Razzismo

[Swisström]

Premetto che non so se questo Thread andava aperto in piazzetta oppure va bene qui, in caso spostate/chiudete e lasciate istruzioni.
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Volevo proporre una discussione sul razzismo, partendo da presupposto (piuttosto ovvio credo) che tutti noi lo condanniamo.

Secondo me, per esserci totale integrazione, e parità dei sessi (la inserisco nei casi di "razzismo" ) si deve arrivare al punto da considerare questa differenza (sesso, colore della pella, religione...) come qualsiasi altra, e qui vi propongo un esempio:

Una persona si lamenta (e ne ho sentite molte ) perchè nel consiglio federale in Svizzera nelle ultime elezioni si è passati da 2 donne presenti in tale consiglio ad una soltanto.
Quella stessa persona fa parte di un comitato per la parità dei diritti delle donne.

Ecco, imho questa persona è razzista, il vero non razzista se ne sarebbe fregato anche se non ci fossero donne in governo, cosi come nessuno ha detto niente sul fatto che non ci siano persona bionde in consiglio federale.
Secondo me infatti la parità dei sessi non è l'avere il 50% di donne che fanno i manager e il 50% di uomini, oppure un anno un presidente donna e l'anno dopo un presidente uomo, bensì trattare questa caratteristica come qualsiasi altra (colore dei capelli, statura, ecc ecc).

Ora passo ad un altro esempio:

Ci sono due uomini, uno apertamente e politicamente anti razzista (lo chiameremo A) e una persona comune (lo chiameremo B), allora, una sera, B al telegiornale vede un giornalista di colore che dice alcune cose con cui B non è daccordo, e allora esclama:
"Stupido negro"
Subito A critica B e lo chiama razzista

Io mi chiedo, perchè se il colore di una persona è considerato come una quasiasi altra caratteristica fisica B è tacciato di essere razzista?
Perche se A avesse esclamato, davanti ad un discorso del presidente del consiglio italiano:
"Stupido nano"
non sarebbe stato additato come razzista? Non è che il vero razzista è A che considera questa caratteristica diversa dalle altre ?


Qui chiudo e spero di aver fatto passare il messaggio e lo spunto per una riflessione, mi scuso se non sono stato chiaro ma purtroppo non è facile mettero nero su bianco questa mia idea.


Saluti SwisströM

[redsith]

Lol e se uno dice "stupido svizzero" non è razzista

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström
Ora passo ad un altro esempio:

Ci sono due uomini, uno apertamente e politicamente anti razzista (lo chiameremo A) e una persona comune (lo chiameremo B), allora, una sera, A al telegiornale vede un giornalista di colore che dice alcune cose con cui A non è daccordo, e allora esclama:
"Stupido negro"
Subito A critica B e lo chiama razzista

Io mi chiedo, perchè se il colore di una persona è considerato come una quasiasi altra caratteristica fisica B è tacciato di essere razzista?
Perche se A avesse esclamato, davanti ad un discorso del presidente del consiglio italiano:
"Stupido nano"
non sarebbe stato additato come razzista? Non è che il vero razzista è A che considera questa caratteristica diversa dalle altre ?

Qui chiudo e spero di aver fatto passare il messaggio e lo spunto per una riflessione, mi scuso se non sono stato chiaro ma purtroppo non è facile mettero nero su bianco questa mia idea.


Saluti SwisströM

Non è che hai fatto un pò di confusione con le lettere?

[Swisström]

Originariamente inviato da redsith
Lol e se uno dice "stupido svizzero" non è razzista

Please rispondere seriamente

[Swisström]

Originariamente inviato da Onisem
Non è che hai fatto un pò di confusione con le lettere?

ehm.. in effetti ora edito

[songoge]

La verità è che c'è un pò di "razzista" in tutti noi. Difficile da credere ma è la pura realtà.
Forse però, si fa confusione tra razzismo e intolleranza!
Da vocabolario
Razzismo: Ideologia che in base a un'arbitraria gerarchia tra le popolazioni umane, attribuisce superiori qualità biologiche e culturali a una razza, affermando le necessità di conservarla pura e legittimando discriminazioni e persecuzioni nei confronti delle altre razze considerate inferiori.

Estensione: Atteggiamento di disprezzo e intolleranza verso determinati individui o gruppi, basato su pregiudizi sociali radicati.

Intolleranza: Atteggiamento di totale rifiuto e di rigida chiusura nei confronti di idee o convinzioni diverse dalle proprie: i. religiosa, i. politica, i. razziale, i. nei confronti di avversari politici.

Esaminando tali affermazioni, dal mio punto di vista trovo un punto di differenza sostanziale: ... necessità di conservarla pura...(da razzismo)

Tu avevi fatto l'esempio di razzismo sessuale.
Secondo me tale razzismo non ha modo di esistere perchè si dovrebbe eliminare e perseguire un sesso o l'altro. Ragionando sai bene che è improponibile e cmq vincerebbero le donne perchè solo le sole che possono riprodursi senza l'uomo.
Questo diventa dunque un'intolleranza o qualcos' altro

Altro esempio sul "negro". Qui invece si ha un atteggiamento razzista, in quanto è evidenziato la diversità biologica.

Altro esempio sullo "svizzero": Anche qui si evidenzia la differenza di cultura.

Altro esempio di "nano": Differenza biologica ecc...

Anche se sembra minima, la differenza c'è!

[Swisström]

Originariamente inviato da songoge

Altro esempio sul "negro". Qui invece si ha un atteggiamento razzista, in quanto è evidenziato la diversità biologica.

Altro esempio sullo "svizzero": Anche qui si evidenzia la differenza di cultura.

Altro esempio di "nano": Differenza biologica ecc...

Anche se sembra minima, la differenza c'è!

Non ho ben capito quel che vuoi dire, ma, se non si è razzisti allora significa che si considera la differenza biologica del colore della pelle come una qualsiasi delle altre caratteristiche... siano esse biologiche o non

Insomma non vedo il perche di chiamare razzista uno che non sopporta le persona di colore rispetto ad uno che non sopporta... chessò, i biondi, quelli più bassi di 1.65 ... (naturalmente sto esagerando )

E comunque l'uomo è classista per natura... basta vedere i giovani d'oggi, tutti pacifisti e integrazionalisti (con le dovute eccezioni) quando si parla di colore della pelle/religione... ma poi si insultano fra tipologie, truzzi, metallari, San carlini (non so chi siano ma lo dice sempre kikbond :| ), ecc ecc

[songoge]

Forse mi sono espresso male.
Le ipotesi che hai riportato entrano nella definizione (da vocabolario) di razzismo. Tutto qui!

[bagoa]

io penso che molti non sono razzisti, ma condizionati dai media, faccio un'esempio, quando qualche notizia di eventi luttuosi colpisce una nazione europea o comunque occidentale, rimaniamo molto colpiti, quando lo stesso evento succede in un paese del terzo mondo restiamo quasi indifferenti, nonostante magari le vittime sono tante.

[Swisström]

Originariamente inviato da songoge
Forse mi sono espresso male.
Le ipotesi che hai riportato entrano nella definizione (da vocabolario) di razzismo. Tutto qui!

Vabbe saranno anche da volcabolario... ma perche stupido negro è da razzista e stupido nano no?

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström
Vabbe saranno anche da volcabolario... ma perche stupido negro è da razzista e stupido nano no?

Per dirne una, non ho mai sentito parlare di tratta dei nani...

[massimo78]

Perchè dipende in quel caso citato da te B sfrutta la sua caratteristica somatica (il colore della pelle) per sbeffeggiare A.

Se la persona avesse portato gli occhiali , e B avesse insultato dicendo "Brutto quattr'occhi" sarebbe stata lo stesso una discriminazione, inquanto la sua offesa non si basa necessariametne sul fatto che lui sia brutto ma bensì sul fatto che sia una persona che porta gli occhiali (quindi discriminato).


(ndr: negro non è una parola offensiva di per se siccome richiama la parola "negroide" che identifica un essere umano dotato di un insieme di caratteristiche che lo identificano. Come anche la mongolica, caucasica, australoide, ecc...)

[plut0nz]

si vabbè..

tutto quello che avete detto riguarda l'ambito delle discriminazioni..siano esse riguardanti colore della pelle,religione, caratteristiche fisiche ecc...

ma una cosa è chiamare uno "stupido nano" un'altra è quella di chiamarlo "stupido negro/muso giallo" o qualunque altra offesa che riguarda la provenienza.. dietro alla xenophobia ci sono secoli di storia..non puoi paragonare secoli di progressi sociali fatti in modo che non ci siano più simili offese e gente (senza offesa eh) che pensa nella tua stessa maniera..una offesa come "stupido nano/quattr'occhi" è una cosa che finisce lì..non mi sembra che ci sia stato un momento storico dove sono stati discriminati e schiavizzati milioni di quattrocchi/nani..quindi come vedi le cose sono più complesse...

p.s. il termine "negroide" scientifico..non penso che chi pronunci una offesa come "stupido negro" voglia riferirsi all'insieme di caratteristiche genetico-fisionomiche di un invididuo..solo per chiarire eh..bah

[massimo78]

Originariamente inviato da plut0nz
ma una cosa è chiamare uno "stupido nano" un'altra è quella di chiamarlo "stupido negro/muso giallo" o qualunque altra offesa che riguarda la provenienza.. dietro alla xenophobia ci sono secoli di storia..non puoi paragonare secoli di progressi sociali fatti in modo che non ci siano più simili offese e gente (senza offesa eh) che pensa nella tua stessa maniera..una offesa come "stupido nano/quattr'occhi" è una cosa che finisce lì..non mi sembra che ci sia stato un momento storico dove sono stati discriminati e schiavizzati milioni di quattrocchi/nani..quindi come vedi le cose sono più complesse...

Daccordissimo, ma se ci rifletti al livello di gravità è identico. L'unica cosa è che per le razze ci sono anni di storia alle spalle, siccome diversità come avere gli occhiali capita a tutti, essere bianchi, gialli, rossi o verdi capita ad popolazioni intere, quindi essendo un classico l'avere paura di cio che non si conosce e l'allontanare cio che ci spaventa, per anni e anni razze si sono emarginate, e allontanate in quel modo.

Originariamente inviato da plut0nz
p.s. il termine "negroide" scientifico..non penso che chi pronunci una offesa come "stupido negro" voglia riferirsi all'insieme di caratteristiche genetico-fisionomiche di un invididuo..solo per chiarire eh..bah

ne sono convinto anch'io
per questo ho scritto la spiegazione del termine "negroide" poichè al giorno d'oggi c'è chi pensa (aldilà dell'attributo "stupido") che dire a un uomo di colore "Tizio è negro" risulti come dispreggiativo. (in altre parole era solamente una ndr che ho aggiunto).

[massimo78]

-- post doppione --
cancellare pleaze

[Onisem]

Negro è un termine usato con una palese accezione negativa, dispregiativa. Se passate per gli Stati Uniti fate una prova: prendete il primo tizio di colore che vi capita per la strada, e con fare sussiegoso gli dite: "good morning nigger". Vediamo se vi stampa una manata in faccia o se, riflettendo sulla definizione antropologica di razza negroide, ricambia il saluto.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Onisem
Negro è un termine usato con una palese accezione negativa, dispregiativa. Se passate per gli Stati Uniti fate una prova: prendete il primo tizio di colore che vi capita per la strada, e con fare sussiegoso gli dite: "good morning nigger". Vediamo se vi stampa una manata in faccia o se, riflettendo sulla definizione antropologica di razza negroide, ricambia il saluto.

è la parola "nigger" ad essere dispregiativa, non il termine "negro", sia in America (i canti "negro spiritual") che in Italia, nella nostra letteratura è usato spesso (le "negre chiome" di Leopardi). C'è poca differenza tra le due parole ma una è offensiva e l'altra no, come per i polacchi negli USA, c'è "Pole" che non è offensivo e "Polak" che lo è.

E poi in America non va bene neanche "black", sembra che adesso l'ideale sia "afroamerican".

[plut0nz]

sono d'accordo con entrambi..alla fine abbiamo detto le stesse cose

la xenophobia si basa appunto sulla paura del diverso..qualcosa quindi che contraddistingue ignoranza, dato che alla fine siamo tutti uguali..magari non uguali socialmente..c'è chi ha la mercedes sl65 amg e chi va in giro in autobus o a piedi...
è triste dire che i momenti in cui si vede che, il nostro colore di pelle, credo religioso o conto in banca non fa di noi "migliori" o "peggiori" di altri, sono i disastri..avete visto durante lo tsunami..gente ricca e povera si è ritrovata nella stessa situazione...gli ospedali erano pieni di gente con milioni in banca e gente che l'unica cosa che aveva era un barca ormai spazzata via...
quello che ci circonda sono solo apparenze..è ciò che rappresentiamo nel senso di quello che possiamo offrire al mondo che ci contraddistingue..
E poi nella società odierna pensare che qualcuno è diverso e inferiore a noi è incredibile..più andremo avanti negli anni e più le popolazioni si mischieranno..e,almeno io, non temo questo perchè..va bene tenere ai propri valori nazionali..ma io penso che dovremo non tanto considerarci come "italiani" nel senso di una popolazione divisa da altre ma più come Uomini (con la U maiuscola ) con valori comuni..in tutto questo ovviamente non ci può essere razzismo, xenophobia ecc..

ciaooooooo

[massimo78]

Originariamente inviato da Onisem
Negro è un termine usato con una palese accezione negativa, dispregiativa. Se passate per gli Stati Uniti fate una prova: prendete il primo tizio di colore che vi capita per la strada, e con fare sussiegoso gli dite: "good morning nigger". Vediamo se vi stampa una manata in faccia o se, riflettendo sulla definizione antropologica di razza negroide, ricambia il saluto.

no aspè ! non sono un grande parlatore di inglese, però per cio che ne so "nigger" significa "negraccio" quindi come diceva N.A. è una frase dispreggiativa...

e cmq non c'è bisogno di andare in america, basta che esci di casa e dici "buongiorno negro" al primo che passa, sarebbe discriminatorio, ma non per la parola "negro" per il contesto in cui è usata... nessuno esce di casa e dice "buongiorno caucasico" o "buongiorno bianco".. al massimo se vuoi fare il cordiale dirai "buongiorno uomo" penso...

[Onisem]

Originariamente inviato da massimo78
no aspè ! non sono un grande parlatore di inglese, però per cio che ne so "nigger" significa "negraccio" quindi come diceva N.A. è una frase dispreggiativa...

e cmq non c'è bisogno di andare in america, basta che esci di casa e dici "buongiorno negro" al primo che passa, sarebbe discriminatorio, ma non per la parola "negro" per il contesto in cui è usata... nessuno esce di casa e dice "buongiorno caucasico" o "buongiorno bianco".. al massimo se vuoi fare il cordiale dirai "buongiorno uomo" penso...

Ammesso che sia così poco cambia, e giustamente come dici, anche in qualunque posto d'Italia, lasciando perdere il contesto del saluto per la strada, se tu rivolgendoti ad una persona di colore utilizzi il termine negro, questi probabilmente si riterrà ragionevolmente offeso. Questo è quello che mi premeva precisare, che al di là della terminologia antropologica riferita alla razza negroide, "negro" è un termine offensivo oltre ogni dubbio.