Palmer Luckey: PlayStation VR non è un dispositivo di fascia alta

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/palmer-lu...lta_60217.html

Oculus Rift e Project Morpheus rimarranno indirizzati a due target di pubblico nettamente separati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[PaulGuru]

VR = risoluzione e frames percepiti dimezzati.
Quando uscì 3D Vision o Physx tutti a lamentarsi del frames drop, figuriamoci questo ...... che dimezza pure la risoluzione.

[ferro75]

continuo a sperare che project morpheus abbia un chip grafico da affiancare a quello della PS4... altrimenti saranno solo giochini e tech demo

[demon77]

Originariamente inviato da ferro75

continuo a sperare che project morpheus abbia un chip grafico da affiancare a quello della PS4... altrimenti saranno solo giochini e tech demo

Probabilmente ce l'ha.. ma io mi aspetto risultati ridicoli comunque.

Si parla di una esperienza DI BASE appena passabile con un visore figo e costoso affiancato ad un PC altrettanto figo.. (ci sta tutto, siamo agli inizi)
Ma se queste sono le condizioni di partenza figurati cosa può fare una scatoletta..
Sicuramente saranno SOLO goichini e demo.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Bivvoz

Perchè ti sei fatto quest'idea?
O dimezza i frame o dimezza la risoluzione.

.....e raddoppia lo sbocco

Originariamente inviato da demon77

Probabilmente ce l'ha.. ma io mi aspetto risultati ridicoli comunque.

Si parla di una esperienza DI BASE appena passabile con un visore figo e costoso affiancato ad un PC altrettanto figo.. (ci sta tutto, siamo agli inizi)
Ma se queste sono le condizioni di partenza figurati cosa può fare una scatoletta..
Sicuramente saranno SOLO goichini e demo.

Viste anche queste ultime dichiarazioni.........temo ci si presentera' difronte un esperienza similare o di poco migliore al Virtual Boy ......ma saro' ben lieto di esser smentito eh.....anche se ci credo poco

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Perchè ti sei fatto quest'idea?
O dimezza i frame o dimezza la risoluzione.

No se deve produrre 2 frames ben distinti all'interno dello stesso spazio, si dimezzano entrambi.

quindi un frame a 1080p diventano 2 frame da 960 x 1080 ognuno affiancati e ovviamente il frame rate quasi si dimezza visto che per ognuno deve realizzarne 2 varianti.

Tutto questo hype è dato solo dai soliti neofiti che credono che il passaggio sia indolore, non hanno ancora capito, probabilmente quando vedranno la qualità dei giochini che uscirà su console con tale supporto se ne renderanno conto.

[pin-head]

Originariamente inviato da PaulGuru

No se deve produrre 2 frames ben distinti all'interno dello stesso spazio, si dimezzano entrambi.

quindi un frame a 1080p diventano 2 frame da 960 x 1080 ognuno affiancati e ovviamente il frame rate quasi si dimezza visto che per ognuno deve realizzarne 2 varianti.

non è vero, la scena, la fisica, l'AI e tutto il resto è già calcolato - deve "solo" essere renderizzata. Per cui il frame rate non si dimezza.
E non si dimezza nememno la risoluzione percepita: questo accade nel caso dei monitor 3D passivi, ma non certo con i visori VR (dove la risoluzione percepita è MOLTO più bassa).

[PaulGuru]

Originariamente inviato da pin-head

non è vero, la scena, la fisica, l'AI e tutto il resto è già calcolato - deve "solo" essere renderizzata. Per cui il frame rate non si dimezza.
E non si dimezza nememno la risoluzione percepita: questo accade nel caso dei monitor 3D passivi, ma non certo con i visori VR (dove la risoluzione percepita è MOLTO più bassa).

Il rendering è il processo più pesante infatti.
Non si dimezzerà ma un -60% lo subirai.

La risoluzione percepita si dimezza perchè si dimezza realmente e il fatto che sia già nativamente percepita in negativo è ancora peggio.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non capisco bene i conti che fai.
Deve fare 2 frame alla stessa risoluzione al posto di uno solo, quindi lavora il doppio e di conseguenza si dimezza (più o meno) il frame rate, ma non si sta dimezzando al risoluzione.

Esistono già dei benchmark?

Il frame che tu percepisci è solo 1, che è riprodotto ovviamente a metà della risoluzione orizzontale.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma perchè a metà risoluzione?

La vga deve generare 2 frame per ogni frame, quindi la vga lavora il doppio rispetto ad un frame solo a monitor alla stessa risoluzione.
Quindi o si dimezza il frame rate a parità di hw e risoluzione o si dimezza la risoluzione a parità di frame rate e hw.

Ovviamente conti a spanne, perché generare 2 frame della stessa scena 3d da due angolazioni leggermente diverse potrebbe costare di più o di meno in termini di prestazioni.
Da verificare sul campo.

I 2 frames van generati assieme in contemporanea, non sequenzialmente come nel 3D.

Il frames invece si dimezza perchè deve renderizzare 2 volte lo stesso scenario, quindi per questione di potenza fisica, non per via della visualizzazione.

Poi dimezzare è da prendere con le pinze, più o meno ....

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru;

Il rendering è il processo più pesante infatti.
Non si dimezzerà ma un -60% lo subirai.

ehm... -60% è peggio, non meglio di "dimezzare". Immagino intendessi -40%, o 60% (senza il meno).

Originariamente inviato da PaulGuru;

La risoluzione percepita si dimezza perchè si dimezza realmente e il fatto che sia già nativamente percepita in negativo è ancora peggio.

A dimezzarsi è il numero di pixel, dato che abbiamo uno schermo che viene diviso tra i due occhi.

Devi però tener conto di vari fattori:
- devi calcolare la scena da due angolazioni, ma la risoluzione per ogni scena è dimezzata. Quindi i frame non si dimezzano. Anzi dal punto di vista del rendering puoi persino considerarla un'unica scena (dato che sono frame contemporanei), quindi mi sa che non si dimezza un bel niente.
- quando renderizzi una scena 3D, una certa parte di questa non hai bisogno di renderizzarla due volte perchè le differenze sono impercettibili. Secondo me questo è uno dei fattori su cui si sta concentrando lo sviluppo software per la realtà virtuale.
- alcune funzioni possono essere demandate a dell'hardware dedicato, incidendo pochissimo sulle prestazioni (in pratica lo stesso genere di lavoro che viene fatto dalle schede video con l'applicazione di alcune modalità di AA molto convenienti dal punto di vista delle prestazioni).

Insomma, quando la VR sarà più matura, io non escluderei addirittura un vantaggio nelle prestazioni rispetto ad un monitor di risoluzione pari al pannello del visore.

Il problema oggi è anche legato all'alta frequenza di aggiornamento delle immagini e alla bassa latenza necessari per avere un'esperienza più naturale e con minor rischio di malessere.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da calabar

A dimezzarsi è il numero di pixel, dato che abbiamo uno schermo che viene diviso tra i due occhi.

Devi però tener conto di vari fattori:
- devi calcolare la scena da due angolazioni, ma la risoluzione per ogni scena è dimezzata. Quindi i frame non si dimezzano. Anzi dal punto di vista del rendering puoi persino considerarla un'unica scena (dato che sono frame contemporanei), quindi mi sa che non si dimezza un bel niente.
- quando renderizzi una scena 3D, una certa parte di questa non hai bisogno di renderizzarla due volte perchè le differenze sono impercettibili. Secondo me questo è uno dei fattori su cui si sta concentrando lo sviluppo software per la realtà virtuale.
- alcune funzioni possono essere demandate a dell'hardware dedicato, incidendo pochissimo sulle prestazioni (in pratica lo stesso genere di lavoro che viene fatto dalle schede video con l'applicazione di alcune modalità di AA molto convenienti dal punto di vista delle prestazioni).

Insomma, quando la VR sarà più matura, io non escluderei addirittura un vantaggio nelle prestazioni rispetto ad un monitor di risoluzione pari al pannello del visore.

Il problema oggi è anche legato all'alta frequenza di aggiornamento delle immagini e alla bassa latenza necessari per avere un'esperienza più naturale e con minor rischio di malessere.

Il rendering viene eseguito 2 volte, visto che lo scenario è diverso in quanto visto da una prospettiva diversa.

Se devo eseguire in VR un gioco free roaming, l'intera parte di scenario con tutti gli oggetti nel campo visivo dovrà essere riprodotto per ben 2 volte con tanto di profondità di campo.

[Malek86]

Se il PSVR non sarà di fascia alta, allora forse sarà l'unico ad avere un prezzo accettabile, e quindi potrebbe far breccia nel mercato.

Però francamente non mi aspetto meno di 400 euro, il che già lo metterebbe ben fuori dalla soglia degli "acquisti impulsivi di accessori".

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru

Il rendering viene eseguito 2 volte, visto che lo scenario è diverso in quanto visto da una prospettiva diversa.

Di quello che ho detto non hai colto proprio nulla, eh?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da calabar

Di quello che ho detto non hai colto proprio nulla, eh?

Originariamente inviato da Bivvoz

L'avere due immagini da la profondità di campo, non è una cosa aggiuntiva.

http://www.oculusriftitalia.com/2014...delle-console/
“Nella realtà virtuale occorre un frame rate molto più alto rispetto a quello adoperato sui normali display"


http://www.spaziogames.it/notizie_vi...vr-su-ps4.aspx
"vi suggeriamo di raggiungere almeno 90fps, se non 120fps"
"Per Sony servono almeno 90 fps per giocare con PlayStation VR su PS4"


Si dimezza ? Non si dimezza ? "molto più alto" è un termine che parla già da solo, se abbinato poi alla risoluzione DIMEZZATA .....
Per quanto riguarda il tuo post caro Calabar, sì l'ho letto tutto ma ho anche appurato che la tua teoria in realtà era palesemente errata.

Tenere i 60fps costanti con tutti i titoli già non è facile, un po' più se in Full HD ( risoluzione palesemente alla frutta ed ora anche insufficiente su alcuni titoli ), figuriamoci 90 fissi ad almeno 2K ( 2K per riuscire a percepirlo come il FullHD )

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

E sta fava, allora sei tu che ti spieghi molto male.
Se intendevi questo ok, servono più frame non che si dimezza il frame rate.

Servono 120fps per arrivare ad avere la stessa percezione degli attuali 60 ... se per te non è dimezzare questo ......

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Certo serve più potenza di calcolo, ma non pensare che sia poi così difficile per un hw di fascia alta tenere 90 fps a 2k.

Questa poi ......
Io con la mia 980 stai pur certo che a 1440p con non pochi titoli solamente i 60fps me li sogno la notte, i 90fps addirittura costanti nemmeno li posso concepire, ci vuole una 980Ti per giocare abbastanza BENE in 2K inteso come 60fps ..... ma 90 costanti ......

Comunque forse ti è sfuggito qualcosa :
"vi suggeriamo di raggiungere almeno 90fps, se non 120fps"

Chiaro che se addirittura non bastano 90 ..... multigpu come requisito minimo.
E anche se raggiungi questi frames ? Percepirai comunque una risoluzione scrausa .....

Originariamente inviato da Bivvoz

E sta fava, allora sei tu che ti spieghi molto male.

Bravo raddrizziamo il tiro e mettiamo avanti le mani

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru

Si dimezza ? Non si dimezza ? "molto più alto" è un termine che parla già da solo, se abbinato poi alla risoluzione DIMEZZATA .....
Per quanto riguarda il tuo post caro Calabar, sì l'ho letto tutto ma ho anche appurato che la tua teoria in realtà era palesemente errata.

LOL PaulGuru, se l'avessi letto avresti almeno notato che quanto tu scrivi ora io l'avevo anche accennato in conclusione del post.

Cito dal mio post:
Il problema oggi è anche legato all'alta frequenza di aggiornamento delle immagini e alla bassa latenza necessari per avere un'esperienza più naturale e con minor rischio di malessere.
Che, in altre parole, significa che occorrono più FPS e latenze più basse.

Quindi qui le possibilità sono due: o non riesci ad esprimere un concetto semplice in italiano, o stai cercando di recuperare una stupidaggine che hai detto cambiando significato a quello che hai scritto in precedenza.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se pensi di fare 90fps a 1440p in giochi come gta5 e tw3 no scordatelo, ma giocando a dishonored con tutto al max a 1440p tengo 50fps con una vecchia HD6850 vorrei sperare che un 980ti sprema qualche frame in più magari anche su qualche gioco più moderno senza andare su quelli più pesanti.
Direi che comunque puoi avere una bella esperienza di VR anche se non hai la grafica da paura di alcuni giochi pesantissimi.

Dishonored è un gioco vecchio con grafica obsoleta.
Quì non si tratta di "belle esperienze" con VR, perchè se i presupposti sono questi allora molto meglio un monitor.

Originariamente inviato da calabar

LOL PaulGuru, se l'avessi letto avresti almeno notato che quanto tu scrivi ora io l'avevo anche accennato in conclusione del post.

Cito dal mio post:
Il problema oggi è anche legato all'alta frequenza di aggiornamento delle immagini e alla bassa latenza necessari per avere un'esperienza più naturale e con minor rischio di malessere.
Che, in altre parole, significa che occorrono più FPS e latenze più basse.

Quindi qui le possibilità sono due: o non riesci ad esprimere un concetto semplice in italiano, o stai cercando di recuperare una stupidaggine che hai detto cambiando significato a quello che hai scritto in precedenza.

A me sembra sia tu questo.
Io ho attaccato VR e tu lo hai difeso.
Se il 3D è stato un flop allora lo sarà anche questo, non cambia proprio nulla, lo compreranno all'inizio per effetto novità e poi finirà nel dimenticatoio visto che ciò che conta alla fine è la qualità visiva e il frames.

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru

A me sembra sia tu questo.
Io ho attaccato VR e tu lo hai difeso.

Ehh?!? Che io sia cosa? O_o

Tu avrai pure attaccato la VR, ma l'hai fatto dicendo cose senza senso (come più utenti ti hanno fatto notare, del resto).
Io non ho difeso nulla, ho solo fatto delle constatazioni sulla VR a cui tu hai deciso di andare contro a prescindere, dato che con le tue risposte hai dimostrato di non averle neppure capite.

Ora che pare abbiamo chiarito (spero), mi sembra inutile proseguire con un botta e risposta sterile.

Originariamente inviato da PaulGuru

Dishonored è un gioco vecchio con grafica obsoleta.
Quì non si tratta di "belle esperienze" con VR, perchè se i presupposti sono questi allora molto meglio un monitor.

Dishonored è un gioco di tre anni fa, non mi pare sia così vecchio ed obsoleto.

Ad ogni modo, è semplicemente una questione di scelte. Tu preferisci un monitor piatto e una grafica superrealistica, altri preferiranno una grafica un poco inferiore e trovarsi immersi nel videogioco. Questione di scelte.
Personalmente, da quel che ho visto, ritengo che l'immersività fornita dalla VR possa ben giustificare una grafica un po' inferiore. Occorre però che i titoli siano all'altezza, e questo lo vedremo solo in futuro.