[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Signori, per cortesia cerchiamo di limitare il più possibile i consigli per gli acquisti...
Grazie...

[tmx]

no, non sono un rivenditore.
spero solo che scendano un pò di prezzo queste mobo top, per comprarne una, cosa che avrei evitato preferendo di solito stare nella fascia media; ma se in questo caso sono le uniche con cui si possa overcloccare decentemente...

[anarchia]

salve ragazzi ma potrò aggiornare il bios della mia futura scheda madre asus m2n sli deluxe per i phemon?

[Grillo.M]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito Akiba rilascia la notizia dove AMD metterà sul mercato il Phenom 9600 Black edition la settimana prossima...

questo dice il feed rss AMD:

AMD has released a new AMD Phenom™ 9600 Black Edition quad-core processor with Clock Multiplier Control and tunable performance. The newest Black Edition processor enables customizable platform performance with AMD OverDrive™ software– the industry's most comprehensive Windows-based performance tuning utility. Priced the same as the recently launched AMD Phenom™ 9600 quad-core processor, the new Black Edition quad-core processor provides increased value and expanded customization options to end-users.
Mer, Dic 19, 2007 6:00

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da anarchia

salve ragazzi ma potrò aggiornare il bios della mia futura scheda madre asus m2n sli deluxe per i phemon?

prima pagina, 4 post...

[maporca]

Originariamente inviato da Ratatosk

La Lanparty in versione Sapphire, dal negozio che tutti abbiamo sottocasa costa 295€ (prezzo stampato e fatto circolare su volantino).

ellamartina !!!!!!! mano dai .. io la trovo a 224 o 231

[Errik89]

sono comunque dei prezzi assurdi... W MSI!
Anche asus non ha scherzato con i prezzi, una mobo AMD non può costare così tanto!

[capitan_crasy]

Il sito xbitlabs.com annuncia che AMD ha presentato Il Phenom 9600 Black Edition; manca solo il comunicato ufficiale.
Il prezzo sarà di 283 dollari, circa €.200 per stock da 1000 CPU...

Clicca qui...

[Errik89]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito xbitlabs.com annuncia che AMD ha presentato Il Phenom 9600 Black Edition; manca solo il comunicato ufficiale.
Il prezzo sarà di 283 dollari, circa €.200 per stock da 1000 CPU...

Clicca qui...

letto, finalmente è arrivato!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cloud76

Non credo... alla fine tutti gli altri produttori (Asus, DFI, MSI) permettono voltaggi superiori e poi che glie ne frega a Gigabyte se ti friggi il tuo Phenom? Mica si brucia la mobo...
Inoltre mi sono documentato un po' su sta cosa delle CPU fritte e sembrerebbe non sia una novità (anche se io non lo sapevo)... è un problema che già esisteva sui "vecchi Athlon" con il memory controller integrato.
Il problema si pone solo se si danno alti voltaggi alle RAM e si lascia la CPU ad un voltaggio basso, in questo stato il memory controller deve adeguarsi ai segnali "più alti" che riceve e non avendo voltaggio sufficiente succede il patatrack.
Alla fine basta semplicemente dare un pelino di voltaggio in più alla CPU (anche solo 0,1V) per evitare tali problemi con voltaggi ram un po' più alti... insomma bisogna salire uniformemente con il sistema.
Probabilmente i Phenom sono molto più suscettibili su questo fatto rispetto alle CPU vecchie e vanno in crisi più facilmente (e magari con successive revisioni la cosa migliorerà...), ho visto altri che hanno avuto tali inconvenienti oltre al tipo che ne ha fatte fuori 4 di fila.
Ora cerco qualcosa in merito, se ritrovo la spiegazione la posto.

EDIT
Ecco una piccola spiegazione:

Voltage leads, current follows. When you increase voltage, more current is pulled through. If the VDimm is higher than the IMC then the IMC has to sink more current to create the zeros on the Address and Data lines. The term "sink" I use to definite to pull down as from high about 2.1v (Logic 1) to low at around 0.25V. ( Logic 0 ) The source in this case is a bank of resistors feeding power into the A and D lines.

Lets say the resistors are 560 ohms using ohms load we take Volts / Ohms = Amps
2.0V / 560 = 3.57 Miliamps.
2.1V / 560 = 3.75 Miliamps.
2.2V / 560 = 3.93 Miliamps.
2.3v / 560 = 4.11 Miliamps.

You can see as the voltage is rising so if the amount of current the IMC has to pull to get a zero on the line.

Come vedi al crescere del voltaggio dato alle RAM cresce l'amperaggio a cui il memory controller deve lavorare fino a che ad un certo punto non ce la fa più, dando più volts alla CPU aumenti la tensione nel memory controller così da riabbassare gli amperaggi... almeno così io ho capito...

Questo è molto interessante. Loro mettono un valore fisso alla R di 560 Ω
Bisognerebbe sapere se questo valore è veramente fisso e non variabile.

Ottimo Cloud76. Questa è una notizia con i fiocchi. Io la metterei probabilmente bello in grande quando, si spera, ci saranno molti pareri di overclock e quindi su che parametri si è andati a modificare.

P.S.
Io la ram non l'ho mai overvoltata... forse perché mi sono basato sul fatto che per me la ram non è mai stata un collo di bottiglia. Nel senso... io adotto questa tecnica:
prima trovo la max frequenza raggiungibile dalla cpu, aumentando l'fsb ed impostando la ram a clock più bassi della sua tolleranza.
es: DDR 400MHz ... fsb 200 ram 200
se imposto la ram a 100, con l'fsb posso salire fino a 400.
Una volta che ho trovato il limite della CPU aumento le impostazioni della ram fino a che non mi da' un errore.
Ad esempio il mio sempron anche overvoltandolo a 1,45, non riesco a superare i 270 di fsb e la ram ha il limite a 480MHz.
Il pci express tollera tranquillamente i 3000MHz.
Una volta che si è capito il limite di ciascun componente, poi si fa un puzzle di combinazioni per trovare quel 1-2% in più.. ed è questo il bello
Con l'overvolt della ram.... quanto si guadagna?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito xbitlabs.com annuncia che AMD ha presentato Il Phenom 9600 Black Edition; manca solo il comunicato ufficiale.
Il prezzo sarà di 283 dollari, circa €.200 per stock da 1000 CPU...

Clicca qui...

E' un buon passo avanti nella discesa dei prezzi, ma io credo e spero che scenderà ulteriormente.
E' vero che la linea Black Edition costa il 20% in più dell'equivalente a multi fisso
Athlon 64 X2 5000+ $115 Athlon 64 X2 5000+ 'Black Edition' $136
Phenom 9600 176,90€ +20% = 211€ mentre invece sembrerebbe proposto a 200€

Bisogna vedere le vendite di AMD, perché se il 5000B.Ed. tira, si possono permettere margini maggiori, e poi del 5000B.Ed. sappiamo perfettamente fino a quanto si può "tirare", mentre del PhenomB.Ed. ancora per me è un'incognita. E comunque se la deve vedere con il Q6600 che costerebbe 10€ in meno (190€) e che in giro a parte le sparate dei 3,8GHz/4GHz, il meno che ho letto è 2,8GHz, che corrisponderebbero a un Phenom a 3,08GHz contando il gap di prestazioni/clock inferiore. Praticamente nella peggiore delle ipotesi di overclock di un Q6600 e nella forse normale overcloccabilità del 9600, il rapporto prezzo/prestazioni vedrebbe ancora favorita l'Intel.
Discorso diverso invece per il Phenom 9500 a 152€. Ad un prezzo del 25% inferiore del 9600B.Ed. potrebbe garantire prestazioni sul 10% inferiori al 9600B.Ed. e quindi riuscire ad essere molto competitivo con i prezzi anche verso il Q6600.
Praticamente 9600B.Ed. 200€ = 3GHz (forse) --> 9500 150€ da 2,3GHz portato a 2,5GHz sarebbe già più economico in rapporto al prezzo/prestazioni. E comunque non credo che sia difficile arrivare a clock di almeno 2,6-2,7GHz....
Comunque un quad a 150€, magari riuscito bene, che si overcloccasse a 3GHz/3,2GHz, costerebbe solo pochissimo di più di un 6400+ ed avrebbe la stessa potenza a singolo core...

Ora ci vorrebbe una mano da Intel... una riduzione dei prezzi ulteriore del Q6600... se Intel lo portasse a 160-170€, ci ritroviamo i Phenom ai prezzi degli X2, e gli X2 ai prezzi dei Sempron. 250€ Quad+MB+2GB Ram!!! Questo si che sarebbe un bel Natale!!!!

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E comunque se la deve vedere con il Q6600 che costerebbe 10€ in meno (190€) e che in giro a parte le sparate dei 3,8GHz/4GHz, il meno che ho letto è 2,8GHz, che corrisponderebbero a un Phenom a 3,08GHz contando il gap di prestazioni/clock inferiore. Praticamente nella peggiore delle ipotesi di overclock di un Q6600 e nella forse normale overcloccabilità del 9600, il rapporto prezzo/prestazioni vedrebbe ancora favorita l'Intel.[/b]

Direi che fare "previsioni" sull'overcloccabilità di Phenom è alquanto prematuro, soprattutto se confrontata con l'overcloccabilità di un Q6600 di cui tutti conosciamo i margini...

Per quanto riguarda le "sparate" di cui parli, devo correggerti: ho acquistato 5 Q6600-G0 e arrivano TUTTI a 3.2GHz SENZA OVERVOLT. I 2.8GHz si contano su una mano e su chipset ormai obsoleti o su mobo con vdrop marcato.

E poi, non erano vietati i confronti??

[ninja750]

Originariamente inviato da Scrambler77

Direi che fare "previsioni" sull'overcloccabilità di Phenom è alquanto prematuro, soprattutto se confrontata con l'overcloccabilità di un Q6600 di cui tutti conosciamo i margini...

Per quanto riguarda le "sparate" di cui parli, devo correggerti: ho acquistato 5 Q6600-G0 e arrivano TUTTI a 3.2GHz SENZA OVERVOLT. I 2.8GHz si contano su una mano e su chipset ormai obsoleti o su mobo con vdrop marcato.

però il vantaggio del molti sbloccato è che se il limite del phenom è l'fsb spari il molti a 13 o giu di li e tenendo il bus a 200 hai frequenze lo stesso elevate

sempre se funziona ovvio

[cOREvENICE]

Originariamente inviato da Scrambler77

Direi che fare "previsioni" sull'overcloccabilità di Phenom è alquanto prematuro, soprattutto se confrontata con l'overcloccabilità di un Q6600 di cui tutti conosciamo i margini...

Per quanto riguarda le "sparate" di cui parli, devo correggerti: ho acquistato 5 Q6600-G0 e arrivano TUTTI a 3.2GHz SENZA OVERVOLT. I 2.8GHz si contano su una mano e su chipset ormai obsoleti o su mobo con vdrop marcato.

E poi, non erano vietati i confronti??

CONROE

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

Direi che fare "previsioni" sull'overcloccabilità di Phenom è alquanto prematuro, soprattutto se confrontata con l'overcloccabilità di un Q6600 di cui tutti conosciamo i margini...

Per quanto riguarda le "sparate" di cui parli, devo correggerti: ho acquistato 5 Q6600-G0 e arrivano TUTTI a 3.2GHz SENZA OVERVOLT. I 2.8GHz si contano su una mano e su chipset ormai obsoleti o su mobo con vdrop marcato.

E poi, non erano vietati i confronti??

Ma io non è che ho riportato che tutti i Q6600 non superano i 2,8GHz, ho riportato che i più "scarsi" arrivano almeno a 2,8GHz. Mi sembrava più un complimento che un disprezzo. Comunque da 3,2GHz come i tuoi a 4GHz ce n'è di strada... Ma il mio non era inteso come confronto prestazionale, ma come confronto di convenienza. Se il Q6600 regge un overclock MINIMO di 2,8GHz, vi saranno delle partite in cui l'verclock arriverà anche a 3,5GHz, come del resto i tuoi sono arrivati tutti a 3,2GHz, e questo è da valutare che nei confronti del Phenom B.Ed. di cui per altro NON SAPPIAMO a che overclock potrà arrivare ed io personalmente dubito che si arrivi ad una media di 3GHz. Perché la media di 3GHz dovrebbe avere un range da 2,8 a 3,2GHz. E comunque fino ad ora tutti i Phenom overcloccati, chi più chi meno è sempre stata con overvolt, quindi direi che sono stati overclock tirati.

Io non è che ho tirato fuori il confronto per dare la bandierina del vincitore, ho fatto un confronto perché mi sembra che qui si stiamo tutti parlando delle varie caratteristiche del Phenom in modo costruttivo, per impararlo a conoscere e ad apprezzare e disprezzare le varie sfacettature, ma comunque chi più chi meno alla fine è interessato a cambiare il sistema perché vecchio o, come il mio, obsoleto quasi , quindi volenti o nolenti una comparazione tocca farla con Intel.
Però direi che le cose stanno cambiando... I prezzi sono calati e non di poco, i primi Phenom erano a 220-230€ ed ora 150€, e comunque anche per chi predilige Intel, il Q6600 è passato dai 240€ a 190€ e direi che in questo senso obiettivamente AMD ci ha fatto un regalo a tutti Ora mi aspetterei un calo di prezzi delle mobo, anche abbastanza sostenuto, non tanto della MSI, ma della concorrenza. Le DDR2 sono già a prezzi bassi, purtroppo io questo calo non lo vedre per Natale, ma come minimo per metà-fine gennaio. In ogni caso sicuramente la botta ci sarà ai primi di febbraio, con il sentore dell'uscita a breve del B3 tanto atteso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Scrambler77

E poi, non erano vietati i confronti??

almeno per una volta leggi la prima pagina del Thread...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma io non è che ho riportato che tutti i Q6600 non superano i 2,8GHz, ho riportato che i più "scarsi" arrivano almeno a 2,8GHz. Mi sembrava più un complimento che un disprezzo. Comunque da 3,2GHz come i tuoi a 4GHz ce n'è di strada... Ma il mio non era inteso come confronto prestazionale, ma come confronto di convenienza.

In tal caso ho capito male io... La mia voleva essere una precisazione, anche perchè a quanto vedo quì siete in pochi ad avere mai avuto un core2....

L'oc medio di un Q6600 è sui 3.4GHz (quasi tutti arrivano a 3.6 ad aria con un discreto overvolt, alcuni a 4.0 con liquido... il mio è stabile a 3.35 senza overvolt). I prossimi Penryn saliranno ancora di più (grazie probabilmente ai 45nm - delly ha uno yorkfield a 5GHz daily use) pertanto penso che anche per Phenom, per fare un confronto valido, valga la pena aspettare gli step a 45...
Secondo me l'oc massimo sarà (almeno per i primi esemplari) intorno i 3GHz ad aria (supponendo consumi del 30% ridotti).

Per me quindi possiamo fare soltanto ipotesi: per tirare fuori una buona CPU, AMD deve riuscire innanzitutto ad abbassare drasticamente i consumi complessivi (per lasciare più ampi margini di overvolt) e, quindi, le temperature di esercizio (soprattutto per i black-edition).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

però il vantaggio del molti sbloccato è che se il limite del phenom è l'fsb spari il molti a 13 o giu di li e tenendo il bus a 200 hai frequenze lo stesso elevate

sempre se funziona ovvio

Si si, certo, il molti sbloccato certamente da un buon aiuto a trovare il vero limite della CPU.
L'X2 non era molto sensibile all'aumento dell'FSB, chiaro, non prendiamo un X2 con molti impostato a X9 e pretendiamo di arrivare a 3,5GHz... , usando comunque l'accortezza di abbassare il clock delle ram, il limite fisico della max frequenza sopportabile era raggiunto ugualmente.
Il Phenom sembra molto più sensibile all'FSB, però per contro siamo già a moltiplicatore sull'ordine dell'11,5 al minimo, quindi già con aumenti ridicoli di FSB tipo 210/220 la frequenza di lavoro si alza già abbastanza.
Un FSB di 220-225 ad un molti di 11,5 andrebbe un incremento da 230/287MHz, certo, non enorme, ma sommando il 10% di prestazioni maggiore vs K8, si avrebbe una frequenza comparabile ad un K8 circa di 2,8/2,9GHz... 150€ per 2 core in più con le prestazioni a core comparabili quasi a un 6000+.... non sarebbe male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Scrambler77

L'oc medio di un Q6600 è sui 3.4GHz (quasi tutti arrivano a 3.6 ad aria con un discreto overvolt, alcuni a 4.0 con liquido... il mio è stabile a 3.35 senza overvolt). I prossimi Penryn saliranno ancora di più (grazie probabilmente ai 45nm - delly ha uno yorkfield a 5GHz daily use) pertanto penso che anche per Phenom, per fare un confronto valido, valga la pena aspettare gli step a 45...
Secondo me l'oc massimo sarà (almeno per i primi esemplari) intorno i 3GHz ad aria (supponendo consumi del 30% ridotti).

Per me quindi possiamo fare soltanto ipotesi: per tirare fuori una buona CPU, AMD deve riuscire innanzitutto ad abbassare drasticamente i consumi complessivi (per lasciare più ampi margini di overvolt) e, quindi, le temperature di esercizio (soprattutto per i black-edition).

Vedo che anche tu la pensi circa come me.... nel senso che il Phenom sia già buono che si attesti sui 3GHz in overclock.

Comunque prima della versione a 45nm speriamo in questo B3.

Il clock raggiungibile dagli Intel è stato sempre maggiore di quello raggiungibile da AMD, a parte qualche piccolo sprazzo.
Se la versione del Phenom B3 porterà dei vantaggi a istruzioni per clock (io personalmente spero in un aumento del 15%), a tutti gli effetti questo colmerà un attimo il divario di differenza dei clock "commerciali" di almeno un 5% (ora un Q6600 a 2,4GHz corrisponderebbe ad un teorico 2,65GHz Phenom, mentre, successivamente ad un 2,25GHz), ed in ogni caso un Phenom B3 anche se avesse un limite in overclock dei 3GHz, corrisponderebbe ad un attuale 3,5GHz B2, che comunque corrisponderebbe in linea teorica ad un Q6600 a 3,2GHz.
Per quello che riguarda il DTP, non lo puoi paragonare al consumo. Bisogna vedere la tolleranza a dissipare il calore (effetto joule) se è maggiore della controparte Intel. E' sempre un discorso di percentuali, ma comunque bisogna vedere il limite effettivo della struttura.
Da questo punto di vista, Intel ha sempre avuto il problema del calore come limite max, anziché il clock, mentre AMD ha sempre visto un limite di clock più che di calore. Con i core2d è cambiato ma non so sino a che punto.
L'AM2+ non ha tanti problemi dal punto di sopperire al consumo, il calore bisogna vedere. Il problema attuale di non superare i 3GHz in overclock, non lo vedo come problema di consumo o di calore, lo vedo più come struttura ancora acerbissima.
Con questo non voglio dire che AMD è avvantaggiata ad Intel, tutt'altro, però non si può giudicare AMD sul metro di Intel, perché sono 2 cose differenti.
Un esempio a quanto dico è il 6400+ rispetto al 5200+ B.Ed., ambedue arrivano a 3,5GHz, il 6400+ è a 90nm ed il 5200+ a 65nm, il primo ha un consumo che parte da 125W, il secondo da 65W, però ambedue arrivano a 3,5GHz. Come vedi, il limite non è tanto la produzione a 65nm o 90nm, nè il consumo, 125w e 65w, ma proprio il limite di frequenza del supporto, una sorta di limite di risposta alle alte frequenze nella produzione dei transistor.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ratatosk

La Lanparty in versione Sapphire, dal negozio che tutti abbiamo sottocasa costa 295€ (prezzo stampato e fatto circolare su volantino).
La Lanparty marcata DFI si trova agli stessi prezzi della Sapphire, le varie MVP di ASUS si trovano intorno ai 200 (poco più o poco meno se è la versione con AP WiFi o senza).

La Lanparty "vera" di DFI si trova anche a meno (220 euro), ma cmq troppo per quanto mi riguarda...


Ps.
proprio ora ho visto che l'hanno finita..non la trovo più sul trovaprezzi.