[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[appleroof]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Se davvero lo scopo di Ageia era solo una migliore resa di esplosioni, acqua e tessuti, non ho dubbi sul fatto che queste cose saranno egregiamente fattibili con le schede video di nuova generazione, (nelle DX10 potrebbe gia esserci qualcosa del genere).
PhisyX a questo punto sarebbe davvero superflua.

su questo sono completamente d'accordo e in più toglierei il "sarebbe" prima di "davvero superflua"; a tal proposito ti ricordo (/se non l'hai già letta ) la soluzione Nvidia riguardo alla fisica (e siamo solo all'inizio...)

Quantum Effects indica l'insieme di tecnologie che NVIDIA ha implementato all'interno di G80, con l'obiettivo di migliorare le elaborazioni legate alla fisica. Alla base di Quantum Effects troviamo proprio l'uilizzo degli stream processor per l'elaborazione fisica; NVIDIA ha solo anticipato al momento attuale quelle che sono le potenzialità di questo genere di elaborazioni, in quanto sarà solo con l'introduzione delle API DirectX 10 che gli stream processor potranno essere diffusamente utilizzati per elaborazioni legate alla fisica.

CUDA; acronimo di Compute Unified Device Architecture, è il nome scelto da NVIDIA per evidenziare come l'architettura G80 rappresenti, in abbinamento al corretto software, una soluzione hardware che possa essere utilizzata per elaborazioni intense di calcolo parallelo. Detto in altri termini, quindi, parliamo di GP-GPU, quindi della possibilità di sfruttare l'innata natura parallela della GPU in abbinamento alla CPU per elaborazioni che per l'appunto siano parallele per natura.

Gli stream processor possono essere dinamicamente allocati dalla GPU per operare su oggetti legati alla riproduzione 3D a video, oppure per gestire elaborazioni parallele; un thread execution manager schedula l'esecuzione dei thread in modo tale che siano pienamente sfruttate tutte le risorse di elaborazione presenti all'interno della GPU.

CUDA introduce anche una componente software, indispensabile per poter sfruttare al meglio le potenzialità di elaborazione dell'architettura G80; NVIDIA infatti introdurrà un compilatore in linguaggio C specifico per le GPU, che dovrebbe facilitare la vita agli sviluppatori che intendano eseguire elaborazioni parallele servendosi per l'appunto di schede video GeForce 8800.


l'ultima parte in neretto poi sottolinea l'altro limite di ageia: l'utilizzo necessario di un motore proprietario, laddove con il cuda si può implementare la fisica (nel senso che abbiamo già chiarito) con qualsiasi gioco

[faraone_ufo]

Tempo fa avevo letto su hwupgrade questa news, secondo me moooolto interessante, e, sempre a mio parere, TUTTI stanno aspettando queste benedette DX10 al varco per proporre le varie soluzioni.

Vi riporto l'articolo di hwupgrade:

In occasione di un'intervista condotta con il sito BootDaily, Chris Donahue, a capo del team di sviluppo delle API DirectX 10 in Microsoft, ha evidenziato alcuni interessanti elementi di quelle che saranno le caratteristiche delle future API introdotte nel sistema operativo Windows Vista.

Oltre ad analizzare parte delle nuove funzionalità implementate all'interno dello Shader Model 4.0, l'intervista si sviluppa toccando un tema che è divenuto estremamente popolare negli ultimi mesi: il supporto alla fisica nei giochi.

BD: Have you done much to include calls for Physics?

Chris: Windows Vista will support Physics solutions of all forms. Physics engines can execute on CPU, GPU or a custom hardware. With the support for HLSL and DirectX 10, Windows Vista has an awesome platform to enable Physics on the GPU. Multiple GPU support (LDA – Linked Display Adapters e.g. SLI and Crossfire) enable game engines to distribute their graphics and physics loads across multiple GPUs.

BD: If so, will you be including support for the Ageia model, ATI and NVIDIA?

Chris: Obviously the forms that run on the CPU are the easiest to support. The custom Physics Chips (e.g. Ageia) will have their own drivers and support is contingent on the manufacturer of these chips.

L'approccio scelto da Microsoft, di conseguenza, prevede un pieno supporto da parte delle API per codice legato alle elaborazioni della fisica. Gli engine legati alla fisica potranno essere eseguiti sul processore, come avvenuto sino ad ora, sulla GPU come da approcci ATI e NVIDIA oppure ancora su soluzioni hardware dedicate come quella di Ageia con la PPU PhysX. E' evidente, a questo punto, come un probabile scenario di sviluppo futuro possa vedere le GPU maggiormente utilizzate all'interno delle elaborazioni fisiche, sfruttando la possibilitò di utilizzarne due nello stesso sistema.

Del resto, informazioni preliminari sulle prossime architetture NVIDIA G80 indicano proprio la presenza di un programmable engine specificamente rivolto alla gestione della fisica nei giochi, in modo motlo simile a quello implementato con la tecnologia PureVideo nelle GPU NV4x e G7x.

[Defragg]

Originariamente inviato da appleroof

Quantum Effects indica l'insieme di tecnologie che NVIDIA ha implementato all'interno di G80, con l'obiettivo di migliorare le elaborazioni legate alla fisica. Alla base di Quantum Effects troviamo proprio l'uilizzo degli stream processor per l'elaborazione fisica; NVIDIA ha solo anticipato al momento attuale quelle che sono le potenzialità di questo genere di elaborazioni, in quanto sarà solo con l'introduzione delle API DirectX 10 che gli stream processor potranno essere diffusamente utilizzati per elaborazioni legate alla fisica.

CUDA introduce anche una componente software, indispensabile per poter sfruttare al meglio le potenzialità di elaborazione dell'architettura G80; NVIDIA infatti introdurrà un compilatore in linguaggio C specifico per le GPU, che dovrebbe facilitare la vita agli sviluppatori che intendano eseguire elaborazioni parallele servendosi per l'appunto di schede video GeForce 8800.


l'ultima parte in neretto poi sottolinea l'altro limite di ageia: l'utilizzo necessario di un motore proprietario, laddove con il cuda si può implementare la fisica (nel senso che abbiamo già chiarito) con qualsiasi gioco

in effetti G80 può essere programmato alla stregua di un qualsiasi processore x86, questo è un bene, mentre PhysX obbliga chiunque voglia sfruttare le sue capacità a utilizzare un motore fisico già creato e impostato, per niente migliorabile con aggiunta di nuove feature (ma credo ottimizzabile)

[appleroof]

Originariamente inviato da Defragg

in effetti G80 può essere programmato alla stregua di un qualsiasi processore x86, questo è un bene, mentre PhysX obbliga chiunque voglia sfruttare le sue capacità a utilizzare un motore fisico già creato e impostato, per niente migliorabile con aggiunta di nuove feature (ma credo ottimizzabile)

esatto: chi ha bisogno di una scheda ageia, se la propria vga, ati o nvidia, da sola o supportata da uno dei due core del procio, riesce a svolgere egregiamente lo stesso compito per tutti i giochi in dx10?

[Defragg]

le soluzioni migliori secondo me sono: Torrenza, G80 e derivati, R600 e derivati

[appleroof]

Valve ha recentemente dichiarato di credere moltissimo nel quad-core (più che nel dual per le possibilità molto maggiori che offre l'architettura quad rispetto al "semplice" dual) per lo sviluppo dei prossimi giochi anche in "ottica-fisica" c'è un interessantissimo articolo postato da fukka75 nel tread ufficiale di half life 2 a proposito

e quello di Valve è solo un esempio: l'introduzione delle dx10, l'uscita di G80 e R600 e la spinta (evidente da parte di Intel come di Amd) verso il quad-core mi fà ben sperare in quella direzione per vedere e apprezzare giochi sempre più realistici

[davide155]

Però io mi chiedo......questi stream processor non è che siano inutilizzati tutt'ora.
Cioè anche per renderizzare una sedia in 3D vengono usati tutti e 128 (per le gtx).
Quindi se i programmatori ne prendono un certo numero per la fisica e i restanti per l'elaborazione non si arriva ad un calo del frame rate?

Poi più in la che si va e più che i giochi diventano pesanti con grossissima mole di dati da calcolare. Indi per cui se aggiungiamo pure il "peso" della fisica da elaborare su questi stream processor il tutto viene affaticato ancora di più.
Mentre in una scena classica la gtx con 128 s.p. tutti per l'elaborazione 3d restituisce 40fps, in una scena con la grafica e la fisica da calcolare si scende......più o meno drasticamente.

Vorrei delle delucidazioni in merito a questo da parte di nvidia.......solo che non so come spiegarlo bene in inglese

[zorco]

lo sapremo solo appena uscirà qualche gioco se g80 sarà un bomba anche a calcorale contemporaneamente fisica e grafica oppure un kakatone

finora ageia con i pochi giochi non ha sofferto di perdita di fps all'aumentare degli oggetti da calcolare in una scena 3d ecc...

[appleroof]

Originariamente inviato da davide155

Però io mi chiedo......questi stream processor non è che siano inutilizzati tutt'ora.
Cioè anche per renderizzare una sedia in 3D vengono usati tutti e 128 (per le gtx).
Quindi se i programmatori ne prendono un certo numero per la fisica e i restanti per l'elaborazione non si arriva ad un calo del frame rate?

Poi più in la che si va e più che i giochi diventano pesanti con grossissima mole di dati da calcolare. Indi per cui se aggiungiamo pure il "peso" della fisica da elaborare su questi stream processor il tutto viene affaticato ancora di più.
Mentre in una scena classica la gtx con 128 s.p. tutti per l'elaborazione 3d restituisce 40fps, in una scena con la grafica e la fisica da calcolare si scende......più o meno drasticamente.

Vorrei delle delucidazioni in merito a questo da parte di nvidia.......solo che non so come spiegarlo bene in inglese

ora come ora la scheda viene sfruttata si e no al 40% se non altro perchè proprio le dx9 non sfruttano tutte le potenzialità della scheda, per la loro struttura: non accedono contemporaneamente e nel migliore dei modi a tutti gli shader, anzi.

Accanto a questo, considera anche che non è solo quanto vengono sfruttati tutti gli stream processor ma come vengono sfruttati: se un programma sfrutta bene l'architettura (che in sostanza è molto simile a quella di ati, cosa proprio dettata dalle dx10 che hanno imposto uno standard simile nelle linee guida -al di là poi del crossbar, ring bus oppure degli shader complessi o semplici ecc..- proprio per facilitare la vita agli sviluppatori e dar vita a giochi più ottimizzati) si avranno enormi benefici:

per far sfruttare bene i 128 shader (che possono fare tutto, cioè fungere da pixel a vertex a geometry shader oppure occuparsi di calcoli legati alla fisica ) nvidia ha introdotto un thread execution manager, che governa al meglio lo sfruttamento degli stream processors in funzione del tipo di elaborazione eseguita.

tutto ciò elimina il collo di bottiglia dato dalla separazione tra pipe e vertex che dava fenomeni ai quali accennavi tu , con pixel e vertex shader separati si presentano spesso scenari nei quali una delle due unità risulta sfruttata al 100% delle capacità, mentre l'altra è poco occupata ad elaborare.

[Black"SLI"jack]

purtroppo quello che ageia permette di fare, credo sia sconosciuto anche ha chi l'ha progettata. non per questo critico il prodotto. ma sicuramente a livello di marketing e di collaborazioni importanti a livello di motori grafici, siamo in alto mare. per il mio modesto parere, al momento nessuna delle tecnologie finora presentate, sono in grado di gestire una fisica credibile. ageia si appoggia esclusivamente su alcune routine che in presenza della scheda vengono gestite dalla scheda stessa e non sono di peso sulla cpu o vga. ma è anche vero che nvidia nonostante il g80 (e tute le sue innovazioni), prevede per la sua tecnologia l'utilizzo di 3 vga di cui una dedicata alla fisica (3 g80/g81 ), infatti basti vedere il nuovo chipset nvidia 680i/680a (il primo per intel e il secondo per amd) con la presenza di un terzo connettore pci-ex per vga (anche se con 8 linee elettriche). amd/ati per il momento non rilasciano più info.
in ogni caso, qualunque sia la conclusione di questa guerra (appena cominciata), si avrà sempre un modello molto approssimativo della fisica, in quanto come detto da altri in post precedenti, gestire un modello fisico reale al 100% è praticamente impossibile.

ps. trovato i pollo per le 2 7800gt. 400 euro e via. ordinata oggi la 8800gtx

[appleroof]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

purtroppo quello che ageia permette di fare, credo sia sconosciuto anche ha chi l'ha progettata. non per questo critico il prodotto. ma sicuramente a livello di marketing e di collaborazioni importanti a livello di motori grafici, siamo in alto mare. per il mio modesto parere, al momento nessuna delle tecnologie finora presentate, sono in grado di gestire una fisica credibile. ageia si appoggia esclusivamente su alcune routine che in presenza della scheda vengono gestite dalla scheda stessa e non sono di peso sulla cpu o vga. ma è anche vero che nvidia nonostante il g80 (e tute le sue innovazioni), prevede per la sua tecnologia l'utilizzo di 3 vga di cui una dedicata alla fisica (3 g80/g81 ), infatti basti vedere il nuovo chipset nvidia 680i/680a (il primo per intel e il secondo per amd) con la presenza di un terzo connettore pci-ex per vga (anche se con 8 linee elettriche). amd/ati per il momento non rilasciano più info.
in ogni caso, qualunque sia la conclusione di questa guerra (appena cominciata), si avrà sempre un modello molto approssimativo della fisica, in quanto come detto da altri in post precedenti, gestire un modello fisico reale al 100% è praticamente impossibile.

ma infatti ci si riferiva a calcoli relativamente semplici, quali un minimo di realismo nel crollo di un muro, tessuti, liquidi e così via, cose che credo alla portata di una scheda come G80, stando alle specifiche. Tu ti riferisci allo sli phisics che è ben più complesso (e che forse avrò nel case se sarà valido come dicono entro l'anno )

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ps. trovato i pollo per le 2 7800gt. 400 euro e via. ordinata oggi la 8800gtx

sai quanti ne salveranno quando passeranno a dx10?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da appleroof

sai quanti ne salveranno quando passeranno a dx10?

OT
il bello è che quest'anno mi sono rifatto il pc nuovo a costo zero, grazie a 2 Polli. non ho sborsato un euro, anzi mi sono anche avanzati.

[davide155]

Originariamente inviato da appleroof

ora come ora la scheda viene sfruttata si e no al 40% se non altro perchè proprio le dx9 non sfruttano tutte le potenzialità della scheda, per la loro struttura: non accedono contemporaneamente e nel migliore dei modi a tutti gli shader, anzi.

Accanto a questo, considera anche che non è solo quanto vengono sfruttati tutti gli stream processor ma come vengono sfruttati: se un programma sfrutta bene l'architettura (che in sostanza è molto simile a quella di ati, cosa proprio dettata dalle dx10 che hanno imposto uno standard simile nelle linee guida -al di là poi del crossbar, ring bus oppure degli shader complessi o semplici ecc..- proprio per facilitare la vita agli sviluppatori e dar vita a giochi più ottimizzati) si avranno enormi benefici:

per far sfruttare bene i 128 shader (che possono fare tutto, cioè fungere da pixel a vertex a geometry shader oppure occuparsi di calcoli legati alla fisica ) nvidia ha introdotto un thread execution manager, che governa al meglio lo sfruttamento degli stream processors in funzione del tipo di elaborazione eseguita.

tutto ciò elimina il collo di bottiglia dato dalla separazione tra pipe e vertex che dava fenomeni ai quali accennavi tu , con pixel e vertex shader separati si presentano spesso scenari nei quali una delle due unità risulta sfruttata al 100% delle capacità, mentre l'altra è poco occupata ad elaborare.

Si si su questo sono d'accordo con te, ma sapevo già tutto questo.

Il bello è che voglio vedere come faranno a far restituire gli stessi fps in giochi con e senza fisica calcolata dagli stream processor.
I 128 shader adesso non sono utilizzati per bene e soprattutto nemmeno tutti e 128.
Ma quando ci saranno le dx10 e verranno sfruttati tutti?
Una parte però sarà adibita al calcolo della fisica, quindi ecco a voi il crollo di fps....piccolo o grosso che sia.....questo dipenderà da vari fattori.
Secondo me questa del quantum è una mezza cacchiata.
Cioè.......stupendo far processare i dati riguardanti la fisica alla vga.
Ma non agli stream processor che in pratica sono general purpose......
Almeno fargli una ciruiteria a parte per la fisica. In modo che tutti e 128 gli shader unificai sarebbero a disposizione della scena 3D.......
E' questa la minchiata.......secondo me.....poi c'è caso che non si avvertirà nemmeno dei 10, 20, 30, 100 shader adibiti solo per la fisica, però in teoria è una divisione del lavoro errata.
Le gomme per lo sterrato devono essere progettate solo per lo sterrato.
Se si fanno un pò per lo sterrato e un pò per la strada alla fine si arriva ad un progetto poliedrico ma di qualità scadente.......

Ecco quello che voglio dire......

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

OT
il bello è che quest'anno mi sono rifatto il pc nuovo a costo zero, grazie a 2 Polli. non ho sborsato un euro, anzi mi sono anche avanzati.

uno che paga 2 7800gt,g70 quindi,a 200 euro cadauna perdonami non è un Pollo,è un Coglione !!!credo che gente così nella mia città non ne troverò mai,da me sono tutti furbi e grattini(=ladroni )......

[davide155]

Originariamente inviato da Grave Digger

uno che paga 2 7800gt,g70 quindi,a 200 euro cadauna perdonami non è un Pollo,è un Coglione !!!credo che gente così nella mia città non ne troverò mai,da me sono tutti furbi e grattini(=ladroni )......

Pure io ho venduto una 7800gt a 200€
Ma 3 mesi fa

[Grave Digger]

io ho venduto un mese e mezzo fa circa una 7800gs agp a 220 euro spedita,che dite anche io ho trovato il pollo ????

[Black"SLI"jack]

va bè dai sulle vga c'erano anche due zalman vf900-cu. quindi diciamo 175 euro a scheda? finchè se ne trovano di polli...

[Lud von Pipper]

Black"SLI"jack

Vedo che hai una Ageia in sign: che cosa ne pensi?
Come funziona?
Esiste qualche gioco che la sfrutta, e se si, come cambiano le cose?

[Black"SLI"jack]

giochi completi che al momento la sfruttano ce ne sono veramente pochi. Ghost recon si limita ad alcuni effetti aggiuntivi, ci sarebbe joint task force ma devo ancora provarlo. altri nomi famosi niente, forse gothic 3 o dark messiah ma non ricordo di preciso.poi solo tante demo tecniche. a suo tempo provai la demo di cell factor (tra l'altro postai i vari risultati), e lì la presenza o meno della scheda si faceva sentire.
in ogni caso devo dire che nonostante il maggior numero di calcoli da eseguire in presenza di ageia, il frame rate non subisce cali, anzi leggeri (pochi fps) in più. appena mi arriva la nuova vga vedrò di rifare tutti i test da zero per vedere anche come si comporta la scheda in presenza di cpu intel. prima era montata sul seguente sistema: a8n-sli premium, amd x2 4200+@2640mhz, corsair 4400pro @264 3-3-2-8-1t, 2 7800gt in sli@450/1200 ed il resto della configurazione in sign.

[davide155]

http://www.hwupgrade.it/news/videogi...ion_19687.html