[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

in realtà il Phenom 9700 non è mai stato cancellato dai listini dei grandi fornitori, da gennaio 2008 il prodotto era ordinabile ed oggi il prodotto è disponibile (così sembra ).
Non so esattamente perchè sta succedendo una cosa del genere, ma a quanto pare AMD non dice tutta la verità sul suo K10 ( e su questo non ci sono dubbi )...

ho la tua stessa sensazione, non capisco che senso ha tutto questo
soprattutto non capisco perché non facciano una bella conferenza facendo un bel riassunto di tutto quello che è stato fatto e che sarà fatto nel prossimo futuro, è tanto difficile?
invece le informazioni uno se le deve andare a cercare in giro per il mondo... mah, che strana politica... contenti loro

[Trokji]

Io in realtà ancora non ho capito AMD che modelli di cpu abbia e che prestazioni abbiano

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da The Incredible

che intendi?

abbi pazienza sto aspettando che AMD rilasci i documenti tecnici sul B3, ma visto che non ha ancora aggiunto il famoso BUG 298 sul documento "BIOS and Kernel Developer's Guide (BKDG) For AMD Family 10h Processors" (a quanto pare il responsabile che doveva aggiornare i documenti è ancora in vacanza da novembre 2007 ) mentre molti produttori hanno comunque rilasciato il fix bios per questo problema è uno dei tanti perchè di questa povera CPU...

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

abbi pazienza sto aspettando che AMD rilasci i documenti tecnici sul B3, ma visto che non ha ancora aggiunto il famoso BUG 298 sul documento "BIOS and Kernel Developer's Guide (BKDG) For AMD Family 10h Processors" (a quanto pare il responsabile che doveva aggiornare i documenti è ancora in vacanza da novembre 2007 ) mentre molti produttori hanno comunque rilasciato il fix bios per questo problema è uno dei tanti perchè di questa povera CPU...

eeeh prima deve tornare il tizio dalle vacanze! ma non è che l'hanno rapito? no perché come vacanzina non è niente male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

ho la tua stessa sensazione, non capisco che senso ha tutto questo
soprattutto non capisco perché non facciano una bella conferenza facendo un bel riassunto di tutto quello che è stato fatto e che sarà fatto nel prossimo futuro, è tanto difficile?
invece le informazioni uno se le deve andare a cercare in giro per il mondo... mah, che strana politica... contenti loro

Può darsi anche che... e potrebbe non essere una fantasia, la produzione dei 9700 doveva essere stata avviata, anche perchè la mancata commercializzazione si è saputa poco prima del lancio. Che fine abbiano fatto quei processori chi lo sa? Non so come venga "fissato" e bloccato il moltiplicatore, potrebbe che parte dei 9600 alla fonte siano stati dei 9700 o ancora tramutati in B.Ed., visto che non salgono più dei 9600 ultimi sfornati, oppure che stiano buoni lì per diventare degli X3, o magari alla fine AMD li ha ripresi e rimessi in vendita (ma questo non lo si capisce... perché non lo avrebbe fatto prima?), oppure sono sempre dei B2 ma quelli originali aveva ancora più bug. Comunque mi sembra che quando AMD dichiara un progetto, se non deve specificare date, tanto tanto è reale. E' un po' come se uno chiedesse ad AMD "ci sarà il Phenom a 3GHz?", loro risponderebbero si, ma non chiedere se B4 o C1 e tantomeno quando, perché nemmeno loro lo sanno.

[worldrc]

scusate la mia ignoranza in fatto di revisione ma che significato hanno tutte ste didascalie B2 B3 C1 ste B e ste C cosa rappresentano so per certo che gli stepping G stanno per gate ed ogno stepping della versione G serve a mogliorare l'efficenza del gate ma ...................... B e C cosa significano

[ippo.g]

chiedo scusa, mi riaffacio nella discussione per chiedere se gli effetti di sti benedetti Bug sono mai stati riprodotti al di fuori dei laboratori AMD?

[Cocco83]

mi sembra sia riportato in prima pagina... B2 è lo step attuale con i bug, B3 dovrebbe essere quello con i peggiori bug risolti e C1 quello a 45nm se non ho capito male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

mi sembra sia riportato in prima pagina... B2 è lo step attuale con i bug, B3 dovrebbe essere quello con i peggiori bug risolti e C1 quello a 45nm se non ho capito male

si, in aggiunta c'è anche il B4 che sarebbe destinato agli FX perché sale meglio in clock, ma alla fine sembra che verrà destinato a tutti.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da worldrc

scusate la mia ignoranza in fatto di revisione ma che significato hanno tutte ste didascalie B2 B3 C1 ste B e ste C cosa rappresentano so per certo che gli stepping G stanno per gate ed ogno stepping della versione G serve a mogliorare l'efficenza del gate ma ...................... B e C cosa significano

Lo step B è quello che riguarda l'evoluzione del 65nm sul K10:
Rapido riepilogo:

Step A: Prime CPU dove è stata applicata la tecnologia K10 sul silicio
Nessuna di esse era funzionante, questo step veniva utilizzato per fare esperienza di produzione...

Step B0: Primo step funzionante del K10 ma fortemente penalizzato: Cache L3 non funzionante, HT a 200Mhz, controller di memoria solo in single channel, frequenza massima 2.10Ghz...

Step B1: Step che sistema la funzionalità della cache L3 e migliora la qualità del silicio, ma HT e il controller di memoria hanno ancora dei problemi

Step BA: aggiornamento sul silicio dello step B1, HT e controller di memoria sistemati, nessun miglioramento sulla qualità del silicio....

Step B2: Usato per produrre le attuali CPU Phenom, migliora il silicio e la resa produttiva; purtroppo compaiono nuovi bug...

Step B3: Step correttivo dei vari BUG del B2, nessun miglioramento sul silicio...

Step B4: Step specifico che migliora la qualità del silicio per ottenere CPU con frequenze molto più alte...

Step C: attualmente non esiste uno Step C a 65nm, sembra che la sigla C sia usata per distinguere le CPU a 45nm...

Originariamente inviato da ippo.g

chiedo scusa, mi riaffacio nella discussione per chiedere se gli effetti di sti benedetti Bug sono mai stati riprodotti al di fuori dei laboratori AMD?

Sicuramente si, in quanto i FIX bios dello Step B2 erano già presenti nel mese di agosto 2007...

[MonsterMash]

Anche se si tratta di testo solo su due giochi, dando un'occhiata qui:
http://techreport.com/articles.x/14093/2
sembrerebbe che la frequenza del NB incida parecchio sulle prestazioni dei phenom. Con il NB a 2.2ghz un 9600 a 2500mhz pare essere superiore ad un q6600. Ma addirittura in lost planet il 9600 pare battere il q6600 già a default.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Anche se si tratta di testo solo su due giochi, dando un'occhiata qui:
http://techreport.com/articles.x/14093/2
sembrerebbe che la frequenza del NB incida parecchio sulle prestazioni dei phenom. Con il NB a 2.2ghz un 9600 a 2500mhz pare essere superiore ad un q6600. Ma addirittura in lost planet il 9600 pare battere il q6600 già a default.

perché AMD non..... mette NB = velocità di clock della cpu? (magari overcloccabile) (per la gioia di noi tutti)
A parte la battuta.... che problemi ha AMD ad aumentare il clock dell'NB?

[Catan]

secondo me l'aumento è puramente aleatorio se prendiamo solo quei test l'aumentoo è di soli 2 o 3 fps al secondo non mi sembrana questo grandissimo risultato dal dire "il phenom è bloccato dalla frequenza del NB" che poi parlare di NB sul phenom è quanto meno fuorviante visto ce non c'è un effettivo nb.
potremmo parlare del moltiplicatore base del bus ht che è ormai fisso a 200 dai primi k8 con core clawhammer.
io credo che la frequenza i possa variare tranquillamente basta smandruppare con il bus di distema, il problema che entra in ballo è secondo me, il fix che ha amd che non fa andare le ram oltre gli 800mhz.
secondo me è questo quello che frena il tutto, anche il salire di bus.
se si potessero fare delle prove con delle ddrII native a 1066 e vedere fin dove si potrebbe arrivare salendo di bus (quindi a livello teorico spostarci dai 200 ai 266 che gia su un 9600 vuol dire passare dai 1800 ai 2400mhz).
cmq queste solo mie considerazione e puo darsi che io abbia detto una fregnacciata, visto che purtroppo non ho un phenom su cui fare prove di oc non en ho idea di coem si comporti in oc.

sicuramente ha molti parametri da poter settare, anche se cmq per quanto uno cerchi il fine-tunig il muro dei 3ghz è sempre invalicalibe e al massimo che ci si puo aspettare sono i solito 2700-2800mhz

[Cloud76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

perché AMD non..... mette NB = velocità di clock della cpu? (magari overcloccabile) (per la gioia di noi tutti)
A parte la battuta.... che problemi ha AMD ad aumentare il clock dell'NB?

Problemi ad aumentare il clock dei core, dell'HTT e dell'NB.
Tutto, al momento, ha problemi a salire... i core, se si ha un processore fortunato non vanno oltre i 3Ghz (e con voltaggi molto alti), per l'HTT sembra che con la maturazione dei BIOS un po' stia migliorando e si riesca a salire abbastanza sulle mobo di fascia alta, ma comunque sempre molto meno che sugli AthlonX2; l'NB non potrà mai essere posto alla stessa velocità dei core... salendo si guadagna molto nelle latenze ed a volte è preferibile tenere un clock di qualche Mhz più basso ma rimanere con un NB alto, i clock più alti di NB che ho visto sono di circa 2.2 - 2.25 Ghz... AMD deve lavorare molto anche per migliorare il memory controller e renderlo più tollerante e più stabile e solido, anche per quanto riguarda l'alimentazione.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Catan

secondo me l'aumento è puramente aleatorio se prendiamo solo quei test l'aumentoo è di soli 2 o 3 fps al secondo non mi sembrana questo grandissimo risultato dal dire "il phenom è bloccato dalla frequenza del NB" che poi parlare di NB sul phenom è quanto meno fuorviante visto ce non c'è un effettivo nb.
potremmo parlare del moltiplicatore base del bus ht che è ormai fisso a 200 dai primi k8 con core clawhammer.
io credo che la frequenza i possa variare tranquillamente basta smandruppare con il bus di distema, il problema che entra in ballo è secondo me, il fix che ha amd che non fa andare le ram oltre gli 800mhz.
secondo me è questo quello che frena il tutto, anche il salire di bus.
se si potessero fare delle prove con delle ddrII native a 1066 e vedere fin dove si potrebbe arrivare salendo di bus (quindi a livello teorico spostarci dai 200 ai 266 che gia su un 9600 vuol dire passare dai 1800 ai 2400mhz).
cmq queste solo mie considerazione e puo darsi che io abbia detto una fregnacciata, visto che purtroppo non ho un phenom su cui fare prove di oc non en ho idea di coem si comporti in oc.

sicuramente ha molti parametri da poter settare, anche se cmq per quanto uno cerchi il fine-tunig il muro dei 3ghz è sempre invalicalibe e al massimo che ci si puo aspettare sono i solito 2700-2800mhz

Giusto per la cronaca, il fix a 800mhz per le memorie non esiste. Non ricordo se sia stato inventato da tom's o anand, ma era una fregnaccia di cui dovrebbero vergognarsi.

[Catan]

Originariamente inviato da MonsterMash

Giusto per la cronaca, il fix a 800mhz per le memorie non esiste. Non ricordo se sia stato inventato da tom's o anand, ma era una fregnaccia di cui dovrebbero vergognarsi.

se cosi è decisamente si!
come ho detto purtroppo non avendo un phenom sotto mano non so bene come funzioni l'oc quindi posso prendere per buono solo quello che si dice nelle review.

[paolo.oliva2]

Per quello che si sente in giro, anche se in parte sono pure malignità, il Phenom meraviglia pure. Fra bug più o meno "crudeli", problemi di bios, problemi di alimentazione delle mobo, problemi della sua architettura interna che ancora non riesce a esprimersi perché acerba, metteteci quello che volete, d'accordo, non siamo alti di clock, siamo inferiori per IPC a Intel, siamo tutti d'accordo. Ma pensate un attimo se al posto del Phenom ci mettessimo un K8 e creassimo le stesse condizioni con cui il Phenom "combatte" ogni giorno... non ho idea di cosa potrebbe esprimere il K8. Forse non saremmo distanti dai K6. Eppure il K10 riesce nonostante tutto a superare il K8.
Il tutto lavora in "simbiosi". Se lavora bene la L3, la L2 lavorerà meglio, il core si esprime ecc. ecc. Potrebbe anche essere che alcune parti non si possano esprimere al meglio non tanto perché debbano essere potenziate, ma a monte c'è un'altra cosa che influisce. Questi sono tutti se e ma, io aspetto sempre il B3.

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per quello che si sente in giro, anche se in parte sono pure malignità, il Phenom meraviglia pure. Fra bug più o meno "crudeli", problemi di bios, problemi di alimentazione delle mobo, problemi della sua architettura interna che ancora non riesce a esprimersi perché acerba, metteteci quello che volete, d'accordo, non siamo alti di clock, siamo inferiori per IPC a Intel, siamo tutti d'accordo. Ma pensate un attimo se al posto del Phenom ci mettessimo un K8 e creassimo le stesse condizioni con cui il Phenom "combatte" ogni giorno... non ho idea di cosa potrebbe esprimere il K8. Forse non saremmo distanti dai K6. Eppure il K10 riesce nonostante tutto a superare il K8.
Il tutto lavora in "simbiosi". Se lavora bene la L3, la L2 lavorerà meglio, il core si esprime ecc. ecc. Potrebbe anche essere che alcune parti non si possano esprimere al meglio non tanto perché debbano essere potenziate, ma a monte c'è un'altra cosa che influisce. Questi sono tutti se e ma, io aspetto sempre il B3.

sei un romantico

[paolo.oliva2]

Vi sono voci di corridoio che Intel prevederebbe un sostanzioso calo dei prezzi di listino, portanto il Q6600 addirittura a 199$ (il 33% in meno in 3 mesi grazie al Phenom).
http://techreport.com/discussions.x/14136
Riporto questo, anche se OT, perché sicuramente AMD a sua volta ritoccherà i suoi listini.
Non so come si posizionerà il B3 in IPC vs Intel, ma in tutti i casi dubito che AMD applicherà un costo superiore prezzo/prestazioni.
Certo che se la fonte fosse vera, un 9600 AMD B2 dovrebbe scendere al di sotto dei 180$. Quasi quanto costava un 6400+ 1 mese addietro LOL

[doom3.it]

ciao ragazzi devo assemblare un pc x un amico interessato alla cpu PHENOM X4 9500 trovato a un prezzo super volevo sapere come prestazioni come va'
se c'e' qualcuno che posta il punteggio cpu queen di everest rigorosamente default e il test benchmark sulle memorie e cache grazie in anticipo