[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Megakirops

capitano, per quando sono previste le apu basate su BD?

AMD ha già annunciato nel 2012 APU con il brand "Opteron" per il mercato mainstream server; resta da vedere se utilizzerà i moduli di Bulldozer oppure utilizzerà i core K10 e se ci sarà anche un probabile aggiornamento alla GPU integrata.
Nel 2013 ci sarà il passaggio ai 22nm SOI di Bulldozer, la quale teoricamente andrà a coprire i core x86 delle future APU (è difficile che AMD possa proporre core K10 a 22nm).
Nel 2015 ci sarà la nuova architettura ibrida di Fusion2 dove gli elementi delle CPU si fonderanno con quelli della GPU creando l'ibrido delle due tecnologie.

[bicchiere]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD ha già annunciato nel 2012 APU con il brand "Opteron" per il mercato mainstream server

Interessante, me l'ero persa sta cosa.
Fonte?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bicchiere

Interessante, me l'ero persa sta cosa.
Fonte?

Clicca qui...

[bicchiere]

Direi che c'è qualche idea,
ma assolutamente NULLA di definito.

Fusion for Servers
http://blogs.amd.com/work/2010/06/10...n-for-servers/

[JDM70]

Cmq. nel versante server sarà più veloce l'adozione di Fusion visto che già qualcosa si stà muovendo, ci sono già prove di server che usano la Gpu nei calcoli intensivi "vedi Nvidia", è anche dove AMD non pùò perdere questo treno visto che sarà il futuro.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da deepdark

Le prime mobo AM3+ quando usciranno? Si sa qualcosa di certo?

Usciranno alla presentazione di Bulldozer, cioè nella prima parte del 2011...

[paolo.oliva2]

QUI forse tra i post c'è qualche cosa di nuovo, ma la discussione mi ha divertito per altri motivi .

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

QUI forse tra i post c'è qualche cosa di nuovo, ma la discussione mi ha divertito per altri motivi .

Le indiscrezioni si sono calmate molto in queste ultime settimane; ormai tutti aspettano il 22/23/24 per saperne di più sull'architettura Bulldozer e Bobcat...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le indiscrezioni si sono calmate molto in queste ultime settimane; ormai tutti aspettano il 22/23/24 per saperne di più sull'architettura Bulldozer e Bobcat...

Però, quello che non comprendo è l'utilità di questa mezza presentazione.
Dal mio punto di vista, esporre a nudo (se AMD lo farà) l'architettura nei suoi particolari con le caratteristiche, a me sembrerebbe di per sé uguale a far vedere dei bench delle potenzialità senza comunicare il clock ( ), oscurerebbe comunque l'IPC in egual misura... mentre rivelare la sua architettura a nudo è secondo me più facile scoprire l'IPC, mentre rivelare a metà (ciè l'architettura a livello di progetto) sarebbe più o meno quello che già si saprebbe.

Secondo me stanno facendo il solito giochetto sull'uscita di nuovi proci: quello di dare l'impressione di slittare con i tempi e poi buttare fuori in anticipo.
Con il Thuban a marzo addirittura si vociferava, ed insistentemente, di un rinvio a dopo l'estate e solo 20 giorni prima dell'uscita si è conosciuto sia il nome che i modelli...

Questa fretta non la capisco... prima di marzo di quest'anno AMD era in una condizione enormemente più drammatica... con gli X6 come max proposta nei server e un 965C3 nel desktop. Ora si ritrova i Magny-C 12 core nei server ed il Thuban X6 nel desktop e il 32nm HKMG prossimo a uscire...

E' un tot di tempo che AMD/GF hanno fatto dichiarazioni sul 32nm HKMG... i proci EV già circolano, software di diagnosi hanno già le sigle, compaiono dei Bench pure in Boinc, dei produttori tra cui Mac fanno trattative con AMD per i nuovi proci... A sta gente cosa gli hanno fatto vedere? Slide e video? Questi i proci li hanno già visti e sanno pure l'ultimo pelo del TDP, clock e IPC.
E ci dicono che ci vorranno ancora 12 mesi per la commercializzazione?

[dark.halo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, quello che non comprendo è l'utilità di questa mezza presentazione.
Dal mio punto di vista, esporre a nudo (se AMD lo farà) l'architettura nei suoi particolari con le caratteristiche, a me sembrerebbe di per sé uguale a far vedere dei bench delle potenzialità senza comunicare il clock ( ), oscurerebbe comunque l'IPC in egual misura... mentre rivelare la sua architettura a nudo è secondo me più facile scoprire l'IPC, mentre rivelare a metà (ciè l'architettura a livello di progetto) sarebbe più o meno quello che già si saprebbe.

Secondo me stanno facendo il solito giochetto sull'uscita di nuovi proci: quello di dare l'impressione di slittare con i tempi e poi buttare fuori in anticipo.
Con il Thuban a marzo addirittura si vociferava, ed insistentemente, di un rinvio a dopo l'estate e solo 20 giorni prima dell'uscita si è conosciuto sia il nome che i modelli...

Questa fretta non la capisco... prima di marzo di quest'anno AMD era in una condizione enormemente più drammatica... con gli X6 come max proposta nei server e un 965C3 nel desktop. Ora si ritrova i Magny-C 12 core nei server ed il Thuban X6 nel desktop e il 32nm HKMG prossimo a uscire...

E' un tot di tempo che AMD/GF hanno fatto dichiarazioni sul 32nm HKMG... i proci EV già circolano, software di diagnosi hanno già le sigle, compaiono dei Bench pure in Boinc, dei produttori tra cui Mac fanno trattative con AMD per i nuovi proci... A sta gente cosa gli hanno fatto vedere? Slide e video? Questi i proci li hanno già visti e sanno pure l'ultimo pelo del TDP, clock e IPC.
E ci dicono che ci vorranno ancora 12 mesi per la commercializzazione?

penso che i vari partner fino ad ora abbiano visto solo ontario e forse llano.

a hot chips non so neanche se verrà mostrato qualche fotografia del die o meglio ancora qualche wafer di bulldozer

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

QUI forse tra i post c'è qualche cosa di nuovo, ma la discussione mi ha divertito per altri motivi .

A mio parere la cosa interessante dell'articolo linkato è questa frase: "“Bobcat” and “Bulldozer” are our two new x86 core architectures [...] these new cores are at the heart of AMD’s future product roadmap".

Insomma, pare che anche Bobcat sia qualcosa di nuovo, un'architettura rinnovata che sarà alla base dei futuri progetti di AMD.

Io ho sempre considerato Bobcat come una versione lowpower bulk di un "assemblaggio" core k10 e radeon 5xxx di fascia bassa. Queste parole invece suggeriscono che possa essere qualcosa di più.

[matteo88pro]

Ma si sa già qualcosa riguardo alla velocità dell HT che sarà supportata da BD ?
Ora se non mi sbaglio siamo al 3.0 (fino a 2.6ghz) supporterà forse il 3.1 a 3.2 ghz ? o faranno uscire una versione nuova a velocità piu alte? (ammesso che abbiano questa intenzione)

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, quello che non comprendo è l'utilità di questa mezza presentazione.
Dal mio punto di vista, esporre a nudo (se AMD lo farà) l'architettura nei suoi particolari con le caratteristiche, a me sembrerebbe di per sé uguale a far vedere dei bench delle potenzialità senza comunicare il clock ( ), oscurerebbe comunque l'IPC in egual misura... mentre rivelare la sua architettura a nudo è secondo me più facile scoprire l'IPC, mentre rivelare a metà (ciè l'architettura a livello di progetto) sarebbe più o meno quello che già si saprebbe.

Secondo me stanno facendo il solito giochetto sull'uscita di nuovi proci: quello di dare l'impressione di slittare con i tempi e poi buttare fuori in anticipo.
Con il Thuban a marzo addirittura si vociferava, ed insistentemente, di un rinvio a dopo l'estate e solo 20 giorni prima dell'uscita si è conosciuto sia il nome che i modelli...

Questa fretta non la capisco... prima di marzo di quest'anno AMD era in una condizione enormemente più drammatica... con gli X6 come max proposta nei server e un 965C3 nel desktop. Ora si ritrova i Magny-C 12 core nei server ed il Thuban X6 nel desktop e il 32nm HKMG prossimo a uscire...

E' un tot di tempo che AMD/GF hanno fatto dichiarazioni sul 32nm HKMG... i proci EV già circolano, software di diagnosi hanno già le sigle, compaiono dei Bench pure in Boinc, dei produttori tra cui Mac fanno trattative con AMD per i nuovi proci... A sta gente cosa gli hanno fatto vedere? Slide e video? Questi i proci li hanno già visti e sanno pure l'ultimo pelo del TDP, clock e IPC.
E ci dicono che ci vorranno ancora 12 mesi per la commercializzazione?

ma la situazione secondo me, è molto delicata ,al di là di qualsiasi previsione su la data di uscita,secondo me, per due motivi

uno ,anche se a qualcuno viene difficile accettarla ,e che l'attenzione si spostera verso un processore misto, è dunque anche se llano uscirà per ultimo , lo scontro sarà sul piu veloce processore si ...ma però misto(anche considerandolo in parte).Dopotutto se ce una ''discrepanza '' da qualche parte ,sarebbe cmq la cosa piu discussa.....

secondo cmq ,anche se quest'ultimo è anch'esso difficile da ricordare e che bobcat è molto piu simile da un punto di vista x86 a bulldozer ,perchè anchesso ha una dedicata compartimentazione a livello di dati interi/ ved in virgola......

come dire prendetevi un assaggio di fusion 2(considerando solo l'approccio costruttivo,senza considerare il processo produttivo e tutto il resto)

ovviamente le prestazioni(nei suoi aspetti piu vari che saranno) saranno l'ultima parola...

per una parte stanno coperti , ci pensa la gpu di llano,ad ammutolire il resto

per l'altro versante ancora ,chiaramente ,non si puo dire l'ultima parola se non nel giorno del confronto one to one

[Foglia Morta]

L' ha postato un cinese in un altro forum:

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dark.halo

penso che i vari partner fino ad ora abbiano visto solo ontario e forse llano.

a hot chips non so neanche se verrà mostrato qualche fotografia del die o meglio ancora qualche wafer di bulldozer

Non dico che AMD abbia già tutto pronto... però io trovo una incongruenza tra quello che AMD e GF hanno in un qualche modo rivelato mesi fa e quello che si legge attualmente. Ricordiamoci che GF stessa aveva riportato a giugno che il 32nm era pronto e che già per la fine di questo autunno sarebbe stata possibile la produzione commerciale in volumi del 32nm HKMG, mentre ora leggendo le varie informazioni si avrebbe l'impressione come se addirittura non sia ancora uscito nulla di proci a 32nm HKMG, mentre almeno come EV, sarebbero stati dati ai vari partner già da marzo, cioé quasi 6 mesi fa.
Qualche cosa non mi torna...

L'unica fantasia che potrei supporre, è che AMD vuole dare un'impressione di non essere pronta, non tanto su Llano, perchè tanto Intel non può avere un prodotto alternativo, almeno con le stesse caratteristiche di grafica, quanto invece su Buldozer.
I primi SB sono "annunciati" a 2 e 4 core, e successivamente a 6 core. In quest'ottica, un Buldozer a 8 core commercializzato pure come 16 core nei server, in anticipo nei tempi ufficiali, darebbe molto fastidio a Intel. Mi sembra più che chiaro che un i980X di fronte ad un Buldozer X8 che avrebbe una potenza del 50% superiore ad un Thuban di pari clock (riportando quanto AMD ha comunicato nel settore server), sarebbe svantaggiato... e di qui una certa importanza "commerciale" di AMD di dare l'impressione di non essere pronta, avrebbe un suo perché... tra l'altro, e sarebbe sottile, presentare il Buldozer dando la colpa a GF che non sarebbe pronta sul 32nm HKMG, darebbe un'immagine del tipo "noi, AMD, saremmo pronti, se non lo commercializziamo è perché GF non è pronta"... e potrebbe essere il dazio da pagare da GF sulle sue affermazioni di giugno del 32nm HKMG pronto per novembre 2010.

Certo che potrebbe esserci pure la possibilità che GF sia stata troppo ottimista e che AMD si trovi nella condizione che Intel si affretti e butta fuori SB a 2-4-6 core in anticipo senza che AMD/GF sia pronta con Buldozer... il che sarebbe ancora peggio.

[carpo93]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non dico che AMD abbia già tutto pronto... però io trovo una incongruenza tra quello che AMD e GF hanno in un qualche modo rivelato mesi fa e quello che si legge attualmente. Ricordiamoci che GF stessa aveva riportato a giugno che il 32nm era pronto e che già per la fine di questo autunno sarebbe stata possibile la produzione commerciale in volumi del 32nm HKMG, mentre ora leggendo le varie informazioni si avrebbe l'impressione come se addirittura non sia ancora uscito nulla di proci a 32nm HKMG, mentre almeno come EV, sarebbero stati dati ai vari partner già da marzo, cioé quasi 6 mesi fa.
Qualche cosa non mi torna...

L'unica fantasia che potrei supporre, è che AMD vuole dare un'impressione di non essere pronta, non tanto su Llano, perchè tanto Intel non può avere un prodotto alternativo, almeno con le stesse caratteristiche di grafica, quanto invece su Buldozer.
I primi SB sono "annunciati" a 2 e 4 core, e successivamente a 6 core. In quest'ottica, un Buldozer a 8 core commercializzato pure come 16 core nei server, in anticipo nei tempi ufficiali, darebbe molto fastidio a Intel. Mi sembra più che chiaro che un i980X di fronte ad un Buldozer X8 che avrebbe una potenza del 50% superiore ad un Thuban di pari clock (riportando quanto AMD ha comunicato nel settore server), sarebbe svantaggiato... e di qui una certa importanza "commerciale" di AMD di dare l'impressione di non essere pronta, avrebbe un suo perché... tra l'altro, e sarebbe sottile, presentare il Buldozer dando la colpa a GF che non sarebbe pronta sul 32nm HKMG, darebbe un'immagine del tipo "noi, AMD, saremmo pronti, se non lo commercializziamo è perché GF non è pronta"... e potrebbe essere il dazio da pagare da GF sulle sue affermazioni di giugno del 32nm HKMG pronto per novembre 2010.

Certo che potrebbe esserci pure la possibilità che GF sia stata troppo ottimista e che AMD si trovi nella condizione che Intel si affretti e butta fuori SB a 2-4-6 core in anticipo senza che AMD/GF sia pronta con Buldozer... il che sarebbe ancora peggio.

intel e amd hanno informatori dentro il concorrente proprio per evitare questa situazione
comunque dei buldozzer funzionanti(non so a quale frequenza) sono pronti

[paolo.oliva2]

Un'altra cosa che vorrei aggiungere, è che AMD in un primo tempo aveva pure supposto un Buldozer a 45nm, poi (fortunatamente) rinviato al 32nm.

Però questo mi farebbe pensare che qualche beta prova su base 45nm sia stata fatta, ma impossibile da commercializzare per TDP/clock e altro su quel silicio.

Una volta disponibile il 32nm HKMG, non vedrei particolari differenze di tempistica tra il realizzare Llano che sarebbe un K10 (sulla falsa riga di un E0 Thuban se non sbaglio) con Vcore indipendenti e Turbo differente con l'aggiunta di IGP integrata, ed un teorico Buldozer abbozzato sul 45nm.

D'altronde bisogna anche tenere in considerazione che l'obiettivo primario di AMD è il Buldozer, Llano al momento sarebbe il primo stadio di Fusion, quindi è praticamente un procio multicore con VGA integrata su base 32nm HKMG dal costo contenuto sia come procio che come hardware limitrofo, che rimpiazza il Phenom II con numero di core simile offrendo di più e costando di meno.
Buldozer invece avrebbe come obiettivo di pareggiare con Intel sia dal punto di vista IPC che su base silicio, con TDP e Clock tutto fuorché inferiori.

In termini di costo progettazione sarebbe stato più redditizio portare a termine Buldozer e realizzare un Llano su base Buldozer. Questo dimostra l'intenzione di quanto AMD reputi importante buttare fuori soluzioni nuove il prima possibile, percorrendo più strade, scavalcando eventuali intoppi e ritardi di tempo che sarebbero intercorsi seguendo una sola ed unica strada.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carpo93

intel e amd hanno informatori dentro il concorrente proprio per evitare questa situazione
comunque dei buldozzer funzionanti(non so a quale frequenza) sono pronti

Infatti è questo che non capisco...

Anche se fossero EV e non ES non riesco a collegarci il fatto che ci vorrebbero parecchi mesi ancora per commercializzarlo.

AMD presento un Thuban EV al Cebit ai primi di marzo su un nuovo trattamento silicio (E0, quindi similare nelle problematiche al nuovo silicio 32nm HKMG), a fine marzo cominciò la produzione in volumi e a fine aprile era negli scaffali.

Ora, il dover aspettare 7-8 mesi per un Buldozer commerciale... a me suona strano, contando che ci vogliono circa 24 mesi per sviluppare o una nuova architettura o un nuovo silicio.

[Ste powa]

bah secondo me amd ha già fatto diversi test , ma con i 45 nm , mentre sicuramente buldozzer verrà commercializzato a 32-28 nm .

poi secondo me , questi prototipi a 45 nm sono stati " rilevati" alle grandi aziende ( forse anche apple) .solo la domanda che resta è : perchè aspettare così tanto per commercializzarli?

beh forse ma dico forse ... hanno avuto ritardi nella costruzione degli impianti per i 32 -28 nm

Io la butto li , poi siete voi gli esperti

[calabar]

No, gli ES saranno sicuramente a 32nm.
Non avrebbe senso mettersi a ridisegnare il processore sui 45nm quando questo non verrà mai commercializzato, e oltretutto non ti da alcun riscontro sui risultati che otterresti a 32nm. Sarebbe inutilmente masochistico.