Samsung 970P in arrivo !!!

[Pinco Pallino #1]

FCDuca... siamo sinceri... non è che "ti hanno rovinato" ma piuttosto che "ti sei fatto rovinare".


In qualsiasi forum/newsgroup le persone più ferrate ripetono fino alla nausea che la percezione dell'effetto scia è un discorso molto soggettivo.

[francist]

Originariamente inviato da FCDuca

in Half Life 2 le vedo bene nelle scene dove è presente per esempio il marrone e nel terreno, nelle scene sulla moto d'acqua (molto veloce). In call of duty 2 si vedono bene nei pavimenti o nel terreno (vedi tutto sfuocato se ti muovi). Dovunque ci siano scorrimenti (per questo il terreno) e movimenti, con contrasto di colori. L'occhio si affatica perchè comunque cerca di continuo di mettere a fuoco. In fear le vedo per esempio bene nei contorni delle casse sempre quando sei in movimento. Nei giochi scuri le vedo meno (nfs, quake 4 ecc.). Il nero è un ottimo nero.

Venendo da un sony crt 19 sono molto deluso mi aspettavo meglio dopo tanti anni di avanzamenti tecnologici negli lcd. Se non fosse stato perchè ho dovuto spostare il computer (prima avevo molto spazio in profondità) sarei rimasto al CRT e ne sarei stato ben lieto, e sinceramente mi sono anche pentito per non aver visto il 930BF in azione, magari di scie ce ne sarebbero state meno.

Mi hanno rovinato in una chat dove facendo girare il test mi dicevano che non vedevano le scie se non al massimo della velocità con il 970P. Nel test che ho fatto invece appena preso le scie erano nel test EVIDENTISSIME specialmente nei giochi (il test dell'astronave con il mondo rosso che scorre sotto) sfuocato il mondo e fuocate le navicelle. Il test della macchinina poi anche peggio come tutti gli altri.

Noto una certa tendenza da parte di chi compra di parlare bene di quello che ha comprato senza aver senso critico.

Come si legge spesso non ci sono LCD paragonabili ai CRT nei giochi e questo purtroppo è un dato di fatto al momento.

Il test di cui parlo è pixel persistence analyzer, se vuoi te lo spedisco. oppure lo trovi un po in giro cerca: PixPerAn_english.exe

perfettamente d'accordo con te. Giocando a serius sam 2 è talmente evidente che gli occhi mi davano fastidio.

[ulk]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

FCDuca... siamo sinceri... non è che "ti hanno rovinato" ma piuttosto che "ti sei fatto rovinare".


In qualsiasi forum/newsgroup le persone più ferrate ripetono fino alla nausea che la percezione dell'effetto scia è un discorso molto soggettivo.

Scusa ma non sono d'accordo: o c'è o non c'è l'effetto scia se il response time consente di non vederlo così dovrebbe essere.

Piuttosto chiediamoci se ha installato /settato corettamente il monitor con i suoi driver e le opportune regolazioni.

[kinotto82]

Anke qui spesso abbiamo detto ke un lcd non può essere confrontato con un (buon) crt sotto al profilo ludico e soprattutto che coloro ke passano da un buon crt ad un lcd percepiscono la differenza. Qui abbiamo sempre esaltato il 970p x il suo approccio all use ma con le dovute precauzioni: un utente ke usa il monitor soprattutto x giocare o semplicemente dia molta importanza a questo aspetto nn deve acquistare un lcd adesso ma semplicemente attendere nuove tecnologie oppure acquistare un crt.
Detto questo mi dispiace ke tu nn sia soddisfatto dell'acquisto ma nn reputare noi responsabili di averti condizionato in quanto qui nonostante ci sia una "tendenza" ad esaltare il proprio acquisto (ke avviene in tutte le discussioni) sono stati sempre messi in chiaro i difetti della tecnologia lcd e del monitor in questione, comprese le scie, ke non tutti vedono (per la differente percezione ottica).
Se hai acquistato online prova ad esercitare il diritto di recesso .
ciao, kino

[Abilmen]

In qualsiasi forum/newsgroup le persone più ferrate ripetono fino alla nausea che la percezione dell'effetto scia è un discorso molto soggettivo.

Partendo da questo giusto presupposto di Pinco Pallino è bene precisare quanto segue:
a) Un Crt, dove la creazione dell'immagine è istantanea (segnale non digitale ma ad impulsi), le scie sono a zero anche nei games più movimentati.

b) Negli Lcd (segnale digitale) la costruzione dell'immagine con overdrive, avviene in 3 frame (da cui viene scelto il migliore). Ovvio che difetti (scie o quantaltro) ce ne possano essere anche in un Tn da 2 ms di rt. Qui però entra in ballo (come affermato da Pinco Pallino) la sensibilità dell'occhio che varia da utente ad utente. Ci sono utenti (è assolutamente assodato e sono... pure tanti) che non vedono scie nemmeno con 25 ms di rt nei giochi più veloci e non è detto che siano giocatori saltuari. Altri le vedono anche in pannelli con overdrive spinto al max!

c) Il Samsung 970P, ottimo monitor "tuttofare", negli fps + guida si comporta bene (a livello di ghosting) per la maggioranza degli utilizzatori. Diciamo 90 su 100 e forse più. Anche nei test qualificati ha, in tal senso, buonissime valutazioni. Ma 90 su 100, non è il 100%. 6 ms di response time nel GTG sono borderline per i giocatori dall'occhio allenatissimo. Normale che qualche piccola scia venga rilevata da costoro a cui nulla sfugge e sono perfezionisti in tal senso.

d) A questo punto s'impone una domanda: c'è un modo per evitare di rimanere delusi prendendo un Sam 970P o magari un Belinea 101920 (che è simile nel comportamento sui games veloci)...??? Il modo c'è ed è pure semplice. Basta provare la propria sensibilità visiva sul monitor da prendere, prima di ordinarlo. Da un amico, in uno store, in un negozio qualsivoglia. Provarlo con un game "esasperato", magari una demo di poche scene critiche (per non perdere troppo tempo). Dalla prova saremo sicuri al 100% (e non al 90%) se quel monitor fa al caso nostro. Poi decideremo (o meno) l'acquisto tranquilli, magari pensando ad altre cose (tipo il "no bad pixel").
Comprando al "buio" invece, una pur minima possibilità di vedere ghosting anche con monitor "super-overdrivizzati" testati dai labs in modo positivo negli fps ecc., rimane.

[terrys3]

Originariamente inviato da FCDuca

Noto una certa tendenza da parte di chi compra di parlare bene di quello che ha comprato senza aver senso critico.

Come si legge spesso non ci sono LCD paragonabili ai CRT nei giochi e questo purtroppo è un dato di fatto al momento.

mi trovi ASSOLUTAMENTE d'accordo!
Non mi stancherò mai di ripeterlo: oltre tre anni in questo stesso forum non si faceva che lodare un altro monitor, il Samsung 181T che nonostante i 25ms dichiarati, a detta di tutti, sembrava essere fantastico per i giochi! Non hai idea di quante persone affermassero senza timore di smentita che le scie erano inesistenti!
Inutile dire quanto sia rimasto deluso dopo l'acqusito.......

E sinceramente non credo che sia tanto una questione soggettiva... Piuttosto penso che ci sono molte persone dalle poche pretese e/o dalle scarse conoscenze, che dovrebbero sviluppare un maggior senso critico, evitando di esprimere giudizi con troppa superficialità! Quante volte capita di veder giudicati eccellenti dei prodotti che non lo sono per nulla?

In conclusione non posso che ribadire il consiglio di Abilmen: quando possibile visionate di persona ciò che intendete acquistare per essere certi che soddisfi le vostre esigenze, non acquistate mai a scatola chiusa!

[FCDuca]

Originariamente inviato da kinotto82

Anke qui spesso abbiamo detto ke un lcd non può essere confrontato con un (buon) crt sotto al profilo ludico e soprattutto che coloro ke passano da un buon crt ad un lcd percepiscono la differenza. Qui abbiamo sempre esaltato il 970p x il suo approccio all use ma con le dovute precauzioni: un utente ke usa il monitor soprattutto x giocare o semplicemente dia molta importanza a questo aspetto nn deve acquistare un lcd adesso ma semplicemente attendere nuove tecnologie oppure acquistare un crt.
Detto questo mi dispiace ke tu nn sia soddisfatto dell'acquisto ma nn reputare noi responsabili di averti condizionato in quanto qui nonostante ci sia una "tendenza" ad esaltare il proprio acquisto (ke avviene in tutte le discussioni) sono stati sempre messi in chiaro i difetti della tecnologia lcd e del monitor in questione, comprese le scie, ke non tutti vedono (per la differente percezione ottica).
Se hai acquistato online prova ad esercitare il diritto di recesso .
ciao, kino

Forse allora non sono riuscito a spiegarmi bene nel post:

Sono stato OBBLIGATO a cambiare da CRT a LCD e in breve tempo, altrimenti per quanto letto in giro non lo avrei cambiato ancora per un po.

Non è in questo forum che mi sono convinto ma in una "chat" come ho espresso, da persone che conosco e mi sono fidato. Quindi non vi offendete.

E non sono insoddisfatto ma mi aspettavo di meglio dalla tecnologia del momento. L'unico dubbio che mi è rimasto è se il 930BF sarebbe stato leggermente migliore in questo.

Il mio post era per ribadire che è meglio evitare di dire: ho comprato il monitor oggi!!!! è bellissimo!!! 0 scie!!!! QUANDO NON E' ASSOLUTAMENTE TECNICAMENTE VERO. Un utente che non ce la fa a leggere tutte le pagine del post o che comunque magari legge che otto persone su dieci dicono che ha 0 scie alla fine pensa che la minoranza sia la solita gente che si pente subito di quel che compra o trova difetti comunque.

Pensate che la mia vera fortuna è stata che nel negozio alla fine ho swappato la scelta dal 940FN al 970P dopo aver visto fortunatamente in particolari condizioni (un video musicale) che il monitor era difettoso. E cosi' tutta la serie del 940FN. Tuttavia il direttore del negozio mi ha detto che ne avevano venduti almeno 5 e che nessuno si era lamentato e che comunque a parere sue il monitor era ok. Nonostante alla fine si sia chiarito un po dappertutto che il 940FN è nato difettoso c'era comunque gente che continuava a dire che avevo visto il monitor settato male ecc. ecc. ecc.

Quindi rispondendo a Pinco Pallino Tecnicamente un monitor o ha le scie o non le ha. Il 970P le ha. Purtroppo non ho modo di far paragoni con altri con un rt leggermente minore (930FB) o Tecnicamente se difettoso (940fn) è difettoso.

Spero di aver chiarito meglio.

[PentiumII]

FCDuca, non è che tieni il monitor a 75 Hz?

[FCDuca]

Originariamente inviato da PentiumII

FCDuca, non è che tieni il monitor a 75 Hz?

No, è in dvi a 60. ciao.

[ulk]

Originariamente inviato da FCDuca

No, è in dvi a 60. ciao.

Confermo anche io, se è in tutto per tutto il vecchio 913, anche in una scena statica basta far ruotare la telecamera neanche troppo velocemente per notare l'effetto scia.

[Abilmen]

Originariamente inviato da terrys3

.......E sinceramente non credo che sia tanto una questione soggettiva... Piuttosto penso che ci sono molte persone dalle poche pretese e/o dalle scarse conoscenze, che dovrebbero sviluppare un maggior senso critico, evitando di esprimere giudizi con troppa superficialità! Quante volte capita di veder giudicati eccellenti dei prodotti che non lo sono per nulla?
In conclusione non posso che ribadire il consiglio di Abilmen: quando possibile visionate di persona ciò che intendete acquistare per essere certi che soddisfi le vostre esigenze, non acquistate mai a scatola chiusa!

Il punto in grassetto, Terrys3, è condivisibile ma ti chiedo: quante persone che comprano il Belinea o questo 970P sono ferrate in materia come noi forumisti che proviamo lcd e leggiamo i test sul web? Quasi nessuna credo. Quindi è vero quello che dici su una eccessiva "inattendibilità di giudizio", ma la cosa credo non sia voluta, ma derivante da una non conoscenza della materia. Il fatto che sia un errore di superficialità come affermi tu, o di non conoscenza, non cambia comunque il discorso, perchè sia nell'uno che nell'altro caso, la visione diretta del monitor che c'interessa, diventa importante ed addirittura decisiva per chi le scie non le vuole vedere manco di 3 millimetri (tipo giocatori assidui e perfezionisti nonchè hardcore gamers). Prima mi son scordato di scrivere una "conclusione" al mio post e che aggiungo ora rivolgendomi ai giocatori "normali o hard" (quelli saltuari in genere si accontentano). Controllate direttamente l'Lcd su cui avete puntato poi, se il vs occhio non percepisce scie, prendetelo, magari ha 12 ms di rt, ma lo potete prendere lo stesso, perchè lo dovete usare voi, col vs occhio e non con quello (magari più percettivo) di un altro che su quel lcd qualche scia, magari leggera, la vede (e lui si che non lo prenderà). La maggioranza non sa nemmeno cos'è l'rt o l'overdrive, non legge test-web ecc. ed allora la prova diretta è decisiva per i suoi occhi a prescindere. Si potrebbe obiettare che col tempo lo stesso utente, potrebbe velocizzare la percezione visiva dei difetti. Ma questo è un altro discorso tutto da verificare nel tempo.

Originariamente inviato da FCDuca

Forse allora non sono riuscito a spiegarmi bene nel post:
Sono stato OBBLIGATO a cambiare da CRT a LCD e in breve tempo, altrimenti per quanto letto in giro non lo avrei cambiato ancora per un po.

.....Il mio post era per ribadire che è meglio evitare di dire: ho comprato il monitor oggi!!!! è bellissimo!!! 0 scie!!!! QUANDO NON E' ASSOLUTAMENTE TECNICAMENTE VERO.
Quindi rispondendo a Pinco Pallino Tecnicamente un monitor o ha le scie o non le ha. Il 970P le ha.
Spero di aver chiarito meglio.

Che i buoni Crt siano a prova di non "scia" negli fps o guida, non ci piove e fin lì siamo tutti d'accordo. Per gli Lcd la certezza assoluta non esiste ancora. Ed in tal senso devo dire che nel tuo caso di attenta percezione visiva, forse potevi risolvere il problema prendendo un Tn+film di ultimissima generazione (da 2 ms di rt) con ulteriore (anche se leggero) miglioramento sul problema scie, rispetto ai 6 ms (sempre con overdrive che come sappiamo agisce solo sui grigi/colori) del Sam 970P. Magari adesso eri...più contento. Resta il fatto che se seguivi il mio consiglio (che predico da mesi) di fare un controllo diretto (potendolo fare ovvio) probabilmente ti accorgevi che per te (e ribadisco per i tuoi occhi) non era l'Lcd adatto. D'altronde se leggi al solito link attendibile di Behardware questa pagina (in italiano tradotto):
http://64.233.179.104/translate_c?hl...l%3Dit%26lr%3D
Ti accorgi che si ammette che i Tn a bassissimo rt, sono preferibili ai VA tipo Sam 970P (o Belinea aggiungo) da 6-8 ms ove qualcuno(e non è solo il tuo caso) le fastidiose scie, le può vedere! Il voto del Sam/Belinea VA nei giochi oltretutto è indicativo. Rating di 4 stellette su 5, il che significa comportamento nei gioco molto buono. Ma non è....un 5 su 5! Quindi hai ragione a dire che tecnicamente non è vero che ci sono zero scie, ma questa non è una novità, perchè pure i labs web "seri" tipo Behw..(o hw.fr) lo affermano chiaramente. Ma può anche sfuggire ad un forumista di leggere questi test. Per questo la prova diretta per i più esisgenti almeno, diventa determinante. Non altro. Questo è il mio parere eh. Ciao.

[mkl1]

[quote=FCDuca]Beh io anche ho questo monitor... ma dire 0 scie non è giusto per chi legge.

Sicuramente sull'onda dell'entusiasmo mi sono espresso male le scie sicuramente ci saranno, non sarò certo io a negarlo ma è altrettanto vero che nella mia esperienza ludica questo aspetto negativo dei pannelli lcd non ha influito minimamente sul piacere di giocare e comunque i miei occhi non ne hanno percepito la presenza.

Ciao, Michele.

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da FCDuca

Quindi rispondendo a Pinco Pallino Tecnicamente un monitor o ha le scie o non le ha. Il 970P le ha. Purtroppo non ho modo di far paragoni con altri con un rt leggermente minore (930FB) o Tecnicamente se difettoso (940fn) è difettoso.

Spero di aver chiarito meglio.

Hai parlato di "rovina" e per questo mi sono sentito di discolpare gli utenti che certamente si sono espressi in buona fede.

Il saggio tibetano dice una cosa simile (non me lo ricordo bene):
"E' più facile indossare dei sandali che pretendere di lastricare il mondo di velluto"


Non puoi prentendere che tutti gli acquirenti abbiano la tua stessa sensibilità e perizia nel notare l'effetto scia.
Se dicono che il monitor è esente da scia può essere che hanno provato un singolo videogame con una combinazione cromatica molto favorevole.
La maggioranza delle persone ignora che gli LCD hanno un effetto scia variabile a seconda dei colori.
Non perchè sono dei maledetti babbei ottimisti, ma semplicemente perchè i produttori e i negozianti non glielo dicono.

Se poi esistessero LCD senza alcun effetto scia, i produttori non spenderebbero capitali nello sviluppo di nuove tecnologie per ridurlo.

[ulk]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Non perchè sono dei maledetti babbei ottimisti, ma semplicemente perchè i produttori e i negozianti non glielo dicono.

Se poi esistessero LCD senza alcun effetto scia, i produttori non spenderebbero capitali nello sviluppo di nuove tecnologie per ridurlo.

L'effetto scia sono come i pixel o sub-pixel bruciati, ci sono e si vedono, magari non si notano subito ma dopo un po ci fai caso e ci cade l'occhio, non notarli significa aevre dei problemi di vista.

Per quanto riguarda questo monitor che non ho mai avuto l'onore di provare, ma che a quanto pare non è che il 913 con altro involucro che invece ho provato e ho mandato al mittente come recesso, posso dire che l'effetto scia c'è ed è ben visibile anche nel 2D se non di più (leggi icona del mouse).

Quindi capisco lo scoramento dell'utente, tra le altre cose io mandai in recesso il monitor a causa di 2 pixel bruciati e 1 sub-pixel difettoso che secondo me è molto peggio dell'effetto scia, a mio parere tutti i monitor dovrebbero essere garantiti contro pixel bruciati e sub-pixel difettosi.

[FCDuca]

Originariamente inviato da Abilmen

Ma può anche sfuggire ad un forumista di leggere questi test. Per questo la prova diretta per i più esisgenti almeno, diventa determinante. Non altro. Questo è il mio parere eh. Ciao.

Una cosa è sicura. Questo 970P è di passaggio e ad averlo saputo avrei preso il 913N nell'attesa di un LCD definitivo.

Chissà se mai si arriverà a 0ms, di sicuro sarò il primo a vendere il 970P per il nuovo, e per il momento gioco pochi minuti per volta che poi mi da fastidio l'effetto scia alla vista purtroppo.

Speriamo ci siano novità entro l'anno.

[Lig]

Originariamente inviato da FCDuca

Una cosa è sicura. Questo 970P è di passaggio e ad averlo saputo avrei preso il 913N nell'attesa di un LCD definitivo.

Chissà se mai si arriverà a 0ms, di sicuro sarò il primo a vendere il 970P per il nuovo, e per il momento gioco pochi minuti per volta che poi mi da fastidio l'effetto scia alla vista purtroppo.
Speriamo ci siano novità entro l'anno.

ma dici sul serio? non ti pare di esagerare un pochino?

[FCDuca]

Originariamente inviato da Lig

ma dici sul serio? non ti pare di esagerare un pochino?

No, nessun problema con call of duty 2, nfs, ma per esempio con half life 2 (scene di moto ecc.) e fear mi da fastidio agli occhi veramente dopo un po che gioco (30 minuti)

[Abilmen]

Una cosa è sicura. Questo 970P è di passaggio e ad averlo saputo avrei preso il 913N nell'attesa di un LCD definitivo.

Il 970P è un buon monitor a livello "tuttofare". Lo dicono la maggior parte dei labs web e degli utenti (non solo nostri) che ce l'hanno. Il 913N da 8ms è un poco vecchiotto ed avresti avuto anche con esso la percezione di piccole scie con una qualità inferiore perchè ad angolo scarso (TN). Direi casomai il nuovo Sam 940BF da 2 millisecondi di rt.
Per un VA hai detto bene. Per te (e sottolineo per te) era forse meglio aspettare qualche mese.

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da FCDuca

Una cosa è sicura. Questo 970P è di passaggio e ad averlo saputo avrei preso il 913N nell'attesa di un LCD definitivo.

Chissà se mai si arriverà a 0ms, di sicuro sarò il primo a vendere il 970P per il nuovo, e per il momento gioco pochi minuti per volta che poi mi da fastidio l'effetto scia alla vista purtroppo.

Speriamo ci siano novità entro l'anno.

Dai un occhiata ai nuovi monitor presentati al CeBit da Samsung:
http://www.hexus.net/content/item.php?item=4921

Entro l'anno è probabile usciranno TN da 1ms, ma anche l'overdrive ha qualche effetto collaterale.
Non so sei hai letto della "pre-scia" chiara (?)
Le recensioni di buon livello (in particolare tomshardware.com) tengono conto di questo possibile inconveniente.
Che poi sia insignificante o intollerabile è soggettivo...

Le nuove tecniche alternative all'overdrive (Black Frame Insertion) sembrano efficaci.
Purtroppo BenQ e Samsung le introdurranno iniziando da modelli di grossa taglia (24'').
Per adesso non si sa ancora nulla di modelli di fascia inferiore.

Nell'ottica di rivendere il 970P...
A giugno dovrebbe uscire il successore 971P e se si assesta sulla stessa fascia di prezzo il tuo usato avrà un valore inferiore.
Solo una variabile che puoi decidere di considerare o meno.

Immagine del 971P http://www.letsgodigital.org/en/news...tory_6855.html

http://www.samsung-italia.net/genera...t-area-it.html

Rispetto al 970P ha un design diverso ed un contrasto superiore (1500:1 anzichè 1000:1).