Palio e droga

[gpc]

Leggevo un paio di giorni fa un'interessante articolo su un'intervista a Giovanardi (?) (scusate per i nomi sono una frana ) riguardo al palio e ad una ragazza morta per overdose in una discoteca.
Il nesso?
Beh, drammaticamente semplice.
Muore un cavallo durante il palio di Siena e fioccano proteste, richieste di interrompere il palio, accuse alla Rai perchè non hanno mostrato tutto in diretta, denunce della lav, gli animalisti incazzati neri, servizi su tg e quant'altro.
Muore una ragazza per overdose in discoteca, una delle tante vittime dello sballo, e praticamente nessuno dice niente.

Il ministro dice semplicemente (e io sono d'accordo) che è una vergogna indignarsi per un cavallo morto e praticamente ignorare la morte di una ragazza per droga e guai a dire nulla sulle discoteche.
Perchè l'accusa è rivolta a loro, che stando a quello che dice il ministro, non si curano dei morti per guadagnare i soldi.
Il ministro dice che davanti allo spot "accorcia la notte e allunga la vita" le discoteche hanno organizzato serate non stop da mezzanotte a mezzogiorno o giù di lì, e dice che ovviamente per sopportare una cosa del genere un ragazzo è portato a drogarsi o usare sostanze pericolose.
Oggi c'era la risposta (scontatamente indignata) dei "discotecari" che dicono che non sono loro il problema, che la droga ci sarebbe lo stesso, che anticipare la chiusura non serve a niente, che non debbono essere colpevolizzati, e via andare. Le solite cose, insomma.

Voi che ne pensate?

[IpseDixit]

Il cavallo non ha scelta, le persone si.... uno è libero di buttarsi sotto un tir ma non può obbligare nessuno a fare la stessa cosa.

[Lorekon]

e allora quanti altri problemi ci sarebbero più importanti di una che muore di overdose?



fare graduatorie di problemi dà solo l'alibi per non fare niente per risolvere neahce quelli più piccoli (che si possono risolvere).


e allora se N persone muoiono per droga/alcol/tabacco, ce ne sono 1000+N che nel mondo muoiono di fame (letteralmente).

allora dobbiamo fregarcene perchè ci sono problemi + grossi?



giovanardi giovanardi giovanardi....

solo un modo per far parlare della sua ridicola campagna contro lo sballo... mabbafff...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

omissis

Voi che ne pensate?

Tralasciando il dubbio gusto di alcuni giornalisti, penso che manchino i controlli. Molti controlli.

Tempo fa a Lucignolo hanno mostrato come sia facile trovare da sballarsi in molti modi diversi e non solo in discoteca. Controlli? Retate? Una ogni Papa Polacco, vuoi per l'organico scarso (uhm...), vuoi perché si tenta con le risorse a disposizione di curare di più i "pesci grossi". Intanto la gente muore.

Educare a spot non serve a niente secondo me. Non è che uno che vede scritto "accorcia la notte, allunga la vita" torna a casa prima.

Meglio le simboliche "legnate", ovvero controlli, controlli e ancora controlli. Denuncia e multe, non il carcere, tanto non ci vanno lo stesso per reati "lievi" (confronto ad altri, ovvio). Becchi qualcuno? Buona, 10.000 euro di multa Non li hai? Servizi sociali 3 mesi.. Poi vediamo...

[gpc]

Scusa Lorekon, non capisco.
Allora dobbiamo mobilitare mezza italia per fermare il palio e la morte di un animale in una gara e fregarcene dei morti diretti (per droga) e indiretti (incidenti al ritorno) perchè lo "sballo" è una scelta?

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Tralasciando il dubbio gusto di alcuni giornalisti, penso che manchino i controlli. Molti controlli.

Tempo fa a Lucignolo hanno mostrato come sia facile trovare da sballarsi in molti modi diversi e non solo in discoteca. Controlli? Retate? Una ogni Papa Polacco, vuoi per l'organico scarso (uhm...), vuoi perché si tenta con le risorse a disposizione di curare di più i "pesci grossi". Intanto la gente muore.

Educare a spot non serve a niente secondo me. Non è che uno che vede scritto "accorcia la notte, allunga la vita" torna a casa prima.

Meglio le simboliche "legnate", ovvero controlli, controlli e ancora controlli. Denuncia e multe, non il carcere, tanto non ci vanno lo stesso per reati "lievi" (confronto ad altri, ovvio). Becchi qualcuno? Buona, 10.000 euro di multa Non li hai? Servizi sociali 3 mesi.. Poi vediamo...

Il fatto che non ci sono controlli era una delle risposte dei discotecari.
Il discorso che faceva il ministro era diverso, forse mi sono spiegato male io: si cerca di fare una campagna perchè la gente non torni rincoglionita e si schianti contro un platano (o schiatti in pista) e le discoteche rispondono con maratone di musica non stop.
Io sinceramente lo trovo quantomeno contrastante.

Cioè, prima di tutto dobbiamo decidere una cosa: c'è un problema? (perchè a sentire qui pare di no)
Se c'è un problema, da cosa è dovuto?
Una volta stabilito questo si può decidere se si deve fare qualcosa (perchè anche questo mi pare che non sia chiaro) e che cosa...

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
Scusa Lorekon, non capisco.
Allora dobbiamo mobilitare mezza italia per fermare il palio e la morte di un animale in una gara e fregarcene dei morti diretti (per droga) e indiretti (incidenti al ritorno) perchè lo "sballo" è una scelta?

mobilitare niente. smettere di farlo e basta (o meglio, smettere di esaltarlo pubblicizzarlo incensarlo, e IMPORRE misure di sicurezza adeguate ANCHE per gli animali).

d'altra parte non mi pare che non ci siano provvedimenti contro la droga nè contro l'alcolismo e la guida in sato di ebrezza. Nessuno ha detto di smettere di fare i controlli. Se giovanardi ha idee migliori della chiusura all 9 di sera delle discoteche, magari con dirottamento dei ragazzi a una bella messa serale ( ) basta che le tiri fuori.


ma cosa c'entra la barbarie del palio con una morte per overdose?

ripeto: solo a far parlare della campagna di giovanardi, in questo momento in cui i giornali hanno poco altro da scrivere.

Ci stanno provando i detenuti, a farsi sentire,può provarci pure un giovanardi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

(...)

Cioè, prima di tutto dobbiamo decidere una cosa: c'è un problema? (perchè a sentire qui pare di no)
Se c'è un problema, da cosa è dovuto?
Una volta stabilito questo si può decidere se si deve fare qualcosa (perchè anche questo mi pare che non sia chiaro) e che cosa...

si c'è un problema e se qualcuno ha la soluzione la proponga.
anzichè prendersela con chi vuol difendere chi non si può difendere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc
Leggevo un paio di giorni fa un'interessante articolo su un'intervista a Giovanardi (?) (scusate per i nomi sono una frana ) riguardo al palio e ad una ragazza morta per overdose in una discoteca.
Il nesso?
Beh, drammaticamente semplice.
Muore un cavallo durante il palio di Siena e fioccano proteste, richieste di interrompere il palio, accuse alla Rai perchè non hanno mostrato tutto in diretta, denunce della lav, gli animalisti incazzati neri, servizi su tg e quant'altro.
Muore una ragazza per overdose in discoteca, una delle tante vittime dello sballo, e praticamente nessuno dice niente.

Il ministro dice semplicemente (e io sono d'accordo) che è una vergogna indignarsi per un cavallo morto e praticamente ignorare la morte di una ragazza per droga e guai a dire nulla sulle discoteche.
Perchè l'accusa è rivolta a loro, che stando a quello che dice il ministro, non si curano dei morti per guadagnare i soldi.
Il ministro dice che davanti allo spot "accorcia la notte e allunga la vita" le discoteche hanno organizzato serate non stop da mezzanotte a mezzogiorno o giù di lì, e dice che ovviamente per sopportare una cosa del genere un ragazzo è portato a drogarsi o usare sostanze pericolose.
Oggi c'era la risposta (scontatamente indignata) dei "discotecari" che dicono che non sono loro il problema, che la droga ci sarebbe lo stesso, che anticipare la chiusura non serve a niente, che non debbono essere colpevolizzati, e via andare. Le solite cose, insomma.

Voi che ne pensate?

Che il ministro Giovanardi sarà il caso che si occupi di quacos'altro che non siano le discoteche, visti i suoi precedenti maldestri tentativi buoni giusto per affossare l'economia della riviera romagnola... che a 60 anni l'unico modo per reggere da mezzanotte a mezzogiorno siano dosi massicce di coca può anche essere vero a 20 anni questi problemi non li hai... figuriamoci se per una cosa del genere hai bisogno di "stimolarti"....

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
mobilitare niente. smettere di farlo e basta (o meglio, smettere di esaltarlo pubblicizzarlo incensarlo, e IMPORRE misure di sicurezza adeguate ANCHE per gli animali).

d'altra parte non mi pare che non ci siano provvedimenti contro la droga nè contro l'alcolismo e la guida in sato di ebrezza. Nessuno ha detto di smettere di fare i controlli. Se giovanardi ha idee migliori della chiusura all 9 di sera delle discoteche, magari con dirottamento dei ragazzi a una bella messa serale ( ) basta che le tiri fuori.


ma cosa c'entra la barbarie del palio con una morte per overdose?

ripeto: solo a far parlare della campagna di giovanardi, in questo momento in cui i giornali hanno poco altro da scrivere.

Ci stanno provando i detenuti, a farsi sentire,può provarci pure un giovanardi.

No, forse sono io che mi spiego male...
Ma a parte il fatto che i controlli e le misure di sicurezza ci sono anche per il palio, il discorso è: perchè se muore un cavallo tutti sono a puntare il dito contro il palio e a chiederne la sospensione mentre se crepa una ventenne disgraziata in discoteca tutti se ne sbattono (detta come va detta) e anzi, accusano chi lo fa notare?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

si cerca di fare una campagna perchè la gente non torni rincoglionita e si schianti contro un platano (o schiatti in pista) e le discoteche rispondono con maratone di musica non stop.
Io sinceramente lo trovo quantomeno contrastante.

Penso sia il loro modo di protestare. Le discoteche esistono ovunque e chiudono tardi, il problema per me non è lì.

Tanto se uno vuol fare mattina va in un altro locale, magari rimarchiato in "Club" per avere orari come prima, Italian style.

Controlli stradali, radar e multe iperbastarde. L'italiano medio va educato a bastonate monetarie, se fai affidamento sul senso civico stiamo freschi.

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax
Che il ministro Giovanardi sarà il caso che si occupi di quacos'altro che non siano le discoteche, visti i suoi precedenti maldestri tentativi buoni giusto per affossare l'economia della riviera romagnola... che a 60 anni l'unico modo per reggere da mezzanotte a mezzogiorno siano dosi massicce di coca può anche essere vero a 20 anni questi problemi non li hai... figuriamoci se per una cosa del genere hai bisogno di "stimolarti"....

Sarà, ma chi ci resta sono i 20 e non i sessantenni...

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon
si c'è un problema e se qualcuno ha la soluzione la proponga.
anzichè prendersela con chi vuol difendere chi non si può difendere.

Capito. Quindi per te è più importante tutelare un cavallo piuttosto che una persona.
Beh, come diceva Alessandro, ognuno ha le sue idee...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc
No, forse sono io che mi spiego male...
Ma a parte il fatto che i controlli e le misure di sicurezza ci sono anche per il palio, il discorso è: perchè se muore un cavallo tutti sono a puntare il dito contro il palio e a chiederne la sospensione mentre se crepa una ventenne disgraziata in discoteca tutti se ne sbattono (detta come va detta) e anzi, accusano chi lo fa notare?

Potere dei media. (Giuro che non faccio riferimento a Berlusconi )

Se segnalassero OGNI morte di overdose ai tg la gente avrebbe una percezione diversa del problema.

Il palio c'è due volte all'anno, lo guardano da tutto il mondo, è un evento mediatico di peso. Come tale ogni cosa che succede viene amplificata.

Assurdo il casino perché è morto un cavallo, in quello hai ragione.

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Penso sia il loro modo di protestare. Le discoteche esistono ovunque e chiudono tardi, il problema per me non è lì.

Tanto se uno vuol fare mattina va in un altro locale, magari rimarchiato in "Club" per avere orari come prima, Italian style.

Controlli stradali, radar e multe iperbastarde. L'italiano medio va educato a bastonate monetarie, se fai affidamento sul senso civico stiamo freschi.

Ok, a quelli morti facciamo pagare la multa... ai genitori? Parenti più prossimi?

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc
No, forse sono io che mi spiego male...
Ma a parte il fatto che i controlli e le misure di sicurezza ci sono anche per il palio, il discorso è: perchè se muore un cavallo tutti sono a puntare il dito contro il palio e a chiederne la sospensione mentre se crepa una ventenne disgraziata in discoteca tutti se ne sbattono (detta come va detta) e anzi, accusano chi lo fa notare?

ma che ne so...

non mi vergogno di dire che mi fa + orrore il cavallo morto (e in che modo, e in che modo è stata trattata la notizia e le immagini) che una tossica che schiatta. dovrei sentirmi in colpa?

mi spiace per lei, ma lo sapeva che la droga fa male. mi dispiace sinceramente che sia morta, nessuno merita di morire, di nessuna morte.

dovrei fregarmene del cavallo finchè non ci saranno più morti per droga? ma che è, una classifica del dolore?

e se è proprio necessario stilarla, posso farlo io o deve dirmi giovanardi cosa mi deve dare più dolore???

[recoil]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Controlli stradali, radar e multe iperbastarde. L'italiano medio va educato a bastonate monetarie, se fai affidamento sul senso civico stiamo freschi.

vero, quando li tocchi nel portafogli...

il discorso di Lorekon in parte lo condivido: i problemi bisogna cercare di risolverli tutti..
dare priorità non è sbagliato, solo che non bisogna fregarsene del cavallo perché tanto c'è di peggio

[Lorekon]

ma esattamente giovanardi cosa propone per la storia della droga?

[rob-roy]

Originariamente inviato da gpc
No, forse sono io che mi spiego male...
Ma a parte il fatto che i controlli e le misure di sicurezza ci sono anche per il palio, il discorso è: perchè se muore un cavallo tutti sono a puntare il dito contro il palio e a chiederne la sospensione mentre se crepa una ventenne disgraziata in discoteca tutti se ne sbattono (detta come va detta) e anzi, accusano chi lo fa notare?

La ventenne può scegliere e ha scelto una strada pericolosa di sua spontanea volontà(droga).

Un animale invece non può scegliere se morire di vecchiaia o contro un muro per far divertire quattro idioti.

Sarò cinico ma non provo nessun sentimento per chi muore di overdose o si schianta contro un palo dopo la discoteca,anzi ogni volta che lo sento al telegiornale mi si stampa un sorrisino sulla faccia.

[Lorekon]

Originariamente inviato da rob-roy

(...)

Sarò cinico ma non provo nessun sentimento per chi muore di overdose o si schianta contro un palo dopo la discoteca,anzi ogni volta che lo sento al telegiornale mi si stampa un sorrisino sulla faccia.

su questo non ti seguo: morire in quel modo, non lo merita neanche il peggior coglione.

riderne poi....