Alla strafaccia di tutti

enrico · 15-09-2003, 18:34

Ecco il classico esempio. http://www.cgarchitect.com/news/newsfeed.asp?nid=1481
Alla faccia di chi dice che solo Maya e XSI sono professional!
Di "professional" c'è solo chi usa i programmi!!!!!

enrico

dies_irae · 15-09-2003, 19:35

fico!

Keymaker · 15-09-2003, 19:39

Ah beh, grazie, è Lightware, mica Autocad.

[RED-3D] · 15-09-2003, 22:35

non avete visto le foto del mio amico savinof :P

http://www.savinoff.com/home/

lelino30 · 15-09-2003, 22:47

ma perchè io non riesco a fare queste cose

ragazzi guai a chi mi tocca lightwave

enrico · 16-09-2003, 07:45

....la mia provocazione è mirata a chi sostiene che LW sia un software in declino e superato dal punto di vista dei tempi di calcolo dei rendering.

Io son alla sbarra. Devo comprare un software 3D per lavorare in campo architettonico per modellare tridimensionalmente visto che il 2D lo faccio esclusivamente con ACAD.

Che faccio?

- compro LW
- compro 3ds VIZ
- compro Cinema 4D

Questi sono gli unici 3 software dal prezzo accessibile e dalla possibilità di risultati più che professionali. Sinceramente LW è quello con cui mi trovo meglio ed è il più economico da acquistare.
Con Cinema fatico a modellare persino un cubo smmussato.
Con 3ds VIZ riesco a fare tutto come con LW ma con la netta differenza che i tempi di lavoro sono enormemente dilatati causa la macchinosotà eccessiva del software!

Alla fine vorrei prendere LW ad occhi chiusi ma mi turba estremamente il fatto che girino voci su questo software negative che lo danno per spacciato perchè non ha i moduli integrati e perchè non ha la velocità di rendering di Vray!
Insomma sapete com'è.... se i giornali dicono che MAYA è professionale e la gente vede che MAYA cosa 15000neuri si butta a capofitto su MAYA credendo che le loro deficenze artistiche siano colmate dalla potenza del software! Poi gente fa gente e tutti come le pecore a usare MAYA! Risultato?
Software come LW svillupati da utilizzatori e quindi perfetti ed ergonmici sotto ogni punto di vista fanno la fine della pecora nera in un angolino col rischio di essere tagliati fuori dal mercato.

Scusate lo sfogo ma preferirei che i giudizi sui software arrivassero da gente competente e nn da noefiti che san solo leggere i giornali.

enrico

R3D · 16-09-2003, 07:56

Non perkè sia di parte, ma io stò x aprire un agenzia grafica...ed ho appena acquistato il Viz....più per le sue funzioni dedicate che per la qualità di render....

Ho sempre pensato che ogni software..per quanto venga giudicato mediocre il suo motore di render, abbia comunque delle cartucce in suo favore.....bisogna solo scovarle....

Un paio d'anni fa, quando ancora non c'era il radiosity per Max e tutti denigravano tale software per il suo motore di render "antiquato"....ho dimostrato con alcuni lavori, anche molto complessi, che con un po' d'astuzia si riusciva ad aggirare benissimo il problema....e molti alla fine mi chiedevano che programma avessi usato.....ci sono persone in questo forum che te lo possono confermare ....(almeno credo)....

Adesso il problema sussiste molto ma molto meno....i software hanno tutti oramai una funzione più o meno sviluppata di illuminazione radiosa....e i computer hanno sviluppato abbastanza potenza da dare la possibilità, anche in campo privato, di usufruire di questa fantastica tecnica di render....

Per quanto mi riguarda, ho sempre visto più adatto un Viz che un LightWave all'architettura....ma credo che oramai (tolti un paio di mostri sacri) tutti i software si eguagliano....chi più chi meno....voi che dite?.....(premetto....tutto ciò non vuole essere polemico...ho parlato nel massimo rispetto di tutti.....)...e poi Viz/Max vantano un ventaglio vastissimo di ogni tipo di estensione....fate voi....

Ciao.....

R3D.

Belthasor · 16-09-2003, 10:21

Bhe io vi posso dire la mia, anche se non sono di certo un professionista.
Ho fatto un corso di 3d studio e da allora ho usato spesso tale programma, poiché compatibile al 100% con autocad...
Essendo uscito dal tunnel e avendo capito che per il campo architettonico autocad era da masochisti mi sono buttato su Allplan e da quando utilizzo questo splendido programma per la modellazione 3d mi sono orientato su cinema 4d...
Lo trovo molto potente e al tempo stesso mooooolto più leggero di 3d studio.
L'interfaccia è un po' diversa ma se si è abituati a max non ci vuole poi molto a farci su la mano...
Ovviamente non posso dare un pieno voto al programma poiché i miei lavori non partono da zero su cinema 4d, ma ci arrivo con un 3d già piuttosto completo, e nel prog texturizzo, illumino ecc...
Lightwave non l'ho mai provato, maya l'ho visto svariate volte in dimostrazioni e lo trovo un ottimo programma, ma sicuramente non vedo questo abisso con i concorrenti.
Ciao

dies_irae · 16-09-2003, 10:59

io tutto quello che hanno detto gli altri piu' l'amicizia...

ok, non voglio spammare

greg c'ha gia' dimostrato tempo addietro che un programma vale l'altro se si riesce ad utilizzare. E' chiaro che un Viz e' stato scritto con quello scopo quindi si presta gia' di base a quel tipo di lavoro, ma e' solo una questione di feeling... io col LW mi ci sento bene, e allora un qualsiasi lavoro lo faccio meglio e piu' in fretta che con il Viz, anche se quello magari sarebbe piu' orientato verso il lavoro da fare.

quindi bando alle ciancie, prendete qualsiasi cosa, basta che non sia blender

enrico · 16-09-2003, 12:02

Che indecisione....

R3D hai fatto una bella spesa col Viz!!! Si può sapere all'incirca quanto ti è costato?

R3D · 16-09-2003, 12:52

Ancora di certo non lo so .....stò aspettando il preventivo totale.....(na mazzata)

....ma credo che il Viz si aggiri intorno ai 4000€ +iva

R3D.

dies_irae · 16-09-2003, 13:01

sembra tanto, ma /3 fa gia' 1333€, poi /12 fa 110€ al mese per l'acquisto del software, e' 2/3 di quello che pago io per la mia connessione internet. Per uno studio in proprio e' di sicuro una delle spese minori...

e' vero che per uno che lo fa per sport e' una mazzata da combattimento...

francesco25 · 16-09-2003, 13:08

Quote:

Originariamente inviato da [RED-3D]
non avete visto le foto del mio amico savinof :P

http://www.savinoff.com/home/

maronna

IronMan · 16-09-2003, 13:09

Ehi R3D io ho visto Max a 4200 € + IVA, Viz deve costare senz'altro molto meno...

Io è da un bel po' che sto cercando il software 3d perfetto, ma senza risultati

Li ho provati tutti, chi più, chi meno, a parte Softimage che costa come una Golf e non ci penso neanche a provarlo.

Lightwave non è affatto male, anzi. Ma è verissimo che è lento, perché usa il Montecarlo come motore di rendering per la GI, che dà risultati fantastici ma in tempi biblici. Mentre per gli esterni si tratta di lempi lunghi ma "umani", se si cerca di fare degli interni i tempi diventano prossimi all'infinito, basta avere una decina di faretti e un paio di luci principali e il rendering non lo vedrai mai.
In più non ci sono neanche le luci con istanze, quindi se hai 10 faretti tutti con le stesse specifiche, bisogna settarli uno per uno ogni volta che si vuole diminuire o aumentare l'intensità delle luci (2 palle!). E poi non esistono le luci fotometriche.

Ho anche provato Maya, pensando che fosse IL software 3d, praticamente privo di difetti. Mi sbagliavo. Anche questo non possiede le istanze per le luci, la modellazione è macchinosa e il rendering con Mental Ray integrato (l'unica possibilità per avere la Global Illumination, a parte Renderman che costa come comprare la Miscrosoft) è decisamente buggoso e macchinoso anch'esso. Maya ha ben altri pregi nell'animazione complessa, nei sistemi particellari o nei paint effect, ma non sono cose che uso di frequente.

Cinema 4d mi ha fatto una bella impressione. C'è ancora della strada da fare ma mi sembra un buon programma, ben supportato. Se nella prossima release inserisse il Final Render Stage 1 che vediamo su Max e le luci fotometriche sarebbe un ulteriore passo avanti importante. Peccato che la modellazione faccia cagare, a causa del fatto che non supporta i poligoni con più di 4 lati e tutti gli scassamenti che ne derivano. Ma eventualmente basta comprare Silo, che costa poco, per risolvere il problema modellazione.

3DS Max e Viz sono sostanzialmente dei programmi così così che diventano fantastici con i plug-in giusti (spesso costosetti).
Purtroppo sembra che Viz chiuda i battenti con l'attuale versione 4 e rimarrà solo Max, quindi se si compra Viz adesso si deve anche fare i conti con il fatto che bene che vada ti faranno in futuro upgradare a Max per un prezzo "di favore" ma nulla di più.

Queste sono le mie considerazioni, di più nin zo. Anzi sì, ma è meglio se smetto di scrivere, che non ho più tempo.

P.S. Spacco parecchio per le fotometriche nell'illuminazione di interni perché permettono di ottenere effetti molto carini, come quelli nell'immagine che allego (è tratta da un tutorialino apparso sul forum di vray sull'uso delle fotometriche in Max + Vray). Questi effetti sarebbero molto difficili da ottenere con le luci normali.

R3D · 16-09-2003, 13:10

Giusto....e assolutamente normale....credi che se giocassi a tomb raider mi sarei preso una dual cpu e tantomeglio una quadro 4 ????

Sarei un pazzo scatenato!!!

R3D.

Serafix · 16-09-2003, 13:48

quando acquistammo viz3.1 lo pagammo circa 2300 euri.
non credo che il 4 costi addirittura il doppio

ciaus

R3D · 16-09-2003, 13:55

Infatti come ho detto non so ancora la cifra reale....ma ieri giravo per qualke sito nel tentativo di sapere in anticipo qualke prezzo e così poterli confrontare....e mi sembra di aver visto su un sito, il Viz a 4000 circa.....te la vendo per come ho visto io!!! poi non so!!!

Anzi...entro giovedì...lo sapremo di sicuro....mi consegnano il preventivo!!!!

R3D.

enrico · 16-09-2003, 18:08

Quindi alla fin fine dite che potenzialmente i software candidati all'acquisto di chi vuole come me fare rendering architettonico sono LW o MAX+Vray. Giusto?
Max costa sui 4000€ + il prezzo di Vray ke nn conosco!
Lw costa 1290€ con aggiornamento gratuito a LW8 + due videocorsi di 39 lezioni del livello base e avanzato.

A livello di costo la convenienza è letteralmente a favore di LW!!

La scelta è davvero ardua.

P.S. X IronMan: Ti spiego. In MAX ci saranno le "Istanze" e in LW no, ma devi sapere che se vuoi cambiare le proprietà di due luci in ugual misura basta che le selezioni entrambe e ne cambi le proprietà tramite il pannellino "proprietà" che appare dopo la pressione del tasto "p"!!!
Come vedete in LW le cose non son complicate come in MAX, basta fare la cosa più istintiva senza cercare il comando specifico che non farebbe altro che gonfiare la lunga lista.

Salutosi

effector · 16-09-2003, 23:59

995 euro...
se lo compri prima del 30 settembre....
solo che io non so...ormai mi sogno MODO di notte...sperando che sia LW perfetto...

enrico · 17-09-2003, 07:27

Hai ragione Effector MODO è un software molto invitante ma mi dà l'impressione di essere una sorta di Messiah. Messiah sarebbe un software più che eccellente ma non mi pare che abbia riscontrato un gran successo commerciale!
MODO da quel che ho capito è un sostituto del Modeler e quindi richiede sempre il Layout e quindi l'acquisto del software Lightwave3D.
CMQ un modellatore come MODO credo sia un autentico sogno per tutti, compresi i possessori del fin troppo costoso XSI.

Salutoni

enrico

15-09-2003, 18:34	#1
enrico Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Venezia Messaggi: 1810	Alla strafaccia di tutti Ecco il classico esempio. http://www.cgarchitect.com/news/newsfeed.asp?nid=1481 Alla faccia di chi dice che solo Maya e XSI sono professional! Di "professional" c'è solo chi usa i programmi!!!!! enrico

15-09-2003, 19:35	#2
dies_irae Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 1108	fico! __________________ -sei per l'ascesi? -si, sono per l'accidia sentimentale -già... se ti cade una donna sul cazzo tanto meglio... e secondo la teoria dei grandi numeri. (dalle lettere tra geng@ e dies)

15-09-2003, 22:35	#4
[RED-3D] Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 1380	non avete visto le foto del mio amico savinof :P http://www.savinoff.com/home/ __________________ purtroppo gli stupidi ci perseguitano

16-09-2003, 07:45	#6
enrico Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Venezia Messaggi: 1810	infatti ....la mia provocazione è mirata a chi sostiene che LW sia un software in declino e superato dal punto di vista dei tempi di calcolo dei rendering. Io son alla sbarra. Devo comprare un software 3D per lavorare in campo architettonico per modellare tridimensionalmente visto che il 2D lo faccio esclusivamente con ACAD. Che faccio? - compro LW - compro 3ds VIZ - compro Cinema 4D Questi sono gli unici 3 software dal prezzo accessibile e dalla possibilità di risultati più che professionali. Sinceramente LW è quello con cui mi trovo meglio ed è il più economico da acquistare. Con Cinema fatico a modellare persino un cubo smmussato. Con 3ds VIZ riesco a fare tutto come con LW ma con la netta differenza che i tempi di lavoro sono enormemente dilatati causa la macchinosotà eccessiva del software! Alla fine vorrei prendere LW ad occhi chiusi ma mi turba estremamente il fatto che girino voci su questo software negative che lo danno per spacciato perchè non ha i moduli integrati e perchè non ha la velocità di rendering di Vray! Insomma sapete com'è.... se i giornali dicono che MAYA è professionale e la gente vede che MAYA cosa 15000neuri si butta a capofitto su MAYA credendo che le loro deficenze artistiche siano colmate dalla potenza del software! Poi gente fa gente e tutti come le pecore a usare MAYA! Risultato? Software come LW svillupati da utilizzatori e quindi perfetti ed ergonmici sotto ogni punto di vista fanno la fine della pecora nera in un angolino col rischio di essere tagliati fuori dal mercato. Scusate lo sfogo ma preferirei che i giudizi sui software arrivassero da gente competente e nn da noefiti che san solo leggere i giornali. enrico

16-09-2003, 10:59	#9
dies_irae Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 1108	io tutto quello che hanno detto gli altri piu' l'amicizia... ok, non voglio spammare greg c'ha gia' dimostrato tempo addietro che un programma vale l'altro se si riesce ad utilizzare. E' chiaro che un Viz e' stato scritto con quello scopo quindi si presta gia' di base a quel tipo di lavoro, ma e' solo una questione di feeling... io col LW mi ci sento bene, e allora un qualsiasi lavoro lo faccio meglio e piu' in fretta che con il Viz, anche se quello magari sarebbe piu' orientato verso il lavoro da fare. quindi bando alle ciancie, prendete qualsiasi cosa, basta che non sia blender __________________ -sei per l'ascesi? -si, sono per l'accidia sentimentale -già... se ti cade una donna sul cazzo tanto meglio... e secondo la teoria dei grandi numeri. (dalle lettere tra geng@ e dies)

15-09-2003, 19:39	#3
Keymaker Senior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 2684	Ah beh, grazie, è Lightware, mica Autocad.

15-09-2003, 22:47	#5
lelino30 Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Roma Messaggi: 1007	ma perchè io non riesco a fare queste cose ragazzi guai a chi mi tocca lightwave

16-09-2003, 07:56	#7
R3D Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Riviera Ligure Messaggi: 3524	Non perkè sia di parte, ma io stò x aprire un agenzia grafica...ed ho appena acquistato il Viz....più per le sue funzioni dedicate che per la qualità di render.... Ho sempre pensato che ogni software..per quanto venga giudicato mediocre il suo motore di render, abbia comunque delle cartucce in suo favore.....bisogna solo scovarle.... Un paio d'anni fa, quando ancora non c'era il radiosity per Max e tutti denigravano tale software per il suo motore di render "antiquato"....ho dimostrato con alcuni lavori, anche molto complessi, che con un po' d'astuzia si riusciva ad aggirare benissimo il problema....e molti alla fine mi chiedevano che programma avessi usato.....ci sono persone in questo forum che te lo possono confermare ....(almeno credo).... Adesso il problema sussiste molto ma molto meno....i software hanno tutti oramai una funzione più o meno sviluppata di illuminazione radiosa....e i computer hanno sviluppato abbastanza potenza da dare la possibilità, anche in campo privato, di usufruire di questa fantastica tecnica di render.... Per quanto mi riguarda, ho sempre visto più adatto un Viz che un LightWave all'architettura....ma credo che oramai (tolti un paio di mostri sacri) tutti i software si eguagliano....chi più chi meno....voi che dite?.....(premetto....tutto ciò non vuole essere polemico...ho parlato nel massimo rispetto di tutti.....)...e poi Viz/Max vantano un ventaglio vastissimo di ogni tipo di estensione....fate voi.... Ciao..... R3D.

16-09-2003, 10:21	#8
Belthasor Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 319	Bhe io vi posso dire la mia, anche se non sono di certo un professionista. Ho fatto un corso di 3d studio e da allora ho usato spesso tale programma, poiché compatibile al 100% con autocad... Essendo uscito dal tunnel e avendo capito che per il campo architettonico autocad era da masochisti mi sono buttato su Allplan e da quando utilizzo questo splendido programma per la modellazione 3d mi sono orientato su cinema 4d... Lo trovo molto potente e al tempo stesso mooooolto più leggero di 3d studio. L'interfaccia è un po' diversa ma se si è abituati a max non ci vuole poi molto a farci su la mano... Ovviamente non posso dare un pieno voto al programma poiché i miei lavori non partono da zero su cinema 4d, ma ci arrivo con un 3d già piuttosto completo, e nel prog texturizzo, illumino ecc... Lightwave non l'ho mai provato, maya l'ho visto svariate volte in dimostrazioni e lo trovo un ottimo programma, ma sicuramente non vedo questo abisso con i concorrenti. Ciao

16-09-2003, 12:02	#10
enrico Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Venezia Messaggi: 1810	bhè! Che indecisione.... R3D hai fatto una bella spesa col Viz!!! Si può sapere all'incirca quanto ti è costato?

16-09-2003, 12:52	#11
R3D Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Riviera Ligure Messaggi: 3524	Ancora di certo non lo so .....stò aspettando il preventivo totale.....(na mazzata) ....ma credo che il Viz si aggiri intorno ai 4000€ +iva R3D.

16-09-2003, 13:01	#12
dies_irae Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 1108	sembra tanto, ma /3 fa gia' 1333€, poi /12 fa 110€ al mese per l'acquisto del software, e' 2/3 di quello che pago io per la mia connessione internet. Per uno studio in proprio e' di sicuro una delle spese minori... e' vero che per uno che lo fa per sport e' una mazzata da combattimento... __________________ -sei per l'ascesi? -si, sono per l'accidia sentimentale -già... se ti cade una donna sul cazzo tanto meglio... e secondo la teoria dei grandi numeri. (dalle lettere tra geng@ e dies)

16-09-2003, 13:10	#15
R3D Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Riviera Ligure Messaggi: 3524	Giusto....e assolutamente normale....credi che se giocassi a tomb raider mi sarei preso una dual cpu e tantomeglio una quadro 4 ???? Sarei un pazzo scatenato!!! R3D.

16-09-2003, 13:48	#16
Serafix Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1642	quando acquistammo viz3.1 lo pagammo circa 2300 euri. non credo che il 4 costi addirittura il doppio ciaus __________________ Visit my home page La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta (Isaac Asimov) ¸..·´¯`·.¸¸><((((º> <°))))><..·´¯`·.¸

16-09-2003, 13:55	#17
R3D Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Riviera Ligure Messaggi: 3524	Infatti come ho detto non so ancora la cifra reale....ma ieri giravo per qualke sito nel tentativo di sapere in anticipo qualke prezzo e così poterli confrontare....e mi sembra di aver visto su un sito, il Viz a 4000 circa.....te la vendo per come ho visto io!!! poi non so!!! Anzi...entro giovedì...lo sapremo di sicuro....mi consegnano il preventivo!!!! R3D.

16-09-2003, 18:08	#18
enrico Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Venezia Messaggi: 1810	cmq Quindi alla fin fine dite che potenzialmente i software candidati all'acquisto di chi vuole come me fare rendering architettonico sono LW o MAX+Vray. Giusto? Max costa sui 4000€ + il prezzo di Vray ke nn conosco! Lw costa 1290€ con aggiornamento gratuito a LW8 + due videocorsi di 39 lezioni del livello base e avanzato. A livello di costo la convenienza è letteralmente a favore di LW!! La scelta è davvero ardua. P.S. X IronMan: Ti spiego. In MAX ci saranno le "Istanze" e in LW no, ma devi sapere che se vuoi cambiare le proprietà di due luci in ugual misura basta che le selezioni entrambe e ne cambi le proprietà tramite il pannellino "proprietà" che appare dopo la pressione del tasto "p"!!! Come vedete in LW le cose non son complicate come in MAX, basta fare la cosa più istintiva senza cercare il comando specifico che non farebbe altro che gonfiare la lunga lista. Salutosi Ultima modifica di enrico : 16-09-2003 alle 18:17.

16-09-2003, 23:59	#19
effector Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Mariano Comense (CO) Messaggi: 786	995 euro... se lo compri prima del 30 settembre.... solo che io non so...ormai mi sogno MODO di notte...sperando che sia LW perfetto...

17-09-2003, 07:27	#20
enrico Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Venezia Messaggi: 1810	in effetti Hai ragione Effector MODO è un software molto invitante ma mi dà l'impressione di essere una sorta di Messiah. Messiah sarebbe un software più che eccellente ma non mi pare che abbia riscontrato un gran successo commerciale! MODO da quel che ho capito è un sostituto del Modeler e quindi richiede sempre il Layout e quindi l'acquisto del software Lightwave3D. CMQ un modellatore come MODO credo sia un autentico sogno per tutti, compresi i possessori del fin troppo costoso XSI. Salutoni enrico

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