DEEPERING telecom italia

deejayg · 20-07-2013, 19:21

la notizia si fa sempre più incalzante.

che Telecom stia alzando le barricate ma sopratutto fa la dura con i più deboli è vergognoso, il legislatore Italiano non sa risolvere problemi semplici figuraimoci cosa combineranno ( se mai faranno qualcosa ) in merito...

anche sul mix compare una nota http://www.mix-it.net/index.php?opti...sflash&lang=it

poi vogliono vendere telecomplay e superinternet

So solo che è tutto in mano nostra, gli utenti possono decidere di cambiare olo senza scusa, ed è questo il modo migliore di farsi sentire...

dambo3 · 20-07-2013, 22:43

ciao deejayg, non essendo molto ferrato in materia non so bene cosa sia deepering, potresti farmi il favore di spiegarlo?

.breath · 21-07-2013, 12:56

de-peering depeering

http://blog.quintarelli.it/blog/2012...om-italia.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Peering

sopra l'articolo di quintarelli molto valido ma non molto aggiornato...

in buona sostanza mamma telecom ha deciso che tutti coloro che si devono connettre alla sua rete devono pagare, non parlaimo degli utenti ( che gia pagano ) ma degli operatori.

quindi per esempio se tu con la tua alice vuoi collegarti ad un sito, server, servizio internet in generale, che non è di telecom italia, prima attraverso i punti di scambio ( mix, namex etc... ) telecom si connetteva a tutti gli altri....ora ha deciso che queste connessioni gli altri operatori le devono pagare....

quindi in primis si infrange il primo fondamento di internet, dove c'è uno scambio senza filtri tra tutti, ed il secondo che vale la legge del più forte

E' chiaro che se io voglio vedere un sito che non è in rete telecom non è che non lo vedo più, ma lo vedo più lentamente, in generale non è tanto un problema di siti internet, ma di serizi come il voip o simili, ma anche un semplice videogiocatore come me verrà penalizato...

per ora telecom sta chiudendo i rubinetti ai piccoli operatori e quindi si conferma l'infamità di fare il forte con i più deboli....

da quello che mi semnra di capire i grandi come fastweb, wind, bt, etc.... non vengono toccati, ma credo che loro non potranno mai esserlo...

Concordo con deejayg che siamo noi ad avere la possibilità di scegliere e quindi abbandonare telecom che per me non sa più che inventarsi, ed io uso un piccolo operatore che prende banda da level3, interroute e Bt quindi 100 volte meglio di telecom, ma in ogni caso se telecom mi vende una connessione deve garantirmi equità di trattamento e questo è molto grave....

il nostro parlamento sa a stento cosa è la pec voglio vedere cosa conbineranno...se mai faranno qualcosa...

san80d · 21-07-2013, 14:02

Quote:

Originariamente inviato da .breath

per ora telecom sta chiudendo i rubinetti ai piccoli operatori e quindi si conferma l'infamità di fare il forte con i più deboli....

da quello che mi semnra di capire i grandi come fastweb, wind, bt, etc.... non vengono toccati, ma credo che loro non potranno mai esserlo...

questo non lo sapevo, puoi indicarci la fonte?

L4ky · 21-07-2013, 16:29

E gli pago pure i 3€ al mese per internet play. Risultato: pingo 50 su server che prima pingavo 12...

dambo3 · 22-07-2013, 10:31

ritieniti fortunato che tutto sommato hai ancora un ping giocabile

Grazie .breath per le spiegazioni.

Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?

san80d · 22-07-2013, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?

telecom sta applicando questa politica solo agli operatori medio/piccoli, attualmente

juma93 · 22-07-2013, 11:00

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?

Se sei in wholesale, il traffico transita sulla rete telecom solo fino al punto di raccolta (solitamente nel capoluogo di provincia), dopodiché transita interamente sulla rete del tuo ISP, perciò con routing non necessariamente uguali a TI.

Comunque io non la vedo così grave, la gran parte dei siti e hosting che ho provato, ora sono connessi direttamente a SEABONE (quindi a Milano), mentre quei pochi che non sono direttamente connessi ad essa si servono di altri transit, che a loro volta sono connessi con SEABONE a Frankfurt (e in questi casi il RTT non aumenta più di 25-30ms).

dambo3 · 22-07-2013, 11:11

Quote:

Originariamente inviato da juma93

Se sei in wholesale, il traffico transita sulla rete telecom solo fino al punto di raccolta (solitamente nel capoluogo di provincia), dopodiché transita interamente sulla rete del tuo ISP, perciò con routing non necessariamente uguali a TI.

Comunque io non la vedo così grave, la gran parte dei siti e hosting che ho provato, ora sono connessi direttamente a SEABONE (quindi a Milano), mentre quei pochi che non sono direttamente connessi ad essa si servono di altri transit, che a loro volta sono connessi con SEABONE a Frankfurt (e in questi casi il RTT non aumenta più di 25-30ms).

Io invece la vedo grave

questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833

guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:

Codice:

C:\Users>tracert 95.141.37.158

Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  
  2    45 ms    54 ms    44 ms  192.168.100.1
  3    52 ms    48 ms    49 ms  172.17.233.133
  4    47 ms    45 ms    59 ms  172.17.232.5
  5    55 ms    55 ms    68 ms  172.17.5.173
  6    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.8.93
  7    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.6.85
  8    66 ms    63 ms    69 ms  pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
  9    83 ms    87 ms    95 ms  xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
 10    90 ms    98 ms   103 ms  te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
 11    91 ms    91 ms    91 ms  te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
 12   107 ms    97 ms    99 ms  te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
 13   103 ms   105 ms   117 ms  te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
 14   127 ms   107 ms   101 ms  149.6.152.118
 15   105 ms   107 ms   125 ms  wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
 16   104 ms   157 ms   105 ms  158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]

Traccia completata.

Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale

san80d · 22-07-2013, 11:17

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Io invece la vedo grave

Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale

con che operatore sei?

juma93 · 22-07-2013, 11:26

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Io invece la vedo grave

guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:

Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale

Appunto, sono 30ms in più di prima.

Comunque con il wholesale con ogni probabilità saresti messo molto peggio, con latenze nelle ore di punta dell'ordine delle centinaia di millisecondi sul primo nodo

Ti conviene invece richiedere un profilo in fast, visto che hai 45ms solo di latenza ADSL.

dambo3 · 22-07-2013, 11:27

Quote:

Originariamente inviato da san80d

con che operatore sei?

T.I.

prima avevo un ping di circa 60 con il quale pur essendo alto riuscivo a giocare benissimo. Ora non so se sia il maggior numero di hop , packet loss, o semplicemente la maggior latenza, ma risulta letteralmente ingiocabile.

Per questo mi chiedevo se cambiando ISP anche rimanendo in wholesale potessi tornare al vecchio routing con 60 di ping, ma da come ho capito il wholesale è una scommessa

san80d · 22-07-2013, 11:30

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

ma da come ho capito il wholesale è una scommessa

assolutamente si, anzi, scommessa persa (parer mio)

iMaux · 22-07-2013, 11:42

Allucinante...
Ma sapete se questa questione del deepering influisce anche quei giochi (faccio un esempio stupido.. Call of Duty Black Ops 2) che se non erro funziona con una rete simil P2P.. perchè chi hosta la partita condivide la propria connessione agli altri giocatori presenti, senza appoggiarsi ad un server... Cambia qualcosa in termini di ping?

E invece, domandina un po' OT (Visto che mi interessa molto l'argomento): All'università come si chiama la facoltà dove si studia la struttura della rete internet etc etc?

gd350turbo · 22-07-2013, 11:49

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

T.I.

prima avevo un ping di circa 60 con il quale pur essendo alto riuscivo a giocare benissimo. Ora non so se sia il maggior numero di hop , packet loss, o semplicemente la maggior latenza, ma risulta letteralmente ingiocabile.

Per questo mi chiedevo se cambiando ISP anche rimanendo in wholesale potessi tornare al vecchio routing con 60 di ping, ma da come ho capito il wholesale è una scommessa

Varierà da server a server, perchè con BF3 non mi sono accorto di nulla...

Il problema non è che fa la voce grossa perchè mancano le leggi, ma la fa, perchè non cè concorrenza nel vero senso del termine, quindi il monopolista si fa il bello e il cattivo tempo come gli aggrada, ma questa è una storia nota, trita e ritrita dai tempi della SIP...

Io abito in un capoluogo di provincia, non in cima ad una montagna o in una valle sperduta, e qui posso scegliere se allacciarmi a telecom oppure a telecom...

Facile fare la voce grossa in questa situazione !

Se avessi la possibilità di scegliere a quale "doppino" allacciarmi, potete scommettere tutto quello che volete che sarebbe moooooolto diversa la cosa !

Si posso andare con qualsiasi altro provider in wholesale, il che vorrebbe dire uscire dalla padella e cadere nella brace !

L'unica speranza è che la centrale che serve la mia abitazione , in settembre è pianificato l'aggiornamento a VDSL, magari dopo qualcosa migliore, forse, per 50 euro al mese, qualcosina in più danno.

Lanfi · 22-07-2013, 12:44

Quote:

Originariamente inviato da gd350turbo

Varierà da server a server, perchè con BF3 non mi sono accorto di nulla...

A quanto pare questa "penalizzazione" nel routing avviene solo verso i piccoli operatori....i pezzi grossi non vengono toccati. E i server che hostano le partite di bf3 credo rientrino in questa categoria.

Quote:

Originariamente inviato da gd350turbo

Il problema non è che fa la voce grossa perchè mancano le leggi, ma la fa, perchè non cè concorrenza nel vero senso del termine, quindi il monopolista si fa il bello e il cattivo tempo come gli aggrada, ma questa è una storia nota, trita e ritrita dai tempi della SIP...

Io abito in un capoluogo di provincia, non in cima ad una montagna o in una valle sperduta, e qui posso scegliere se allacciarmi a telecom oppure a telecom...

Facile fare la voce grossa in questa situazione !

Se avessi la possibilità di scegliere a quale "doppino" allacciarmi, potete scommettere tutto quello che volete che sarebbe moooooolto diversa la cosa !

Si posso andare con qualsiasi altro provider in wholesale, il che vorrebbe dire uscire dalla padella e cadere nella brace !

L'unica speranza è che la centrale che serve la mia abitazione , in settembre è pianificato l'aggiornamento a VDSL, magari dopo qualcosa migliore, forse, per 50 euro al mese, qualcosina in più danno.

Sì il problema per farsi sentire è proprio questo: spesso c'è mancanza di alternativa. Io vivo in una frazione coperta con il progetto anti digital divide quindi 640 kbps con Telecom oppure nisba. Ma anche se abitassi in centro nel mio paese (Urbino) comunque dovrei passare per il wholesale.

Urge sempre di più uno scorporo della rete, ovviamente fatto con criterio.

san80d · 22-07-2013, 12:48

Quote:

Originariamente inviato da Lanfi

A quanto pare questa "penalizzazione" nel routing avviene solo verso i piccoli operatori....i pezzi grossi non vengono toccati.

si, e' proprio cosi'

L4ky · 22-07-2013, 13:46

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Io invece la vedo grave

questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833

guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:

Codice:

C:\Users>tracert 95.141.37.158

Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  
  2    45 ms    54 ms    44 ms  192.168.100.1
  3    52 ms    48 ms    49 ms  172.17.233.133
  4    47 ms    45 ms    59 ms  172.17.232.5
  5    55 ms    55 ms    68 ms  172.17.5.173
  6    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.8.93
  7    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.6.85
  8    66 ms    63 ms    69 ms  pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
  9    83 ms    87 ms    95 ms  xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
 10    90 ms    98 ms   103 ms  te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
 11    91 ms    91 ms    91 ms  te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
 12   107 ms    97 ms    99 ms  te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
 13   103 ms   105 ms   117 ms  te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
 14   127 ms   107 ms   101 ms  149.6.152.118
 15   105 ms   107 ms   125 ms  wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
 16   104 ms   157 ms   105 ms  158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]

Traccia completata.

Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale

Ho lo stesso problema con un dedicato di seflow.

Comunque non cambiare operatore.. seflow ha già annunciato che creeranno un link da 10Gbit verso Telecom Italia Sparkle. I ping torneranno quelli di poco tempo fa!

Comunque fosse per me cambierei operatore.. sono tornato da 1 anno in telecom, mi trovo da dio (10mb pieni ecc) ma dopo sta cazzata veramente... (solo che al momento non posso cambiare )

Andrea786 · 22-07-2013, 13:49

Quote:

Originariamente inviato da dambo3

Io invece la vedo grave

questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833

guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:

Codice:

C:\Users>tracert 95.141.37.158

Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  
  2    45 ms    54 ms    44 ms  192.168.100.1
  3    52 ms    48 ms    49 ms  172.17.233.133
  4    47 ms    45 ms    59 ms  172.17.232.5
  5    55 ms    55 ms    68 ms  172.17.5.173
  6    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.8.93
  7    66 ms    65 ms    65 ms  172.17.6.85
  8    66 ms    63 ms    69 ms  pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
  9    83 ms    87 ms    95 ms  xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
 10    90 ms    98 ms   103 ms  te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
 11    91 ms    91 ms    91 ms  te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
 12   107 ms    97 ms    99 ms  te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
 13   103 ms   105 ms   117 ms  te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
 14   127 ms   107 ms   101 ms  149.6.152.118
 15   105 ms   107 ms   125 ms  wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
 16   104 ms   157 ms   105 ms  158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]

Traccia completata.

Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale

Mio ping su quel server con alice 7mega in interleaved :

Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:

3 2 ms 2 ms 2 ms 192.168.0.1
4 * * * Richiesta scaduta.
5 26 ms 28 ms 26 ms host169-158-static.36-88-b.business.telecomitalia.it [88.36.158.169]
6 67 ms 27 ms 27 ms r-vr32-vl11.opb.interbusiness.it [217.141.110.199]
7 30 ms 30 ms 31 ms 172.17.7.209
8 33 ms 35 ms 36 ms 172.17.10.73
9 42 ms 35 ms 34 ms bundle-ether13.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.237]
10 53 ms 54 ms 54 ms xe-9-3-1.franco31.fra.seabone.net [89.221.34.34]
11 50 ms 50 ms 51 ms te0-0-0-4.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.93]
12 51 ms 50 ms 53 ms te0-7-0-19.mpd22.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.86]
13 55 ms 57 ms 58 ms te0-3-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [154.54.39.18]
14 81 ms 68 ms 68 ms te2-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.co
130.117.3.18]
15 78 ms 78 ms 78 ms 149.6.152.118
16 67 ms 67 ms 69 ms wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
17 65 ms 65 ms 64 ms 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.3
7.158]

Traccia completata.

Nicl · 22-07-2013, 13:59

Non ho capito molto bene cosa questo deepering sia, ed in particolare non ho capito se è un problema di TI, o solo per gli altri gestori.

Grazie in anticipo per eventuali chiarimenti.

20-07-2013, 19:21	#1
deejayg Member Iscritto dal: Mar 2011 Messaggi: 141	DEEPERING telecom italia la notizia si fa sempre più incalzante. che Telecom stia alzando le barricate ma sopratutto fa la dura con i più deboli è vergognoso, il legislatore Italiano non sa risolvere problemi semplici figuraimoci cosa combineranno ( se mai faranno qualcosa ) in merito... anche sul mix compare una nota http://www.mix-it.net/index.php?opti...sflash&lang=it poi vogliono vendere telecomplay e superinternet So solo che è tutto in mano nostra, gli utenti possono decidere di cambiare olo senza scusa, ed è questo il modo migliore di farsi sentire...

21-07-2013, 16:29	#5
L4ky Senior Member Iscritto dal: May 2008 Messaggi: 1566	E gli pago pure i 3€ al mese per internet play. Risultato: pingo 50 su server che prima pingavo 12... __________________ CM Obsidian 750D - Corsair TX650M - AMD Ryzen 7 3700x - Asus TUF B550-PLUS - nVidia Gigabyte GTX 1060 6GB G1 Gaming - Noctua D15S - Corsair Vengeance Pro 3600MHz 16GB - 2xHP x27i - Razer Deathadder - Logitech G15 v1 nVidia Edition- Roccat Taito King-Size - Fastweb (2011) \| Alice(2015) \| Alice(2016) \| Eolo 30Mb (2016) \| Wind3 4G Flat (2019) \| PF AIR 100 (2021)

22-07-2013, 11:42	#14
iMaux Member Iscritto dal: Jan 2013 Città: Palermo Messaggi: 196	Allucinante... Ma sapete se questa questione del deepering influisce anche quei giochi (faccio un esempio stupido.. Call of Duty Black Ops 2) che se non erro funziona con una rete simil P2P.. perchè chi hosta la partita condivide la propria connessione agli altri giocatori presenti, senza appoggiarsi ad un server... Cambia qualcosa in termini di ping? E invece, domandina un po' OT (Visto che mi interessa molto l'argomento): All'università come si chiama la facoltà dove si studia la struttura della rete internet etc etc? __________________ [/s] FASTWEB VDSL 70/10 FASTWEB VDSL dopo 3 anni

20-07-2013, 22:43	#2
dambo3 Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: AN Messaggi: 185	ciao deejayg, non essendo molto ferrato in materia non so bene cosa sia deepering, potresti farmi il favore di spiegarlo?

21-07-2013, 12:56	#3
.breath Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 513	de-peering depeering http://blog.quintarelli.it/blog/2012...om-italia.html https://en.wikipedia.org/wiki/Peering sopra l'articolo di quintarelli molto valido ma non molto aggiornato... in buona sostanza mamma telecom ha deciso che tutti coloro che si devono connettre alla sua rete devono pagare, non parlaimo degli utenti ( che gia pagano ) ma degli operatori. quindi per esempio se tu con la tua alice vuoi collegarti ad un sito, server, servizio internet in generale, che non è di telecom italia, prima attraverso i punti di scambio ( mix, namex etc... ) telecom si connetteva a tutti gli altri....ora ha deciso che queste connessioni gli altri operatori le devono pagare.... quindi in primis si infrange il primo fondamento di internet, dove c'è uno scambio senza filtri tra tutti, ed il secondo che vale la legge del più forte E' chiaro che se io voglio vedere un sito che non è in rete telecom non è che non lo vedo più, ma lo vedo più lentamente, in generale non è tanto un problema di siti internet, ma di serizi come il voip o simili, ma anche un semplice videogiocatore come me verrà penalizato... per ora telecom sta chiudendo i rubinetti ai piccoli operatori e quindi si conferma l'infamità di fare il forte con i più deboli.... da quello che mi semnra di capire i grandi come fastweb, wind, bt, etc.... non vengono toccati, ma credo che loro non potranno mai esserlo... Concordo con deejayg che siamo noi ad avere la possibilità di scegliere e quindi abbandonare telecom che per me non sa più che inventarsi, ed io uso un piccolo operatore che prende banda da level3, interroute e Bt quindi 100 volte meglio di telecom, ma in ogni caso se telecom mi vende una connessione deve garantirmi equità di trattamento e questo è molto grave.... il nostro parlamento sa a stento cosa è la pec voglio vedere cosa conbineranno...se mai faranno qualcosa...

22-07-2013, 10:31	#6
dambo3 Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: AN Messaggi: 185	ritieniti fortunato che tutto sommato hai ancora un ping giocabile Grazie .breath per le spiegazioni. Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema. Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?

22-07-2013, 13:59	#20
Nicl Senior Member Iscritto dal: Nov 2009 Messaggi: 817	Non ho capito molto bene cosa questo deepering sia, ed in particolare non ho capito se è un problema di TI, o solo per gli altri gestori. Grazie in anticipo per eventuali chiarimenti.

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