[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho trovato una discussione su un sito cinese dove un "presunto" Deneb step C1 è stato portato a 4.00Ghz ad aria!



Riporto il link solo per dovere di cronaca ma nutro forti dubbi sull' autenticità di questo screen; in poche parole "da prendere con le dovute cautele!!!"

Clicca qui...

Non troppi post fa era stata postata un'immagine simile, l'unica cosa che mi ricordo è il vcore di quell'immagine, 1,6v, come questo (forse era proprio la stessa immagine)
Quindi rifaccio lo stesso commento: che senso ha? Quanto durerebbe quella cpu a 1,6v?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Non troppi post fa era stata postata un'immagine simile, l'unica cosa che mi ricordo è il vcore di quell'immagine, 1,6v, come questo (forse era proprio la stessa immagine)
Quindi rifaccio lo stesso commento: che senso ha? Quanto durerebbe quella cpu a 1,6v?

Chiaro, quoto. Comunque, sempre se poi non è un fake, è sempre un C1 e non un C2 (l'altro non ricordo se era un C0 o un C1, ma erano 4,3GHz e rotti e comunque era un ES, nulla a che vedere con C2 e mandata produzione in volumi).
Che poi 1,6V non danno l'esatta proporzione, in quanto il B3 arriva a 1,55V, ma presumo che il 45nm abbia un limite di Vcore almeno di 0,1V inferiore... quindi è come se fossero 1,7V.
Resta comunque il fatto, tanto per dare una idea, che il C0 ES era 2,4GHz 1,225V, mentre si vocifera che il C2 a 3GHz abbia un Vcore su 1,2V... Questa differenza, sempre se il post non è un fake, farebbe supporre che i 4GHz nel caso ci arrivasse il Vcore sarebbe senz'altro inferiore. La mia speranza è che ci arrivi almeno con un Vcore 1,3V, 1,4 sarebbero accettabili comunque con il liquido e in uso continuativo.
Ormai manca poco....

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

complimenti per la finezza

anche se sei sospseso ti rispondo cmq:
se la metti sul piano della finezza te becchi il primo premio per nn averla! perchè c'è modo e modo di commentare i post. posso capire che i phenom di amd nn ti vadano giù, ma nn per questo QUALUNQUE cosa venga riportata tu debba etichettarla come MERDA. cioè lo puoi fare ma nn qui. e questo è lo stesso discorso che fanno i moderatori, perchè anche a Scrambler77 nn piace amd ma i suoi post sono ben divesi dai tuoi. e questo è dimostrato dal fatto che appena ti finisce una sospensione te ne parte un'altra.
i bambini si comportano impulsivamente nn le persone mature!

detto ciò (con te) chiudo qui (e solo adesso capisco diverse cose e diversi comportamenti di altri utenti)!

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chiaro, quoto. Comunque, sempre se poi non è un fake, è sempre un C1 e non un C2 (l'altro non ricordo se era un C0 o un C1, ma erano 4,3GHz e rotti e comunque era un ES, nulla a che vedere con C2 e mandata produzione in volumi).
Che poi 1,6V non danno l'esatta proporzione, in quanto il B3 arriva a 1,55V, ma presumo che il 45nm abbia un limite di Vcore almeno di 0,1V inferiore... quindi è come se fossero 1,7V.
Resta comunque il fatto, tanto per dare una idea, che il C0 ES era 2,4GHz 1,225V, mentre si vocifera che il C2 a 3GHz abbia un Vcore su 1,2V... Questa differenza, sempre se il post non è un fake, farebbe supporre che i 4GHz nel caso ci arrivasse il Vcore sarebbe senz'altro inferiore. La mia speranza è che ci arrivi almeno con un Vcore 1,3V, 1,4 sarebbero accettabili comunque con il liquido e in uso continuativo.
Ormai manca poco....

quoto in pieno il ragionamento!!!

[Feidar]

Tenendo conto che è lo step antecedente a quello che dovrebbe esser venduto, direi che non è male aspettarsi che le cose migliorino con lo step successivo: sai che bello se con un paio di decimi di volt in meno li tiene?
Forse pareggia a malapena coi Penryn, ma buttali via! *_*

Spero sempre che costino non oltre le due centinaia di euro e che la mia mobo lo supporti: sarebbe un sogno avere una macchina ultraperformante(ecchissenefrega se i quad non vengono sfruttati a dovere, sono comunque un miglioramento nel multithread di più programmi; ed io che ne apro parecchi mentre faccio altre cose direi che non mi posso lamentare)di poco inferiori al top di Intel con soli 200 euro(magari 130, se riesco a piazzare il mio solido dual B.E.).
*_*

[Andrea deluxe]

ma sul vesrsante memoria, cosa ha in serbo amd?


si sa niente su un eventuale aumento di bit-width?

intel ha esagerato con il 3-channel....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ma sul vesrsante memoria, cosa ha in serbo amd?


si sa niente su un eventuale aumento di bit-width?

intel ha esagerato con il 3-channel....

CACCHIO!!!!

Veramente ottimi.

Comunque c'è da mettere molta chiarezza. Io non ci sto capendo più nulla. Avevo letto che criticavano il Nehalem per latenze alte nella cache, lol, se il Deneb avesse almeno la metà di quei transfer e di latenze, mi sembrerebbe un miracolo.
Il Deneb penso migliorerà rispetto al B3, ma non credo proprio di parecchio.

Comunque non si capisce nulla... io aspetto con ansia dati certi su tutto.
Beh, se da un lato ho i miei dubbi sulla scalabilità dell'IPC all'aumentare della frequenza con il Penryn, direy che il Nehalem con quei valori (sempre se veri) andrebbe alla grande almeno sino a 10GHz

Però mi sembrano un attimo esagerati... per carità, tanto di cappello se veri. Se non è un fake, il Nehalem letteralmente volerebbe.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque c'è da mettere molta chiarezza. Io non ci sto capendo più nulla. Avevo letto che criticavano il Nehalem per latenze alte nella cache, lol, se il Deneb avesse almeno la metà di quei transfer e di latenze, mi sembrerebbe un miracolo.

Lo criticavano rispetto agli Yorkfield, mettendo a confronto l'ampia cache L2 degli yorkfield contro la L3 dei Nehalem.

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ma sul vesrsante memoria, cosa ha in serbo amd?
si sa niente su un eventuale aumento di bit-width?

Trovo difficile che possa farlo mantenendo la compatibilità con la schede madri attuali Ehi, bimbi, troppo spesso si vuole la botte piena (retrocompatibilità, prezzi bassi) e la moglie ubriaca (aumento del bus)!

C'è anche da dire che la destinazione di Deneb è diversa da quella dei primi Nehalem: Deneb è destinato ad essere un processore "popolare" per schede madri "popolari", mentre il Bloomfield è un processore enthusiast su schede madri enthusiast.

I nehalem popolari useranno anche loro il dual channel, mi sa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Tenendo conto che è lo step antecedente a quello che dovrebbe esser venduto, direi che non è male aspettarsi che le cose migliorino con lo step successivo: sai che bello se con un paio di decimi di volt in meno li tiene?
Forse pareggia a malapena coi Penryn, ma buttali via! *_*

Spero sempre che costino non oltre le due centinaia di euro e che la mia mobo lo supporti: sarebbe un sogno avere una macchina ultraperformante(ecchissenefrega se i quad non vengono sfruttati a dovere, sono comunque un miglioramento nel multithread di più programmi; ed io che ne apro parecchi mentre faccio altre cose direi che non mi posso lamentare)di poco inferiori al top di Intel con soli 200 euro(magari 130, se riesco a piazzare il mio solido dual B.E.).
*_*

Comunque il discorso vs Penryn è piuttosto aperto...
Molto dipenderà dall'IPC del Deneb. A grandi linee il B3 ha un IPC inferore a non più del 10% rispetto al Penryn.
Bisognerà vedere se questo disvanzo è costante o all'aumentare del clock diventi inferiore, ed inoltre quanto sarà scalare l'IPC nel Deneb.

Poi c'è da valutare il Nehalem... se andasse veramente forte, ma tanto, non sono i 200-300€ in più credo a fare problema di acquisto.

Ora come ora, anche se il Deneb arrivasse a un 10% in meno di potenza complessiva (fra OC-IPC) rispetto al Penryn, costrerebbe anche un tot di meno.
Se confermasse il 10% di IPC in più, rispetto al Penryn, un Deneb a 4GHz sarebbe equivalente al Penryn a 4,4GHz...

E' tutta aperta la questione... tanto i prezzi saranno differenti, il Nehalem è da scoprire, il Deneb lo è ancora di più...

Novembre sarà l'uovo di Pasqua.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Lo criticavano rispetto agli Yorkfield, mettendo a confronto l'ampia cache L2 degli yorkfield contro la L3 dei Nehalem

Ah. Ma è sbagliato... La L3 ha tutta un'altra logica... va bene che la L2 nel Nehalem è veramente piccola...
Sono curioso di vedere i primi test seri...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ah. Ma è sbagliato... La L3 ha tutta un'altra logica... va bene che la L2 nel Nehalem è veramente piccola...
Sono curioso di vedere i primi test seri...

Certo, la L3 ha tutta un'altra logica, ma il fatto che sia più lenta della L2 degli Yorkfield, e che la L2 degli Yorkfield sia delle dimensioni della L3 dei Bloomfield, fa talvolta andare i Nehalem più lenti nei giochi single threaded, a parità di clock.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

ma sul vesrsante memoria, cosa ha in serbo amd?


si sa niente su un eventuale aumento di bit-width?

intel ha esagerato con il 3-channel....

Vediamo come se la cava il Deneb con le memorie DDR3...
Comunque i core Sao Paolo e Magny Cours previsti per il 2010 avranno 4 controller DDR3 per la configurazione Quad channel...

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Comunque i core Sao Paolo e Magny Cours previsti per il 2010 avranno 4 controller DDR3 per la configurazione Quad channel...

azz.. bella notizia..... ma devono concretizzare in breve tempo, altrimenti intel stacca troppo......

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Mercuri0

Lo criticavano rispetto agli Yorkfield, mettendo a confronto l'ampia cache L2 degli yorkfield contro la L3 dei Nehalem.


Trovo difficile che possa farlo mantenendo la compatibilità con la schede madri attuali Ehi, bimbi, troppo spesso si vuole la botte piena (retrocompatibilità, prezzi bassi) e la moglie ubriaca (aumento del bus)!

C'è anche da dire che la destinazione di Deneb è diversa da quella dei primi Nehalem: Deneb è destinato ad essere un processore "popolare" per schede madri "popolari", mentre il Bloomfield è un processore enthusiast su schede madri enthusiast.

I nehalem popolari useranno anche loro il dual channel, mi sa.

si ma secondo me non si devono neanche piu' di tanto fossilizzare sulla retrocompatibilita'..... e' un'arma a doppio taglio....

alla fine se i prezzi li mantengono bassi si possono permettere di cambiare completamente tutto senza che noi ci incazziamo troppo...vero?

[787b]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma secondo me non si devono neanche piu' di tanto fossilizzare sulla retrocompatibilita'..... e' un'arma a doppio taglio....

alla fine se i prezzi li mantengono bassi si possono permettere di cambiare completamente tutto senza che noi ci incazziamo troppo...vero?

io sinceramente la mobo nn ho voglia di cambiarla ogni 6 mesi mentre il procio è + facile

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

io sinceramente la mobo nn ho voglia di cambiarla ogni 6 mesi mentre il procio è + facile

Si, d'accordo... ma passando da Core2 a Nehalem questo era d'obbligo... poi non credo (o almeno spero) che non la cambieranno tanto presto.
Un po' più criticabile è AMD, da SB600 a SB750...

Comunque onestamente il Nehalem promette bene... non sono convinto del primo step magari, ma nel secondo si. E poi il secondo dovrebbe essere a 32nm, quindi clock e consumi di prim'ordine, ma questo comunque lo vedremo circa 12 mesi dopo il lancio del Nehalem, il che darebbe al Deneb margini per potenziare almeno il clock, auspicabile con i 2 trattamenti aggiuntivi e l'appoggio di IBM, che in tutte le slide viene sempre citato come congiuntamente nello sviluppo (e IBM ha già in serbo la carta 5GHz e prospettiva 6GHz). Non metto in dubbio che IBM sia un mondo parte, ma comunque dobbiamo sempre fare una correlazione.... guardiamo al lancio del 65nm di AMD qual''era il clock massimo della gamma e guardiamo a dove èarrivata... ed il 45nm perché non dovrebbe avere gli stessi incrementi?



Però forse il Deneb se è riuscito veramente bene il silicio... potrebbe fare delle sorprese... Io ancora ci ho capito poco... ma effettivamente potrebbe essere un procio da 3,2-3,4GHz stock forse... quindi... Comunque, guardiamo un po' positivo... non credo si riverifichi il distacco come dai Penryn al B3... LOL.
Cavolo... 10% in meno di IPC e 1GHz in meno buoni buoni di clock lavoro (considerando l'OC)... praticamente 1,3GHz sotto. Non penso che fra Deneb e Nehalem questo si ripresenti di nuovo.
Comunque novembre e dicembre saranno saturi di bench i forum
Comunque sono convinto che l'attesa sarà minore del previsto, nel caso che il Nehalem esca a metà novembre, AMD anticiperà la commercializzazione del Deneb.
Certo che se facesse il prezzo relmente basso per il Deneb, con la capacità produttiva delle sue (al 40%) fonderie... problemi di non soddisfare le richieste non lo avrebbe di certo... anche se avesse il 100% del mercato.
In questa settimana Shanghai dovrebbe essere disponibile. Sono curioso di riuscire a capire le performances del silicio AMD. Ho la vaga sensazione che come il 65nm era inferiore, si potrebbe presentare la situazione ribaltata con il 45nm.
Comunque per me i B3 soffrono di qualche problema al loro interno sul sincronismo delle parti. Non si può arrivare praticamente a 3,3-3,35GHz a Vcore def e problemi a superare i 3,361GHz a qualunque tensione, io questo lo reputo problema di sincronismi interni dovuti al silicio che della potenzialità di ciascuna parte. Se il Deneb con il silicio senz'altro migliore può aver risolto questi problemi, ci potremmo trovare un procio il cui overclock non è limitato da altre cause ma libero sino ad arrivare al suo massimo.
Che poi tra l'altro combacerebbe con quanto detto da Pat, un 35% di performances in più nel reparto server, ma teoricamente in desktop dovrebbe essere di più.
Barcellona 2,5GHz/Shanghai 2,7GHz = + 200MHz
vs
9950 2,6GHz/Deneb 3GHz = + 400MHz
Se Pat afferma che con 200MHz in più e con l'IPC superiore si ha il 35% di guadagno, in ambito desk vi sono 400MHz in più, è presumibile che il 35%, creato in ambito server e dove l'architettura sicuramente rende meglio, non penso che in desktop possa perdere tanto, specialmente con 200MHz in più di clock, che già da soli rappresenterebbero un 11% abbondante (2,7GHZ-3GHz Shanghai-Deneb). In ogni caso è certamente di buon auspicio che il Deneb già a default sia nel complesso più performante di circa un 5% di un B3 occato a 3,3GHz...
Io sono prontissimo per qualsiasi bench , meglio se a clock massimi.
In ogni caso l'OC del Deneb sarà un ampio metro di quelle che potrebbero essere le potenzialità di clock di modelli futuri, con un occhio anche allo scalare dell'IPC.
In 4-5 mesi AMD con i B2/B3 è riuscita a incrementare il clock di 200-300MHz, corrispondenti a un 10% circa su un silicio direi conosciutissimo... ragion per cui i progressi nel 45nm io li auspicherei ancora maggiori... 3,2-3,4-3,6GHz li aspetterei a breve.

[manga81]

Originariamente inviato da Immortal

eccomi di nuovo dopo qualche giorno di assenza... dopo che il mio ali lc-power ha ben deciso di scoppiare durante una partita a bioshock....
Ora che a livello di alimentazione dovrei essere sistemato...vorrei dire brevemente (perché sono stremato...un discorso più lungo lo farò con calma e voglia) qualche impressione su acc/aod in accoppiata con il mio phenom..
la riflessione è molto semplice:
NON INSTALLATE QUELLA MER*A...

Motivazioni:
Una volta installato, giustamente proverete a fare delle modifiche dal programma e non da bios... bene... tale programma scriverà quantità di sterco talmente elevate che il vostro bios si rifiuterà di partire.
A me, ad esempio, non funziona il riavvio del pc... l'unico modo per riavviare è spegnere e riaccendere manualmente... perché aod, a quanto pare (sto consultando il forum asus per risalire al problema) mi ha "sporcato" il bios (ma non nelle opzioni modificabili..ma in qualche altra cosa che non si può impostare).
Oggi ho aggiornato il bios..e così riprovo a dargli fiducia...vedo che sembra funzionare correttamente.. poi impostando un valore troppo alto di bus il sistema freezza (vabbè, può succedere!).
Allora si resetta, si riprova con un bus più basso... ma scopro che mi carica win ma dopo pochi secondi si freezza di nuovo..
e così via..fino a scoprire che SI PIANTAVA PURE A FREQUENZA DI DEFAULT.
Provo su un altro hd..pensando che quel windows si fosse corrotto, ma pure lì si pianta
Così non riuscivo a capire perché, pur impostando da bios le frequenze di base, non si avviasse correttamente e win si piantasse sempre...
Alla fine penso che magari aod, anche se non lo apro, carica lo stesso qualche "roba" al suo avvio..e così è stato... lo disinstallo "al volo" (prima che si piantasse il pc) e magicamente entrambi i SO tornano a funzionare...

meglio evitare altri commenti...

che ali hai preso?

Originariamente inviato da Capozz

Sono morto
Cmq cavolo...dai 3.3 sotto liquido con un 9950 ai 3.3 vdef e dissi stock su un 9850 solo cambiando mobo ? Pazzesco
A questo punto spero anche io che i deneb abbiano prezzi onesti, altrimenti sarebbe una versa presa di fondelli per gli utenti che hanno acquistato un phenom 65nm, ma credo che il ocntrario sia difficile visto che il nehalem base sta sui 280$ e di conseguenza dovrebbero calare anche i C2Q

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho trovato una discussione su un sito cinese dove un "presunto" Deneb step C1 è stato portato a 4.00Ghz ad aria!



Riporto il link solo per dovere di cronaca ma nutro forti dubbi sull' autenticità di questo screen; in poche parole "da prendere con le dovute cautele!!!"

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da manga81

Se posso dire la mia... io spero proprio che quei 4GHz a 1,6V siano un fake... ma non perché dubiti, ma perché se quelle fossero le caratteristiche di OC, ne sarei deluso...., perché io mi aspetterei quasi 4GHz a Vcore def o al più sui 1,3V, e i 4,2GHz a 1,4V. Comunque si ipotizza fosse un C1 e non un C2, e ricordo che per fare slittare la produzione di 3 mesi, e quindi un mancato introito, una ragione ci deve essere, e molto importante.
Non è che io possa dire con sicurezza chissà quali traguardi, ma comunque, uno step può portare risultati anche molto significativi... guardate il B2 e il B3 solo per l'OC.... qui si parla di 500MHz in più, ma meglio parlare in percentuale... cioé un 20% in più... Un C0 o C1 che arrivi a 4GHz, potrebbe corrispondere anche un C2 a 4,8GHz allo stesso Vcore (portando l'esempio da B2 a B3, che è una realtà e non una fantasia). Chiaro solo supposizioni... ma tutt'altro che impossibili...

[Immortal]

Originariamente inviato da manga81

che ali hai preso?

è in firma... un tagan modulare da 900W... direi che basta e avanza
mi è costato quasi quanto la madre
però purtroppo temo che l'altro ali, scoppiando, abbia danneggiato lievemente la madre.. perché non mi regge più bene certi overclock come prima (e non credo di poterla usare come scusa per l'rma della mobo )


cmq questi phenom si comportano in maniera piuttosto strana..
Cioè.. parlo della piattaforma intera perché appunto non so a chi dare la colpa:
con i vecchi k8, quando si faceva overclock, si arrivava gradualmente ad una situazione di instabilità.. prima non si chiudeva il super pi, poi crashava win, poi si piantava durante il caricamento di win, poi non partiva proprio..

qui invece si passa (almeno nel mio caso) da una frequenza di bus dove riesco a chiudere il superpi 1m anche 7-8 volte di fila, navigo, posso fare operazioni di base --> ad una frequenza di bus (+1mhz sulla precedente, il minimo selezionabile) dove non mi si accende nemmeno il pc

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se posso dire la mia... io spero proprio che quei 4GHz a 1,6V siano un fake... ma non perché dubiti, ma perché se quelle fossero le caratteristiche di OC, ne sarei deluso...., perché io mi aspetterei quasi 4GHz a Vcore def o al più sui 1,3V, e i 4,2GHz a 1,4V. Comunque si ipotizza fosse un C1 e non un C2, e ricordo che per fare slittare la produzione di 3 mesi, e quindi un mancato introito, una ragione ci deve essere, e molto importante.
Non è che io possa dire con sicurezza chissà quali traguardi, ma comunque, uno step può portare risultati anche molto significativi... guardate il B2 e il B3 solo per l'OC.... qui si parla di 500MHz in più, ma meglio parlare in percentuale... cioé un 20% in più... Un C0 o C1 che arrivi a 4GHz, potrebbe corrispondere anche un C2 a 4,8GHz allo stesso Vcore (portando l'esempio da B2 a B3, che è una realtà e non una fantasia). Chiaro solo supposizioni... ma tutt'altro che impossibili...

ricordo che queste CPU ES assomigliano di più a modelli FX, quindi hanno tolleranze molto alte come per esempio il Vcore...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

è in firma... un tagan modulare da 900W... direi che basta e avanza
mi è costato quasi quanto la madre
però purtroppo temo che l'altro ali, scoppiando, abbia danneggiato lievemente la madre.. perché non mi regge più bene certi overclock come prima (e non credo di poterla usare come scusa per l'rma della mobo )


cmq questi phenom si comportano in maniera piuttosto strana..
Cioè.. parlo della piattaforma intera perché appunto non so a chi dare la colpa:
con i vecchi k8, quando si faceva overclock, si arrivava gradualmente ad una situazione di instabilità.. prima non si chiudeva il super pi, poi crashava win, poi si piantava durante il caricamento di win, poi non partiva proprio..

qui invece si passa (almeno nel mio caso) da una frequenza di bus dove riesco a chiudere il superpi 1m anche 7-8 volte di fila, navigo, posso fare operazioni di base --> ad una frequenza di bus (+1mhz sulla precedente, il minimo selezionabile) dove non mi si accende nemmeno il pc

Ma infatti a mio parere è come ho sempre detto... l'OC non sembra pregiudicato dal procio o almeno inteso dal clock del core, quanto più dal sincronismo delle miriadi di frequenze interne al procio e/o dell'SB. Se hai fatto caso, e dimmi se anche a te capita, in caso di crash, al riavvio compare un scritta in alto con RD790 ecc. ecc. (solo dopo un fallito OC, come se si reinizializzasse) e contemporaneamente le porte USB hanno dei problemi.
Questo dal mio punto di vista non ha nulla a che vedere se avesse crashato solo il procio e quindi l'SB e quant'altro che cosa c'entrerebbero?

Un'altra cosa a cui fare riflessione, è che se si raggiungesse il limite del procio, questo sarebbe uguale a qualsiasi combinazione di frequenze.
Ad esempio, 3GHz.
posso essere 200x15, 250x12, ecc. ecc. Comemolte volte ho riportato, è più facile salire di bus e molti a 15X che arrivare alla stessa frequenza ma con molti 16X, il che denota che non si è al limite del procio ma che intervengano cause esterne.
E' assolutamente illogico poter far lavorare la macchina a 260x13 (3,380GHz) ed avere problemi a 203x16,5 (3,349,5GHz)