[ADSL] Alice a 20Mb?

[Jaffa]

Originariamente inviato da mavelot

io non riesco a vedere l'immagine.

Cmq non è vero che la Tutto Incluso è solo 7M.

Se ti riferisci al pacchetto "Tutto Senza Limiti" è così. Ma per avere la stessa offerta con la 20M basta fare:

- Linea Base (16 euro)
- Voce Senza Limiti (10 euro)
- Alice 20M (25 euro)

Totale al mese 51 Euro che è praticamente lo stesso che una Tutto Senza Limiti a 46 euro + 5 euro per la 20M al posto della 7M

Immagine sistemata

Ah sì ? non sapevo di questa possibilità, però dovrei prendere una linea da zero e temo che possa comportare interruzioni del servizio. Io ho già il servizio adsl e la linea, vorrei unire le due cose commercialmente

[orione67]

Originariamente inviato da Xythras

Ciao a tutti i miei valori di linea sono questi

il sito dice che sono coperto dalla 20 Mega, con questi valori ha senso chiedere l' attivazione?

Sì, vedo che hai buoni valori di attenuazione... tieni presente che io con 19db / 7db e profilo a 6db aggancio anche fino a 19.200kb / 1180kb

[mavelot]

Originariamente inviato da Jaffa

Immagine sistemata

Ah sì ? non sapevo di questa possibilità, però dovrei prendere una linea da zero e temo che possa comportare interruzioni del servizio. Io ho già il servizio adsl e la linea, vorrei unire le due cose commercialmente

E chi ha detto che devi chiedere la linea da zero ??????? Da dove nasce questa supposizione ??

Adesso cosa hai ?

PS: Riguardo ai valori....c'è qualcosa che non mi torna. I valori sono squilibrati....non è che c'è il solito condensatore nell'impianto ???

[Jaffa]

Originariamente inviato da mavelot

E chi ha detto che devi chiedere la linea da zero ??????? Da dove nasce questa supposizione ??

Adesso cosa hai ?

PS: Riguardo ai valori....c'è qualcosa che non mi torna. I valori sono squilibrati....non è che c'è il solito condensatore nell'impianto ???

Non supponevo infatti, però dubitavo potessere essere necessario

come controllo l'esistenza di condensatori ? Tieni conto che sono a un chilometro e mezzo dalla centrale cmq

[mavelot]

Originariamente inviato da Jaffa

Non supponevo infatti, però dubitavo potessere essere necessario

come controllo l'esistenza di condensatori ? Tieni conto che sono a un chilometro e mezzo dalla centrale cmq

Appunto....mi confermi in questo modo che il valore di 33dB di attenuazione è fuori norma (corrispondono a oltre 2km).

i condensatori si trovano all'interno o sul retro della prima presa telecom, in cui arriva il cavo dall'esterno della casa

[Jaffa]

Come fare qualche verifica ? Senza questi condensatori cosa succederebbe ? Aggancerei portanti maggiori ?

[Xythras]

Vi ringrazio delle risposte, per attivarmi essendo già cliente mi conviene il sito o chiamo il 187?

[mavelot]

Originariamente inviato da Jaffa

Come fare qualche verifica ? Senza questi condensatori cosa succederebbe ? Aggancerei portanti maggiori ?

Si.

Esempi di linee target 6

Linea di 2km
UP/DW
Attenuazione 18 db 33 db
Margine di rumore 6.6 db 6.1 db
Velocita' 1142 Kb/s 13788 Kb/s

Linea di 1,3km
UP/DW
Attenuazione 9.6 db 21.4 db
Margine di rumore 7.4 db 5.1 db
Velocita' 1213 Kb/s 20906 Kb/s

[betullo]

Ciao mavelot,
giusto per cultura personale... come mai i valori di attenuazione in up e down sono diversi?
Cioe, i cavi dal router alla centrale sono gli stessi... è una cosa che mi sono sempre chiesto

E per capire la distanza dalla centrale bisogna guardare l'attenuazione in down, giusto?

Io ho questi valori di attenuazione:

13.0 db (down)
5.5 db (up)

Posso dire che tra il mio router e il dslam in centrale ci sono circa 1 km di cavi?

[orione67]

Originariamente inviato da Xythras

Vi ringrazio delle risposte, per attivarmi essendo già cliente mi conviene il sito o chiamo il 187?

Io ho richiesto il passaggio sul sito 187.it circa un anno fa. In due giorni (e sono stato fortunato, considerato che è stato necessario l'intervento fisico in centrale per collegarmi dai vecchi apparati adsl1 ai nuovi adsl2+ ) mi hanno attivato la 20Mega...

[mavelot]

Originariamente inviato da betullo

Ciao mavelot,
giusto per cultura personale... come mai i valori di attenuazione in up e down sono diversi?
Cioe, i cavi dal router alla centrale sono gli stessi... è una cosa che mi sono sempre chiesto

E per capire la distanza dalla centrale bisogna guardare l'attenuazione in down, giusto?

Il cavo è lo stesso, ma le frequenza utilizzate no.

L'upload usa le frequenze da 25KHz fino a 138KHz, mentre il download utilizza le frequenze da 138KHz a 1100KHz per l'ADSL1, e fino a 2200KHz per l'ADSL2+.

Poichè l'attenuazione di un doppino in rame aumenta all'aumentare della frequenza, ne consegue che l'attenuazione in DW è sempre maggiore.

Ovviamente i valori dipendono dalla lunghezza del cavo. Su cavi di lunghezza media (500m-3Km) il rapporto tra i valori medi è di circa 50%.
Su cavi molto lunghi o molto corti il rapporto è decisamente variabile in funzione delle sezioni di cavo. Per esempio una linea di 100m potrebbe avere una risposta quasi piatta e quindi valori quasi uguali (es: UP 3 DW 4).
Su linee molto lunghe potrebbe aumentare la forbice (es: UP 25 DW 60)

Cmq non c'è una regola, nel senso che dipende dal tipo di cavi utilizzati (sezione, isolanti, armature, schermature) dai tipi di giunti, e dalle lunghezze dei vari settori.

Edit: la tua è una linea corta....diciamo che non rispetta sempre questa regola....secondo me sei a 600m circa

[orione67]

Originariamente inviato da betullo

giusto per cultura personale... come mai i valori di attenuazione in up e down sono diversi?
Cioe, i cavi dal router alla centrale sono gli stessi... è una cosa che mi sono sempre chiesto

Lo dice lo stesso nome Asymmetric Digital Subscribe Line... a parità di lunghezza del cavo l'attenuazione in UP e DOWN sono sempre diversi in quanto il downstream è superiore all'upstream (quindi la "potenza" della portante è superiore in down, per questo motivo i valori sono diversi, l'up si attenua di meno)

[mavelot]

Originariamente inviato da orione67

Lo dice lo stesso nome Asymmetric Digital Subscribe Line... a parità di lunghezza del cavo l'attenuazione in UP e DOWN sono sempre diversi in quanto il downstream è superiore all'upstream (quindi la "potenza" della portante è superiore in down, per questo motivo i valori sono diversi, l'up si attenua di meno)

Il motivo non è questo però...

Il motivo è la risposta in frequenza che non è piatta. Nelle SHDL a 2 fili che sono simmetriche (tipicamente 2Mbit), c'è comunque una attenuazione in DW leggermente superiore, perchè l'attenuazione delle frequenze DW è più alta (in questo caso di poco,.....)

[betullo]

Originariamente inviato da mavelot

Il cavo è lo stesso, ma le frequenza utilizzate no.

L'upload usa le frequenze da 25KHz fino a 138KHz, mentre il download utilizza le frequenze da 138KHz a 1100KHz per l'ADSL1, e fino a 2200KHz per l'ADSL2+.

Poichè l'attenuazione di un doppino in rame aumenta all'aumentare della frequenza, ne consegue che l'attenuazione in DW è sempre maggiore.

Ovviamente i valori dipendono dalla lunghezza del cavo. Su cavi di lunghezza media (500m-3Km) il rapporto tra i valori medi è di circa 50%.
Su cavi molto lunghi o molto corti il rapporto è decisamente variabile in funzione delle sezioni di cavo. Per esempio una linea di 100m potrebbe avere una risposta quasi piatta e quindi valori quasi uguali (es: UP 3 DW 4).
Su linee molto lunghe potrebbe aumentare la forbice (es: UP 25 DW 60)

Cmq non c'è una regola, nel senso che dipende dal tipo di cavi utilizzati (sezione, isolanti, armature, schermature) dai tipi di giunti, e dalle lunghezze dei vari settori.

Edit: la tua è una linea corta....diciamo che non rispetta sempre questa regola....secondo me sei a 600m circa

Grazie, come sempre gentilissimo e molto chiaro.

[orione67]

Originariamente inviato da mavelot

Il motivo non è questo però...

Il motivo è la risposta in frequenza che non è piatta. Nelle SHDL a 2 fili che sono simmetriche (tipicamente 2Mbit), c'è comunque una attenuazione in DW leggermente superiore, perchè l'attenuazione delle frequenze DW è più alta (in questo caso di poco,.....)

Grazie per la precisazione Mavelot, io ricordavo che era principalmente una questione di asimmetricità del segnale...

[LordC]

Ho fatto l'upgrade ad Alice 20 Mega: commercialmente me l'hanno attivata entro qualche ora, però tecnicamente ho dovuto fare una segnalazione di guasto perché a tutti gli effetti risultava ancora a 7 Mega; dopo circa una settimana mi hanno cambiato di scheda in centrale.

Non sono però molto soddisfatto: so che il percorso delle linee dalla centrale a casa mia non dovrebbe essere più di 700 metri e facendo uno Speedtest ho questi risultati:



I valori della linea sono questi:

ADSL Firmware Version : 	7.00.01.00 - 7.00.01.00 -
7.00.04.00 Annex A - 01.07.2c - 0.54
Line State : 	 Connected
Modulation : 	 ADSL_2plus
Annex Mode : 	  Annex A
Max Tx Power : 	 -38 dBm/Hz
 
Item                  Downstream    Upstream     Unit
SNR Margin             12               13       dB
Line Attenuation       15                6       dB
Data Rate           15873             1010       kbps

C'è qualcosa che posso fare? Non dovrei agganciare una portante ben più alta considerando i valori di linea e la distanza dalla centrale? Devo far prolungare il guasto?

[mavelot]

Originariamente inviato da LordC

Ho fatto l'upgrade ad Alice 20 Mega: commercialmente me l'hanno attivata entro qualche ora, però tecnicamente ho dovuto fare una segnalazione di guasto perché a tutti gli effetti risultava ancora a 7 Mega; dopo circa una settimana mi hanno cambiato di scheda in centrale.

Non sono però molto soddisfatto: so che il percorso delle linee dalla centrale a casa mia non dovrebbe essere più di 700 metri e facendo uno Speedtest ho questi risultati:



I valori della linea sono questi:

ADSL Firmware Version : 	7.00.01.00 - 7.00.01.00 -
7.00.04.00 Annex A - 01.07.2c - 0.54
Line State : 	 Connected
Modulation : 	 ADSL_2plus
Annex Mode : 	  Annex A
Max Tx Power : 	 -38 dBm/Hz
 
Item                  Downstream    Upstream     Unit
SNR Margin             12               13       dB
Line Attenuation       15                6       dB
Data Rate           15873             1010       kbps

C'è qualcosa che posso fare? Non dovrei agganciare una portante ben più alta considerando i valori di linea e la distanza dalla centrale? Devo far prolungare il guasto?

Non mi pare proprio che tu possa lamentarti....ci mancherebbe.

Verifica l'impianto domestico. Potresti guadagnare portante

[strassada]

direi anche di provare con altro modem adsl: i modelli con chip AR7 sono stravecchi (o provare il firmware Routertech)

[LordC]

Originariamente inviato da mavelot

Non mi pare proprio che tu possa lamentarti....ci mancherebbe.

Verifica l'impianto domestico. Potresti guadagnare portante

Quindi mi dici che dal lato loro è tutto a posto, il problema è semmai da parte mia? Ho tirato infatti un cavo in più e avevo qualche metro in più e l'ho fatto su di due tre giri... può essere questo?

Originariamente inviato da strassada

direi anche di provare con altro modem adsl: i modelli con chip AR7 sono stravecchi (o provare il firmware Routertech)

è un D-Link 320T cui gli ho aggiornato il firmware poco tempo fa anche... è proprio così vecchio? poi se cambio, cambio anche il router e prendo un modem-router...

[higher2]

Originariamente inviato da LordC

Quindi mi dici che dal lato loro è tutto a posto, il problema è semmai da parte mia? Ho tirato infatti un cavo in più e avevo qualche metro in più e l'ho fatto su di due tre giri... può essere questo?

fatti settare il profilo con target snr 6 anzichè 12 è guadagni 3 o 4 Mb in più, se la tua linea è instabile nel senso che disconessioni frequenti allora lascia stare.