono di si. Personalmente vorrei vedere se un b2 come il mio traerebbe giovamente da nuovo sb. Mi sembra (scusa se ti do del tu) che tu non hai provato mai un b2 su una delle tue schede con sb750. Sarebbe una bella prova. La mia opinione e che il nuovo sb non porti tanti miglioramenti in proci non buggati. Anche se è un controsenso da pensare che solo ora venga tolto un nuovo sb per proci vecchi. Oppure e possibile che sia stata solo una trovata per dire che i proci non sono cosi limitati, ma e colpa del controller... Con il deneb saranno chiariti molti dubbi comunque... Per il procio la tua politica e buona. Certo venderò il mio 9600 a 90(anche se non so perchè nei listini amd costa più di un 9950) euro penso all'uscita del deneb, prenderò il 3ghz sicuramente. Io non penso che faranno versioni am2+ più potenti prima del metal gate...Poi se il cambio di materiali usati da effettivamente prestazioni in più potrei vendere e acquistare uno nuovo...o attendere buldozzer...
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Amd Ryzen 7 1700X cooling by Noctua Nh-D14, Msi Gaming Pro Carbon X370, G.Skill TRZ f4-3200c16d-16gtzr, Asus Rog Rx 560 Evo Gaming 4Gb, Samsung 960 Evo NVMe 250+vertex 2 120 gb+WD caviar black 2 tb, Windows 10 Pro.Trattative positive:15 |
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#14383 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31735
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Quote:
Non penso improbabile che l'SB750 porti più giovamento ai B2 ed ai B3 non eccelsi... ma ti ricordo che l'ACC è garantito solo sui B.Ed.. Per il discorso di ACC che per me non funziona... non escludo al 100% che io sbagli qualche cosa e non funzia per colpa mia... ma comunque il fatto che AOD parta di colore diverso, che non ho alcun miglioramento (solo peggioramento), che overcloccando sempre con AOD riesco a salire meglio con ACC disabilitato... Quote:
Non è detto che possa farmi anche un Nehalem, specie nel caso si riesca ad occarlo facilmente il modello a 2,66GHz (aspetto che esca e le prime impressioni... poi se il Deneb tardasse... si potrebbe anche fare). Qui è tutto da scoprire... AMD sembra sia uscita dal tunnel del 65nm e a mio parere sembrerebbe che il 45nm sia riuscito bene e che ora il progetto Phenom rivela la sua effettiva potenza. Da parte Intel, il progetto Nehalem lo reputo migliore. Resta solo da constatare se Intel riuscirà a trasferire tutta la potenza del progetto sul silicio. In ogni caso, quando le 2 architetture saranno a regime massimo, la superiorità del Nehalem per me sarà limpida. Comunque la "lotta", intesa bonariamente e non come estremismo, sarà tutta sull'IPC, sul clock e sul costo/potenza complessivo, cioè procio/mobo/memoria, ed al momento per me rimane ancora tutto aperto.
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#14384 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24168
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Ho trovato una discussione su un sito cinese dove un "presunto" Deneb step C1 è stato portato a 4.00Ghz ad aria!
Riporto il link solo per dovere di cronaca ma nutro forti dubbi sull' autenticità di questo screen; in poche parole "da prendere con le dovute cautele!!!" Clicca qui...
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AMD Ryzen 5600X|Thermalright Macho Rev. B|Gigabyte B550M AORUS PRO-P|2x16GB G.Skill F4-3200C16D-32GIS Aegis @ 3200Mhz|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB + 1 SSD Crucial MX500 1TB (Games)|1 HDD SEAGATE IronWolf 2TB|Sapphire【RX6600 PULSE】8GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case In Win 509|Fans By Noctua|¦ |
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#14385 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 1468
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Quote:
Quindi rifaccio lo stesso commento: che senso ha? Quanto durerebbe quella cpu a 1,6v? |
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#14386 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31735
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Quote:
Che poi 1,6V non danno l'esatta proporzione, in quanto il B3 arriva a 1,55V, ma presumo che il 45nm abbia un limite di Vcore almeno di 0,1V inferiore... quindi è come se fossero 1,7V. Resta comunque il fatto, tanto per dare una idea, che il C0 ES era 2,4GHz 1,225V, mentre si vocifera che il C2 a 3GHz abbia un Vcore su 1,2V... Questa differenza, sempre se il post non è un fake, farebbe supporre che i 4GHz nel caso ci arrivasse il Vcore sarebbe senz'altro inferiore. La mia speranza è che ci arrivi almeno con un Vcore 1,3V, 1,4 sarebbero accettabili comunque con il liquido e in uso continuativo. Ormai manca poco....
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#14387 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4801
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anche se sei sospseso ti rispondo cmq:
se la metti sul piano della finezza te becchi il primo premio per nn averla! perchè c'è modo e modo di commentare i post. posso capire che i phenom di amd nn ti vadano giù, ma nn per questo QUALUNQUE cosa venga riportata tu debba etichettarla come MERDA. cioè lo puoi fare ma nn qui. e questo è lo stesso discorso che fanno i moderatori, perchè anche a Scrambler77 nn piace amd ma i suoi post sono ben divesi dai tuoi. e questo è dimostrato dal fatto che appena ti finisce una sospensione te ne parte un'altra. i bambini si comportano impulsivamente nn le persone mature! detto ciò (con te) chiudo qui (e solo adesso capisco diverse cose e diversi comportamenti di altri utenti)! Quote:
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#14388 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Oslo, Norvegia.
Messaggi: 2838
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Tenendo conto che è lo step antecedente a quello che dovrebbe esser venduto, direi che non è male aspettarsi che le cose migliorino con lo step successivo: sai che bello se con un paio di decimi di volt in meno li tiene?
Forse pareggia a malapena coi Penryn, ma buttali via! *_* Spero sempre che costino non oltre le due centinaia di euro e che la mia mobo lo supporti: sarebbe un sogno avere una macchina ultraperformante(ecchissenefrega se i quad non vengono sfruttati a dovere, sono comunque un miglioramento nel multithread di più programmi; ed io che ne apro parecchi mentre faccio altre cose direi che non mi posso lamentare)di poco inferiori al top di Intel con soli 200 euro(magari 130, se riesco a piazzare il mio solido dual B.E.). *_*
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#14389 |
Bannato
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ma sul vesrsante memoria, cosa ha in serbo amd?
si sa niente su un eventuale aumento di bit-width? intel ha esagerato con il 3-channel.... ![]() |
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#14390 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Veramente ottimi. Comunque c'è da mettere molta chiarezza. Io non ci sto capendo più nulla. Avevo letto che criticavano il Nehalem per latenze alte nella cache, lol, se il Deneb avesse almeno la metà di quei transfer e di latenze, mi sembrerebbe un miracolo. Il Deneb penso migliorerà rispetto al B3, ma non credo proprio di parecchio. Comunque non si capisce nulla... io aspetto con ansia dati certi su tutto. Beh, se da un lato ho i miei dubbi sulla scalabilità dell'IPC all'aumentare della frequenza con il Penryn, direy che il Nehalem con quei valori (sempre se veri) andrebbe alla grande almeno sino a 10GHz ![]() Però mi sembrano un attimo esagerati... per carità, tanto di cappello se veri. Se non è un fake, il Nehalem letteralmente volerebbe.
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#14391 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 4414
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![]() C'è anche da dire che la destinazione di Deneb è diversa da quella dei primi Nehalem: Deneb è destinato ad essere un processore "popolare" per schede madri "popolari", mentre il Bloomfield è un processore enthusiast su schede madri enthusiast. I nehalem popolari useranno anche loro il dual channel, mi sa. |
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#14392 | |
Senior Member
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Molto dipenderà dall'IPC del Deneb. A grandi linee il B3 ha un IPC inferore a non più del 10% rispetto al Penryn. Bisognerà vedere se questo disvanzo è costante o all'aumentare del clock diventi inferiore, ed inoltre quanto sarà scalare l'IPC nel Deneb. Poi c'è da valutare il Nehalem... se andasse veramente forte, ma tanto, non sono i 200-300€ in più credo a fare problema di acquisto. Ora come ora, anche se il Deneb arrivasse a un 10% in meno di potenza complessiva (fra OC-IPC) rispetto al Penryn, costrerebbe anche un tot di meno. Se confermasse il 10% di IPC in più, rispetto al Penryn, un Deneb a 4GHz sarebbe equivalente al Penryn a 4,4GHz... E' tutta aperta la questione... tanto i prezzi saranno differenti, il Nehalem è da scoprire, il Deneb lo è ancora di più... Novembre sarà l'uovo di Pasqua.
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#14393 | |
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Sono curioso di vedere i primi test seri...
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#14394 | |
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#14395 | |
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Comunque i core Sao Paolo e Magny Cours previsti per il 2010 avranno 4 controller DDR3 per la configurazione Quad channel...
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#14396 |
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#14397 | |
Bannato
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alla fine se i prezzi li mantengono bassi si possono permettere di cambiare completamente tutto senza che noi ci incazziamo troppo...vero? |
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#14398 | |
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#14399 | |
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Un po' più criticabile è AMD, da SB600 a SB750... Comunque onestamente il Nehalem promette bene... non sono convinto del primo step magari, ma nel secondo si. E poi il secondo dovrebbe essere a 32nm, quindi clock e consumi di prim'ordine, ma questo comunque lo vedremo circa 12 mesi dopo il lancio del Nehalem, il che darebbe al Deneb margini per potenziare almeno il clock, auspicabile con i 2 trattamenti aggiuntivi e l'appoggio di IBM, che in tutte le slide viene sempre citato come congiuntamente nello sviluppo (e IBM ha già in serbo la carta 5GHz e prospettiva 6GHz). Non metto in dubbio che IBM sia un mondo parte, ma comunque dobbiamo sempre fare una correlazione.... guardiamo al lancio del 65nm di AMD qual''era il clock massimo della gamma e guardiamo a dove èarrivata... ed il 45nm perché non dovrebbe avere gli stessi incrementi? Però forse il Deneb se è riuscito veramente bene il silicio... potrebbe fare delle sorprese... Io ancora ci ho capito poco... ma effettivamente potrebbe essere un procio da 3,2-3,4GHz stock forse... quindi... Comunque, guardiamo un po' positivo... non credo si riverifichi il distacco come dai Penryn al B3... LOL. Cavolo... 10% in meno di IPC e 1GHz in meno buoni buoni di clock lavoro (considerando l'OC)... praticamente 1,3GHz sotto. Non penso che fra Deneb e Nehalem questo si ripresenti di nuovo. Comunque novembre e dicembre saranno saturi di bench i forum ![]() Comunque sono convinto che l'attesa sarà minore del previsto, nel caso che il Nehalem esca a metà novembre, AMD anticiperà la commercializzazione del Deneb. Certo che se facesse il prezzo relmente basso per il Deneb, con la capacità produttiva delle sue (al 40%) fonderie... problemi di non soddisfare le richieste non lo avrebbe di certo... anche se avesse il 100% del mercato. In questa settimana Shanghai dovrebbe essere disponibile. Sono curioso di riuscire a capire le performances del silicio AMD. Ho la vaga sensazione che come il 65nm era inferiore, si potrebbe presentare la situazione ribaltata con il 45nm. Comunque per me i B3 soffrono di qualche problema al loro interno sul sincronismo delle parti. Non si può arrivare praticamente a 3,3-3,35GHz a Vcore def e problemi a superare i 3,361GHz a qualunque tensione, io questo lo reputo problema di sincronismi interni dovuti al silicio che della potenzialità di ciascuna parte. Se il Deneb con il silicio senz'altro migliore può aver risolto questi problemi, ci potremmo trovare un procio il cui overclock non è limitato da altre cause ma libero sino ad arrivare al suo massimo. Che poi tra l'altro combacerebbe con quanto detto da Pat, un 35% di performances in più nel reparto server, ma teoricamente in desktop dovrebbe essere di più. Barcellona 2,5GHz/Shanghai 2,7GHz = + 200MHz vs 9950 2,6GHz/Deneb 3GHz = + 400MHz Se Pat afferma che con 200MHz in più e con l'IPC superiore si ha il 35% di guadagno, in ambito desk vi sono 400MHz in più, è presumibile che il 35%, creato in ambito server e dove l'architettura sicuramente rende meglio, non penso che in desktop possa perdere tanto, specialmente con 200MHz in più di clock, che già da soli rappresenterebbero un 11% abbondante (2,7GHZ-3GHz Shanghai-Deneb). In ogni caso è certamente di buon auspicio che il Deneb già a default sia nel complesso più performante di circa un 5% di un B3 occato a 3,3GHz... Io sono prontissimo per qualsiasi bench ![]() In ogni caso l'OC del Deneb sarà un ampio metro di quelle che potrebbero essere le potenzialità di clock di modelli futuri, con un occhio anche allo scalare dell'IPC. In 4-5 mesi AMD con i B2/B3 è riuscita a incrementare il clock di 200-300MHz, corrispondenti a un 10% circa su un silicio direi conosciutissimo... ragion per cui i progressi nel 45nm io li auspicherei ancora maggiori... 3,2-3,4-3,6GHz li aspetterei a breve.
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#14400 | |||
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