[THREAD UFFICIALE] Schede Video AGP - PRE Serie ATI Radeon HD4XXX AGP

[Cyfer73]

Originariamente inviato da Six1

Ottimo speriamo che tutti fili liscio. Facci sapere poi come si comporta il Sistema che hai messo su e come ti sembra la HD3650 AGP GDDR-3...

Se riesco, prima di consegnare il pc al mio amico, posso fare qualche test.
Se avete delle preferenze fatemi sapere, così almeno contribuisco un pò al thread, che mi è stato molto utile.

[leddlazarus]

Originariamente inviato da jam71

Ciao anche io riporto in questa sezione cio' che ho scritto in un'altra come consigliatomi da six1.

Salve come da titolo ho un pc un po' vecchiotto:
pentium 4 3,20 ghz overckloccato a 3,52 ghz 2 gb di ram a-data alimentatore lc power greenpower 550 scheda madre asus p4p800-x e una ati x1950 gt anch'essa overcloccata,volevo sapere se mi conveniva comprare una ati hd 4670 agp e se sarei cpu limited premetto che uso il pc per giocare e come monitor ho un asus da 19 pollici.Poi ho letto qui dei fix per agp che io non ho mai installato e non ho mai avuto problemi senza ma a che servono? magari installandoli aumento le prestazioni della scheda.Premetto che con il pc sopra citato gioco a gtr2 alla massima risoluzione per il mio schermo(19 pollici)con circa 45-60 fps,call of duty4 45-50 fps(chiaramente non con dettagli al massimo) a crysis sui 30 fps tomb rider underworld 60 fps quindi non mi posso lamentare ma vorrei avere qualche miglioramento se è possibile quindi vi chiedo quale è la miglior scheda che potrei mettere senza essere cpu limited?e sopra tutto avrei miglioramenti netti? ciao e grazie a tutti

io avevo una configurazione simile alla tua se leggi qualche post prima te ne fai un'idea.

io ho cambiato mobo e cpu passando ad un core2duo e6400 mantenendo il resto. per me la x1950gt, come la mia, è un po' cpulimited con un p4 anche se a 3,5 ghz.

ciao

[m@ximo]

Anche io prima avevo un Athlon64 4000+ che tenevo a 2700MHz ora sono passato ad un Athlon64 X2 4200 che tengo a 2200MHz e nel passaggio ho incrementato in maniera considerevole gli fps segno che la mia X1950GT anche a default sta dietro alla CPU

[Azzi]

Originariamente inviato da Cyfer73

Alla fine, grazie alla segnalazione di Leddlazarus, ho preso una HD3650 512mb ddr3 dal mercatino.

ho provato a vedere pure io ma nisba fammi sapere come va che un pensiero ce lo faccio...

[jam71]

ciao e grazie per le risposte..................quindi in poche parole se sono cpu limited adesso con la x1950 gt non vedrei miglioramenti cambiando scheda? per quanto riguarda gli hotfix vanno installati al posto dei driver normali? quindi disinstallare i vecchi ed installare questi? Ah! un'altra cosa,la mia x1950 gt overcloccata a frequenze ben piu' alte della pro ha come temperature in idle 42 gradi e in full arriva con certi giochi anche a 90 gradi quindi scalda parecchio è normale? ciao a tutti!

[Six1]

Originariamente inviato da Azzi

ho provato a vedere pure io ma nisba fammi sapere come va che un pensiero ce lo faccio...

Ti ho mandato in PVT un Link utile dove vendono una HD3650 AGP di Sapphire con GDDR-3. (Mercatino altro Forum, quindi usata)

Saluti
Six1.

Originariamente inviato da jam71

ciao e grazie per le risposte..................quindi in poche parole se sono cpu limited adesso con la x1950 gt non vedrei miglioramenti cambiando scheda? per quanto riguarda gli hotfix vanno installati al posto dei driver normali? quindi disinstallare i vecchi ed installare questi? Ah! un'altra cosa,la mia x1950 gt overcloccata a frequenze ben piu' alte della pro ha come temperature in idle 42 gradi e in full arriva con certi giochi anche a 90 gradi quindi scalda parecchio è normale? ciao a tutti!

Per capire se le temperature sono nella Norma (ovviamente nella Norma in caso di Overclock) chiedi qui....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1441270

Credo che loro in base alle loro esperienze più specifiche sulla tua Scheda Video possano darti Informazioni più dettagliate e precise.

Per il discorso Driver HotFix/Legacy in prima pagina come ti ho detto in precedenza trovi i Drivers utili per la tua scheda video e le istruzioni per come disistallare i vecchi ed istallare i nuovi.

Saluti
Six1.

Originariamente inviato da Cyfer73

Se riesco, prima di consegnare il pc al mio amico, posso fare qualche test.
Se avete delle preferenze fatemi sapere, così almeno contribuisco un pò al thread, che mi è stato molto utile.

---------
Inizializzo un 3DMark 2006 utile per tutti a questo scopo:


3DMark 2006__________Go!

-

Link Download 3Dmark 2006:
http://www.futuremark.com/benchmarks.../introduction/ -

Io ad ogni vostro Benchmark effettuato riporterò in prima pagina... nello spazio che sto per allestire quanto segue:
Il Benchmark effettuato, l' Hardware utilizzato, il Sistema Operativo usato, e i parametri impostati per testare L' hardware con il Benchmark in ogetto e ovviamente specificherò il nome dell' Autore del Benchmark tutti i risultati formeranno di conseguenza due classifiche: Classifica GPU+CPU, Classifica GPU.
Sono ammessi alla Partita ovviamente tutti quei partecipanti che soddisferanno questi requisiti:
- Possessori di:
Schede Video AGP


- Le regole:

1. E' ammesso Overclock, ovviamente solo per completezza di informazione comunque va specificato nel momento che si postano i risultati, specificando cosa avete Overclocckato e quanto.

2. Quando Postate il risultato specificate tutto l' Hardware utilizzato(sottolineando che il Benchmark è stato effettuato con la HD4670 AGP in aggiunta postate l' immagine di CPUZ parte Mainboard dove si specifica il nome della Mobo, chipset ecc...), GPUZ, il Sistema Operativo usato e....
I parametri che avete impostato, quindi nel caso di 3DMark 2006 la Risoluzione utilizzata Anti-Aliasing, Filtering, HLSL VS-PS, Target.

3.I risultati potete postarli alla risoluzione che ritenete migliore per essere consultati, tenendo conto di postarli in miniatura i quali comunque consultabili alla risoluzione originale "cliccandoci sopra" (questo è un obbligo per il rispetto di tutti gli utenti che non dispongono di una linea Internet Veloce) quindi in definitiva seguendo le istruzioni adesso mensionate aggiungete lo screenshoot dell' immaggine del Benchmark 3DMark06 a test completato con ovviamente rispettivi risultati.

Un esempio tipico da seguire è quello qui di seguito sia per il discorso della miniatura che per l'ordine e la completezza con cui è stato postato il Risultato del Benchmark:

Unica mancanza su tale Post è l' assenza in chiaro di questi parametri che voi dovrete per l' appunto aggiungere:
Risoluzione utilizzata, Anti-Aliasing, Filtering, HLSL VS Target. (come da regola sopra riportate)

Se ho dimenticato qualcosa integrerò.

---------



Segui queste semplici regole così ci facciamo un idea....
Quanto prima inserisco questo benchmark in prima pagina in modo tale da farlo effettuare a tutti gli utenti che come te faranno o hanno già fatto un upgrade del proprio Sistema AGP. E vorranno confrontarsi con tutti Noi.
Ne aggiungerò poi degli altri ma intanto iniziamo con questo....

Poi per ulteriore tuo sfizio puoi sempre provare qualche Gioco a completamento e farci sapere come girano.....

Saluti
Six1.

[jam71]

Originariamente inviato da Six1

Ti ho mandato in PVT un Link utile dove vendono una HD3650 AGP di Sapphire con GDDR-3. (Mercatino altro Forum, quindi usata)

Saluti
Six1.



Per capire se le temperature sono nella Norma (ovviamente nella Norma in caso di Overclock) chiedi qui....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1441270

Credo che loro in base alle loro esperienze più specifiche sulla tua Scheda Video possano darti Informazioni più dettagliate e precise.

Per il discorso Driver HotFix/Legacy in prima pagina come ti ho detto in precedenza trovi i Drivers utili per la tua scheda video e le istruzioni per come disistallare i vecchi ed istallare i nuovi.

Saluti
Six1.



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Inizializzo un 3DMark 2006 utile per tutti a questo scopo:


3DMark 2006__________Go!

-

Link Download 3Dmark 2006:
http://www.futuremark.com/benchmarks.../introduction/ -

Io ad ogni vostro Benchmark effettuato riporterò in prima pagina... nello spazio che sto per allestire quanto segue:
Il Benchmark effettuato, l' Hardware utilizzato, il Sistema Operativo usato, e i parametri impostati per testare L' hardware con il Benchmark in ogetto e ovviamente specificherò il nome dell' Autore del Benchmark tutti i risultati formeranno di conseguenza due classifiche: Classifica GPU+CPU, Classifica GPU.
Sono ammessi alla Partita ovviamente tutti quei partecipanti che soddisferanno questi requisiti:
- Possessori di:
Schede Video AGP


- Le regole:

1. E' ammesso Overclock, ovviamente solo per completezza di informazione comunque va specificato nel momento che si postano i risultati, specificando cosa avete Overclocckato e quanto.

2. Quando Postate il risultato specificate tutto l' Hardware utilizzato(sottolineando che il Benchmark è stato effettuato con la HD4670 AGP in aggiunta postate l' immagine di CPUZ parte Mainboard dove si specifica il nome della Mobo, chipset ecc...), GPUZ, il Sistema Operativo usato e....
I parametri che avete impostato, quindi nel caso di 3DMark 2006 la Risoluzione utilizzata Anti-Aliasing, Filtering, HLSL VS-PS, Target.

3.I risultati potete postarli alla risoluzione che ritenete migliore per essere consultati, tenendo conto di postarli in miniatura i quali comunque consultabili alla risoluzione originale "cliccandoci sopra" (questo è un obbligo per il rispetto di tutti gli utenti che non dispongono di una linea Internet Veloce) quindi in definitiva seguendo le istruzioni adesso mensionate aggiungete lo screenshoot dell' immaggine del Benchmark 3DMark06 a test completato con ovviamente rispettivi risultati.

Un esempio tipico da seguire è quello qui di seguito sia per il discorso della miniatura che per l'ordine e la completezza con cui è stato postato il Risultato del Benchmark:

Unica mancanza su tale Post è l' assenza in chiaro di questi parametri che voi dovrete per l' appunto aggiungere:
Risoluzione utilizzata, Anti-Aliasing, Filtering, HLSL VS Target. (come da regola sopra riportate)

Se ho dimenticato qualcosa integrerò.

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Segui queste semplici regole così ci facciamo un idea....
Quanto prima inserisco questo benchmark in prima pagina in modo tale da farlo effettuare a tutti gli utenti che come te faranno o hanno già fatto un upgrade del proprio Sistema AGP. E vorranno confrontarsi con tutti Noi.
Ne aggiungerò poi degli altri ma intanto iniziamo con questo....

Poi per ulteriore tuo sfizio puoi sempre provare qualche Gioco a completamento e farci sapere come girano.....

Saluti
Six1.

ciao pero' non hai risposto alla mia domanda e cioè in definitiva per il mio sistema conviene cambiare scheda per migliorare le prestazioni oppure quella che ho è il massimo che posso mettere?

[Cyfer73]

Originariamente inviato da Six1

Poi per ulteriore tuo sfizio puoi sempre provare qualche Gioco a completamento e farci sapere come girano.....

Saluti
Six1.

Ok, proverò il 3D Mark, però dato che il punteggio finale dipende molto anche dalla cpu, pensavo anche a qualche bench più orientato alla domanda "quanti fps faccio"?

Pensavo a cose tipo:
- Unreal Tournament III Demo + Unreal Tournament 3 Benchmark Tool 1.5
- Call of Juarez DirectX 10 benchmark
- Devil May Cry 4 benchmark
- Last Remnant Benchmark
- Crysis Demo + Crysis Benchmark Tool 1.05
- Prey Demo + Pray Benchmark 1.0
- Unigine Tropics e Sanctuary Benchmark (dx9 e 10 e 10.1)
- Resident Evil 5 Demo Benchmark
e perchè no, visto che ci siamo, l'ultimissimo
- Unigine Heaven Benchmark 1.0 (dx11)

Ovviamente non credo di riuscire a fare tutto in un giorno (purtroppo), però vedo di fare quello che riesco... stanotte download selvaggio!

Se secondo voi ci sono altri bench intererssanti (che non richiedano versioni complete di giochi) o se avete preferenze, tra quelli che ho elencato, suggerite pure.

PS. l'unico limite che metterei, è la risoluzione. Io testerò a 1024x768 ed a 1280x1024.

[Six1]

Originariamente inviato da Cyfer73

Ok, proverò il 3D Mark, però dato che il punteggio finale dipende molto anche dalla cpu, pensavo anche a qualche bench più orientato alla domanda "quanti fps faccio"?

Pensavo a cose tipo:
- Unreal Tournament III Demo + Unreal Tournament 3 Benchmark Tool 1.5
- Call of Juarez DirectX 10 benchmark
- Devil May Cry 4 benchmark
- Last Remnant Benchmark
- Crysis Demo + Crysis Benchmark Tool 1.05
- Prey Demo + Pray Benchmark 1.0
- Unigine Tropics e Sanctuary Benchmark (dx9 e 10 e 10.1)
- Resident Evil 5 Demo Benchmark
e perchè no, visto che ci siamo, l'ultimissimo
- Unigine Heaven Benchmark 1.0 (dx11)

Ovviamente non credo di riuscire a fare tutto in un giorno (purtroppo), però vedo di fare quello che riesco... stanotte download selvaggio!

Se secondo voi ci sono altri bench intererssanti (che non richiedano versioni complete di giochi) o se avete preferenze, tra quelli che ho elencato, suggerite pure.

PS. l'unico limite che metterei, è la risoluzione. Io testerò a 1024x768 ed a 1280x1024.

Beh sai si parla tanto di CPU limite e quindi fare un test che metta in chiaro anche questo aspetto è molto utile.....
Quindi per questo Thread un Benchmark fisso per tutti come il 3Dmark2006 è comunque una base utile di partenza poi benvengano le vostre iniziative.

Comunque i tuoi test vanno benissimo fanne quanti ne puoi e poi postaci i vari risultati.

[Six1]

Originariamente inviato da jam71

ciao pero' non hai risposto alla mia domanda e cioè in definitiva per il mio sistema conviene cambiare scheda per migliorare le prestazioni oppure quella che ho è il massimo che posso mettere?

Secondo me se vuoi migliorare ulteriormente dovresti fare un upgrade più completo quindi CPU/GPU. Già un pentium 4 ht con frequenza maggiore potrebbe aiutarti a sfruttare di più un eventuale sostituta della x1950 AGP ripeto già adesso Non sfruttata a dovere dal tuo attuale processore. (Quindi come ti dicevo HD4650 GDDR-2 AGP oppure in aggiunta a quanto prima consigliato un ulteriore possibilità potrebbe essere anche una HD3850 AGP)

La X1950GT AGP che hai attualmente è già il Top a cui puoi ambire in campo Videoludico( considerando la tua attuale CPU), se poi invece vuoi una GPU che sia aggiornata anche per altri ambiti allora il discorso cambia.....

[jam71]

Originariamente inviato da Six1

Secondo me se vuoi migliorare ulteriormente dovresti fare un upgrade più completo quindi CPU/GPU. Già un pentium 4 ht con frequenza maggiore potrebbe aiutarti a sfruttare di più un eventuale sostituta della x1950 AGP ripeto già adesso Non sfruttata a dovere dal tuo attuale processore. (Quindi come ti dicevo HD4650 GDDR-2 AGP oppure in aggiunta a quanto prima consigliato un ulteriore possibilità potrebbe essere anche una HD3850 AGP)

La X1950GT AGP che hai attualmente è già il Top a cui puoi ambire in campo Videoludico( considerando la tua attuale CPU), se poi invece vuoi una GPU che sia aggiornata anche per altri ambiti allora il discorso cambia.....

Si ma non penso che esista cpu a singolo core piu' potente di quella che ho ora (che ha l'ht) anzi mi sembra esista un p4 con fsb a 1066 o una cosa del genere ma non ho mai sentito di qualcuno che ce lo avesse.Il pc lo devo cambiare e quindi faro' una comfigurazione per giocare con le ultime ati ma questo che ho lo tengo come muletto e magari speravo di incrementare le prestazioni con 70-80 euro ma da quanto ho capito non posso migliorare quindi lo tengo cosi.Per quanto riguarda gli hotfix per la mia scheda mi potresti dare il link che non lo trovo? ciao e grazie ancora

[Six1]

Originariamente inviato da jam71

Si ma non penso che esista cpu a singolo core piu' potente di quella che ho ora (che ha l'ht) anzi mi sembra esista un p4 con fsb a 1066 o una cosa del genere ma non ho mai sentito di qualcuno che ce lo avesse.Il pc lo devo cambiare e quindi faro' una comfigurazione per giocare con le ultime ati ma questo che ho lo tengo come muletto e magari speravo di incrementare le prestazioni con 70-80 euro ma da quanto ho capito non posso migliorare quindi lo tengo cosi.Per quanto riguarda gli hotfix per la mia scheda mi potresti dare il link che non lo trovo? ciao e grazie ancora

Drivers HotFix/Legacy:
Eccolo qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...31&postcount=6
preso dalla prima pagina....
Ho aggiunto anche la x1950GT magari non trovando la tua specifica GPU pensavi che non andassero bene....quindi l' ho aggiunta. Quei Drivers vanno bene per qualsiasi x1950 AGP.

Pentium 4 ht con Frequenza superiore alla tua esistono (e non Overclocckati), bisogna solo capire se la tua Scheda Madre li supporta.....
Guarda qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...47&postcount=8
sempre presi dalla prima pagina.

Quindi per andare sempre più nello specifico guarda qui:
Pentium 4 660 ht 3,6 GHz 18x 800 MHz
Pentium 4 EE ht 3,73 GHz 14x 1066 MHz
Pentium 4 670 ht 3,8 GHz 19x 800 MHz
Pentium 4 662 ht 3,6 GHz 18x 800 MHz
Pentium 4 672 ht 3,8 GHz 19x 800 MHz ( ne ho trovato uno a 65 euro "sulla Baia solo dando un occhiata veloce...." escluse spese di spedizione, ma comunque se ne trovano anche altri cercando un pochino in giro ed anche a prezzi inferiori.)
Comunque per una scheda più dettagliata e completa guarda qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentium_4

Saluti
Six1.


Poi dò un occhiata alla scheda tecnica della tua Scheda Madre e ti dico.

[scartacarte]

com'è l'ati x1600 agp?
per un pentium 4 va bene?(3.o ghz)

[Six1]

Originariamente inviato da scartacarte

com'è l'ati x1600 agp?
per un pentium 4 va bene?(3.o ghz)

Dipende cosa devi farci....
Certo che va bene, con un Pentium 4 ht a 3,0 Ghz andrebbe anche bene una x1650 o superiori Max però una x1950Pro AGP(Directx 9.0c) / HD3650 AGP (Directx 10). Proprio a voler star larghi però perchè gia la x1950Pro AGP/HD3650 AGP sarebbero CPU limitate.

[scartacarte]

perchè l'ho trovata a relativamente un basso costo.
meglio dell'ati radeon 9250,vero?
è possibile leggere filmati hd?+ meglio di una asus ah 3450?

[Six1]

Originariamente inviato da scartacarte

perchè l'ho trovata a relativamente un basso costo.
meglio dell'ati radeon 9250,vero?
è possibile leggere filmati hd?

Ovviamente è migliore dell' ATI Radeon 9250.
Anche con i filmati HD non avrai problemi leggi qui di seguito:
http://www.etmagazine.it/dettaglio_a..._type=Hardware

Saluti
Six1.

[scartacarte]

ultima cosa:è migliore dell'asus hd 3450?

[engiel]

mi permetto di segnalare Ati Tray Tools
Mediante questo freeware è possibile configurare ed ottimizzare ogni aspetto di funzionamento delle schede video ATI, modificando opzioni avanzate e tweak non disponibili mediante il Control Center di ATI.

http://www.guru3d.com/article/ati-tray-tools-/

[jam71]

Originariamente inviato da Six1

Drivers HotFix/Legacy:
Eccolo qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...31&postcount=6
preso dalla prima pagina....
Ho aggiunto anche la x1950GT magari non trovando la tua specifica GPU pensavi che non andassero bene....quindi l' ho aggiunta. Quei Drivers vanno bene per qualsiasi x1950 AGP.

Pentium 4 ht con Frequenza superiore alla tua esistono (e non Overclocckati), bisogna solo capire se la tua Scheda Madre li supporta.....
Guarda qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...47&postcount=8
sempre presi dalla prima pagina.

Quindi per andare sempre più nello specifico guarda qui:
Pentium 4 660 ht 3,6 GHz 18x 800 MHz
Pentium 4 EE ht 3,73 GHz 14x 1066 MHz
Pentium 4 670 ht 3,8 GHz 19x 800 MHz
Pentium 4 662 ht 3,6 GHz 18x 800 MHz
Pentium 4 672 ht 3,8 GHz 19x 800 MHz ( ne ho trovato uno a 65 euro "sulla Baia solo dando un occhiata veloce...." escluse spese di spedizione, ma comunque se ne trovano anche altri cercando un pochino in giro ed anche a prezzi inferiori.)
Comunque per una scheda più dettagliata e completa guarda qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentium_4

Saluti
Six1.


Poi dò un occhiata alla scheda tecnica della tua Scheda Madre e ti dico.

Ciao six1 la mia scheda madre supporta al massimo il p4 a 3,40 ghz quindi non ne vale la pena spendere 60 euro per un procio usato per guadagnare 200 mhz.Questo perchè gia' tempo fa' acquistai il processore che ho adesso (pagato 55 euro usato)cambiandolo con quello che avevo a 2,66 ghz e adesso non avrebbe senso prenderne un altro.Ho visto che ci sono anche p4 a 3,60 e 3,70 ma quest'ultimo credo che sia per socket 775 mentre il mio è 478.Un ultima cosa....neanche la serie 3000 della ati mi farebbe migliorare?Adesso provo gli hotfix e poi vediamo come va ciao!

[Six1]

Originariamente inviato da jam71

Ciao six1 la mia scheda madre supporta al massimo il p4 a 3,40 ghz quindi non ne vale la pena spendere 60 euro per un procio usato per guadagnare 200 mhz.Questo perchè gia' tempo fa' acquistai il processore che ho adesso (pagato 55 euro usato)cambiandolo con quello che avevo a 2,66 ghz e adesso non avrebbe senso prenderne un altro.Ho visto che ci sono anche p4 a 3,60 e 3,70 ma quest'ultimo credo che sia per socket 775 mentre il mio è 478.Un ultima cosa....neanche la serie 3000 della ati mi farebbe migliorare?Adesso provo gli hotfix e poi vediamo come va ciao!

Ho infatti visto poco fà la scheda tecnica della tua Scheda Madre e quindi non avendo un socket 775 hai già spinto la tua Scheda Madre al suo massimo possibile. Passare ad una serie 3000 significherebbe prendere una HD3850 AGP, la HD3650 AGP non è da considerare per chi ha già un ottima Scheda Video AGP come la tua. Puoi provare a passare alla HD3850 AGP ma secondo me Non ne trarresti vantaggi consistenti.
Io fossi in te tirerei avanti così senza fare ulteriori cambiamenti. Comunque gli FPS che la tua Scheda Video fà tutto sommato in questo momento e con i giochi che hai mensionato Non mi sembrano proprio malaccio quindi il tuo sistema può tirare avanti ancora per un paio di annetti. Dopo di che il cambio del PC è quasi d' obbligo. Io spenderei magari più i soldi per una Scheda Madre nuova(Vedi le soluzioni Asrock in prima pagina e non solo) in grado di sfruttare a pieno la tua attuale Scheda Video grazie ad eventuali processori molto più potenti da affiancarvi..... che invece una scheda video allo stesso prezzo o quasi.
Le Schede Madri di Asrock supportano processori fino ai QuadCore/equivalenti AMD e sono AGP/PCIEx insieme sulla stessa Scheda Madre. Quindi potrai fare un graduale upgrade partendo dai tuoi attuali componenti fino ad arrivare a componenti Hardware sempre più potenti e moderni.

E' un idea come tante poi vedi tu.

Saluti
Six1