ADSL, in arrivo migliaia di disconnessioni?

raffree · 31-07-2007, 07:09

Fonte di "Punto informatico": http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2048673

Roma - L'ondata di email è iniziata venerdì, quando i primi utenti dei servizi Intratec/Vira hanno iniziato a scrivere a Punto Informatico e PI Telefonia per segnalare come il celebre operatore abbia avvertito del fatto che dal 2 agosto i propri servizi ADSL potrebbero cessare per decisione di Telecom Italia, concorrente ma anche fornitore, e creditore, dell'azienda.

"Telecom Italia - sostiene Intratec/Vira nella sua comunicazioni agli utenti - sta utilizzando diversi strumenti di pressione derivanti dalla sua posizione dominante, non ultimi quelli delle pressioni finanziarie per annullare, di fatto, la concorrenza che si è creata in questi anni passando per l'oramai famosa "tassa" sulle linee solo dati che si prevede debba essere addebitata in maniera retroattiva sin dal febbraio 2006 sino ad arrivare ai sistematici guasti e disservizi che fanno disperare i Clienti e i tecnici della nostra azienda".

E continua poi: "Nonostante i ripetuti sforzi da parte di Intratec S.p.A. per scongiurare tale malaugurata ipotesi, Telecom Italia ha notificato in data odierna alla società scrivente l'intenzione di procedere all'interruzione unilaterale dei servizi Wholesale a far data dal 2 Agosto 2007, con un margine di preavviso pressoché inesistente, creando un danno irreversibile ad Intratec spa".

Sebbene differente sotto certi aspetti, quanto sta accadendo non può che ricordare la vicenda Elitel, una questione finita in tribunale che coinvolge altre migliaia di utenti e le disconnessioni delle linee, disconnessioni che Telecom attribuisce alla morosità dell'operatore.

Proprio come Elitel, anche Vira/Intratec non ha intenzione di subire la vicenda senza combattere. Nella lettera spiega infatti: "La nostra azienda si opporrà con ogni mezzo a questa palese violazione delle normative nazionali ed internazionali a tutela in primis della propria clientela". Subito dopo, con correttezza avverte gli utenti: "Ci corre l'obbligo di avvisare la stessa del possibile distacco dei servizi di connettività forniti dalla scrivente Società, onde permettere al Cliente stesso di trovare, se lo desidera, una soluzione equivalente".

La disconnessione contro la quale Intratec/Vira annuncia battaglia riguarderà, se verrà messa in atto, esclusivamente i servizi ADSL mentre le offerte di Vira sul VoIP rimarranno attive per coloro che migreranno ad un altro operatore, in quanto sono indipendenti dal gestore ADSL.

"Per me la Tv era morta, e ne ero felice - scrive Emanuele D.B. alla redazione di PI - Anche la tv era solamente diventata spazzatura oramai, e poi quotidiani come punto-informatico.it non si trovano in tv. Già sto pensando di installare a mie spese la wireless a qualche mio vicino per poi dividere con lui la banda e il (dis)servizio! Mi serve anche per lavoro, e fra poco mi ritroverò a piedi".

Sul suo blog, Mario invece si duole non solo del rischio concreto di rimanere senza ADSL nel giro di pochi giorni, ma anche di dover spiegare la situazione "ai clienti e amici a cui ho venduto (o consigliato) una linea, solo dati, Adsl di cui, fra una settimana, probabilmente resteranno senza". "La cosa buffa - scrive - è che io circa 1 mese fa avevo anche provato a mettere una linea Telecom, in aggiunta alla mia linea dati Intratec (Vira), ma dopo più di 30 giorni, ancora la stessa Telecom non è riuscita ad attivarmela perché, in fase di richiesta, una bravissima operatrice del call center ha sbagliato a scrivere l'indirizzo della mia abitazione". Toni ancora più netti vengono usati da altri blogger che in queste ore stanno pubblicando la lettera di Intratec/Vira.

Al centro di queste vicende, dunque, ancora una volta sono i debiti maturati dagli operatori concorrenti, aziende che operano in un mercato broad band che è saldamente in mano al proprio fornitore. Una questione delicatissima, legata anche alla possibile riscossione del canone sulle linee solo dati, le ADSL naked.

In attesa di poter approfondire anche con Telecom Italia i termini della vertenza con Vira/Intratec, non ci si può non chiedere come possa accadere che in un mercato così decisivo per lo sviluppo del paese, quello della banda larga, nel giro di poche settimane molte migliaia di utenti di ben due diversi operatori, privati e aziendali, si trovino improvvisamente, praticamente da un giorno all'altro, dinanzi alla disconnessione da un servizio che il ministro delle TLC Paolo Gentiloni solo pochi mesi fa ha insistito a descrivere come servizio universale, ossia come diritto di ogni cittadino.

mitropank · 31-07-2007, 12:43

Mia madre ha un contratto con Telvia, da ieri c'e' la portante ma non riesce a collegarsi, oggi ho chiamato al numero verde ed un operatrice ha detto che c'e' un "contenzioso con Telecom" e non mi ha saputo dare i tempi di ripristino della connessione.,...

Paolo1982 · 31-07-2007, 17:13

sta cosa riguarda solo le adsl di intratec e vira o potrebbe interessare anche tutte le altre adsl in ws?

mitropank · 31-07-2007, 18:14

Quote:

Originariamente inviato da Paolo1982

sta cosa riguarda solo le adsl di intratec e vira o potrebbe interessare anche tutte le altre adsl in ws?

ora credo proprio che riguardi tutte le adsl in wholesale

Paolo1982 · 31-07-2007, 18:36

non penso ke riguardi i grossi operatori tipo libero o tiscali..e poi si parla di linee solo dati mi pare di aver capito

metalfreezer · 31-07-2007, 18:57

Io che ho fastweb sono a rischio?

raffree · 31-07-2007, 19:20

Quote:

Originariamente inviato da mitropank

ora credo proprio che riguardi tutte le adsl in wholesale

Cosa significa wholesale? Tutti gli utenti telecom?

SeThCoHeN · 31-07-2007, 19:42

Quote:

Originariamente inviato da raffree

Cosa significa wholesale? Tutti gli utenti telecom?

no, per wholesale si intendono le linee di altri operatori che si appoggiano però su quelle già esistenti di telecom e che quindi non ne posseggono, in quella determinata zona, di proprie

raffree · 31-07-2007, 20:03

Scusa non ho capito quindi gli utenti che hanno Alice devono stare tranquilli? Chi è che si deve preoccupare?

P.S. Quell'articolo è scritto un pò tecnicamente e quindi è un pò difficile da comprendere...

Paolo1982 · 31-07-2007, 20:09

gli utenti alice devono stare tranquilli sicuramente...non si capisce se interesserà solo gli utenti vira/intratec o tutti quelli in wholesale (quindi anche libero, tiscali, fastweb, ecc.) ovviamente solo quelli che non si trovano nelle zone dove il loro gestore ha rete proprietaria

raffree · 31-07-2007, 20:15

E perchè vorrebbe fare questo telecom?

cajenna · 31-07-2007, 23:07

Quote:

Originariamente inviato da raffree

E perchè vorrebbe fare questo telecom?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ indovina un po' quanto guadagnerebbe telecon se tutti gli utenti,per disperazione,passassero ad aliceadsl?

Non credo che il garante delle telecomunicazioni approverà questa sorta di predominio che parrebbe voler mettere in atto telecom

PS: uso alice e prima ancora tin.it e i vari servizi telecom non mi hanno mai deluso,anche perchè è erede della SIP che è stato il I° e unico gestore nazionale di telefonia fissa e mobile oltre che esecutore di primordiali reti a banda larga.

Fino a quando gli altri gestori si appoggeranno a telecom per avere in comodato d'uso le sue linee telefoniche saranno a rischio.

Secondo me,comunque,telecom fa bene a stringere la vite,non vedo perchè la concorrenza si appoggi ad una società per avere in "prestito" le sue linee per offrife un servizio,seppur disagiato,a costi inferiori.
Facciano coma ha fatto fastweb che si compra pezzi di centrali telecom per poter disporre autonomamente delle linee,anche se c'è da dire che fw promette 1000 linee e ne ha a disposizione solo 100.
Questo è cio che accade nelle località non coperte da linee a fibra ottica proprietarie di fw.

Ramon77 · 31-07-2007, 23:43

http://www.pitelefonia.it/p.aspx?i=2050073
Certo che la faccenda è colossale!

raffree · 01-08-2007, 09:19

Quote:

Originariamente inviato da cajenna

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ indovina un po' quanto guadagnerebbe telecon se tutti gli utenti,per disperazione,passassero ad aliceadsl?

Non credo che il garante delle telecomunicazioni approverà questa sorta di predominio che parrebbe voler mettere in atto telecom

PS: uso alice e prima ancora tin.it e i vari servizi telecom non mi hanno mai deluso,anche perchè è erede della SIP che è stato il I° e unico gestore nazionale di telefonia fissa e mobile oltre che esecutore di primordiali reti a banda larga.

Fino a quando gli altri gestori si appoggeranno a telecom per avere in comodato d'uso le sue linee telefoniche saranno a rischio.

Secondo me,comunque,telecom fa bene a stringere la vite,non vedo perchè la concorrenza si appoggi ad una società per avere in "prestito" le sue linee per offrife un servizio,seppur disagiato,a costi inferiori.
Facciano coma ha fatto fastweb che si compra pezzi di centrali telecom per poter disporre autonomamente delle linee,anche se c'è da dire che fw promette 1000 linee e ne ha a disposizione solo 100.
Questo è cio che accade nelle località non coperte da linee a fibra ottica proprietarie di fw.

Si però fastweb usa la rete "NAT" e le offerte "solo adsl" costano molto e quindi non c'è concorrenza...

trottolino1970 · 01-08-2007, 09:32

Quote:

Originariamente inviato da raffree

Si però fastweb usa la rete "NAT" e le offerte "solo adsl" costano molto e quindi non c'è concorrenza...

bhe diciamo che fw anche se usa la rete con i nattati è comunque una bomba

raffree · 01-08-2007, 09:57

Quote:

Originariamente inviato da trottolino1970

bhe diciamo che fw anche se usa la rete con i nattati è comunque una bomba

se fastweb non avrebbe una rete "Nat" e costi elevati (solo adsl), ci sarebbe una forte concorrenza tra fastweb e telecom e noi sappiamo che quando c'è concorrenza è buono per noi

trottolino1970 · 01-08-2007, 10:03

Quote:

Originariamente inviato da raffree

se fastweb non avrebbe una rete "Nat" e costi elevati (solo adsl), ci sarebbe una forte concorrenza tra fastweb e telecom e noi sappiamo che quando c'è concorrenza è buono per noi

completamente della tua stessa idea

mister giogio · 01-08-2007, 10:28

Forse, non centra niente, ma è da 2 giorni che mi si disconnette di continuo (tipo ogni 15/20 min.); oggi leggo l'articolo di "raffree" e ho iniziato a preoccuparmi.
Viaggio con Tele2 e nell'articolo, non è stata menzionata, ma visto che non ho mai avuto problemi del genere (da 3 anni a questa parte), mi domandavo se la controversia, potesse includere anche il mio fornitore.
L'assistenza mi ha detto che non avevano info su eventuali discordie con Telecom e che faranno controlli sulla linea.

Qualche abbonato di Tele2, ha riscontrato lo stesso problema?
(Spero mi diciate in massa di NO!)

Paolo1982 · 01-08-2007, 12:11

ci sono vari articoli in rete che dicono chiaramente che il problema riguarda solo le adsl vira del gruppo intratec. Non hanno pagato i buffi che avevano con telecom e così l'ex monopolista ha deciso di tagliare le loro adsl (vedi caso Elitel)..non vedo perchè la cosa dovrebbe interessare altri gestori che non c'entrano niente con la questione (anche se siamo sempre in Italia e non si sa mai cosa può succedere)

vizzz · 01-08-2007, 12:20

Quote:

non vedo perchè la cosa dovrebbe interessare altri gestori che non c'entrano niente con la questione (anche se siamo sempre in Italia e non si sa mai cosa può succedere)

quoto e aggiungo che per me è uno schifo la situazione delle tlc italiane.

31-07-2007, 07:09	#1
raffree Senior Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: Napoli Messaggi: 2235	ADSL, in arrivo migliaia di disconnessioni? Fonte di "Punto informatico": http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2048673 Roma - L'ondata di email è iniziata venerdì, quando i primi utenti dei servizi Intratec/Vira hanno iniziato a scrivere a Punto Informatico e PI Telefonia per segnalare come il celebre operatore abbia avvertito del fatto che dal 2 agosto i propri servizi ADSL potrebbero cessare per decisione di Telecom Italia, concorrente ma anche fornitore, e creditore, dell'azienda. "Telecom Italia - sostiene Intratec/Vira nella sua comunicazioni agli utenti - sta utilizzando diversi strumenti di pressione derivanti dalla sua posizione dominante, non ultimi quelli delle pressioni finanziarie per annullare, di fatto, la concorrenza che si è creata in questi anni passando per l'oramai famosa "tassa" sulle linee solo dati che si prevede debba essere addebitata in maniera retroattiva sin dal febbraio 2006 sino ad arrivare ai sistematici guasti e disservizi che fanno disperare i Clienti e i tecnici della nostra azienda". E continua poi: "Nonostante i ripetuti sforzi da parte di Intratec S.p.A. per scongiurare tale malaugurata ipotesi, Telecom Italia ha notificato in data odierna alla società scrivente l'intenzione di procedere all'interruzione unilaterale dei servizi Wholesale a far data dal 2 Agosto 2007, con un margine di preavviso pressoché inesistente, creando un danno irreversibile ad Intratec spa". Sebbene differente sotto certi aspetti, quanto sta accadendo non può che ricordare la vicenda Elitel, una questione finita in tribunale che coinvolge altre migliaia di utenti e le disconnessioni delle linee, disconnessioni che Telecom attribuisce alla morosità dell'operatore. Proprio come Elitel, anche Vira/Intratec non ha intenzione di subire la vicenda senza combattere. Nella lettera spiega infatti: "La nostra azienda si opporrà con ogni mezzo a questa palese violazione delle normative nazionali ed internazionali a tutela in primis della propria clientela". Subito dopo, con correttezza avverte gli utenti: "Ci corre l'obbligo di avvisare la stessa del possibile distacco dei servizi di connettività forniti dalla scrivente Società, onde permettere al Cliente stesso di trovare, se lo desidera, una soluzione equivalente". La disconnessione contro la quale Intratec/Vira annuncia battaglia riguarderà, se verrà messa in atto, esclusivamente i servizi ADSL mentre le offerte di Vira sul VoIP rimarranno attive per coloro che migreranno ad un altro operatore, in quanto sono indipendenti dal gestore ADSL. "Per me la Tv era morta, e ne ero felice - scrive Emanuele D.B. alla redazione di PI - Anche la tv era solamente diventata spazzatura oramai, e poi quotidiani come punto-informatico.it non si trovano in tv. Già sto pensando di installare a mie spese la wireless a qualche mio vicino per poi dividere con lui la banda e il (dis)servizio! Mi serve anche per lavoro, e fra poco mi ritroverò a piedi". Sul suo blog, Mario invece si duole non solo del rischio concreto di rimanere senza ADSL nel giro di pochi giorni, ma anche di dover spiegare la situazione "ai clienti e amici a cui ho venduto (o consigliato) una linea, solo dati, Adsl di cui, fra una settimana, probabilmente resteranno senza". "La cosa buffa - scrive - è che io circa 1 mese fa avevo anche provato a mettere una linea Telecom, in aggiunta alla mia linea dati Intratec (Vira), ma dopo più di 30 giorni, ancora la stessa Telecom non è riuscita ad attivarmela perché, in fase di richiesta, una bravissima operatrice del call center ha sbagliato a scrivere l'indirizzo della mia abitazione". Toni ancora più netti vengono usati da altri blogger che in queste ore stanno pubblicando la lettera di Intratec/Vira. Al centro di queste vicende, dunque, ancora una volta sono i debiti maturati dagli operatori concorrenti, aziende che operano in un mercato broad band che è saldamente in mano al proprio fornitore. Una questione delicatissima, legata anche alla possibile riscossione del canone sulle linee solo dati, le ADSL naked. In attesa di poter approfondire anche con Telecom Italia i termini della vertenza con Vira/Intratec, non ci si può non chiedere come possa accadere che in un mercato così decisivo per lo sviluppo del paese, quello della banda larga, nel giro di poche settimane molte migliaia di utenti di ben due diversi operatori, privati e aziendali, si trovino improvvisamente, praticamente da un giorno all'altro, dinanzi alla disconnessione da un servizio che il ministro delle TLC Paolo Gentiloni solo pochi mesi fa ha insistito a descrivere come servizio universale, ossia come diritto di ogni cittadino.

31-07-2007, 12:43	#2
mitropank Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Napoli Messaggi: 1175	Mia madre ha un contratto con Telvia, da ieri c'e' la portante ma non riesce a collegarsi, oggi ho chiamato al numero verde ed un operatrice ha detto che c'e' un "contenzioso con Telecom" e non mi ha saputo dare i tempi di ripristino della connessione.,... __________________ PC: Lenovo ThinkPad E130 - Lnux Mint 17 Server: Raspberry Pi - Linux Raspbian NAS: Zyxel NSA 325 v2

31-07-2007, 18:57	#6
metalfreezer Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Fe Messaggi: 1952	Io che ho fastweb sono a rischio? __________________ CPU:AMD Ryzen 5800xt - GPU: EVGA RTX 3090 - RAM: 32 gb Corsair Vengance 3600mhz - MB: Rog STRIX X570 - F Gaming

31-07-2007, 23:43	#13
Ramon77 Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: §@\|€®No Messaggi: 4298	http://www.pitelefonia.it/p.aspx?i=2050073 Certo che la faccenda è colossale! __________________ Ho trattato con: Nicola1985 Elionba82 Mstella Aje85 True_modder CapFTP AleDJGoku Raifer Overfusion Gallomail Snake0 Gianlu71 Willy80 Blackxx Andre_Santarell Pamauro Tetz Stemanca Qtaps80 SoulReaver e più di ALTRI 60 utenti. DA EVITARE: FUKU, Rsd_oilpoint, Cortocircuito, Blackedbrains.

01-08-2007, 10:28	#18
mister giogio Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Genova Messaggi: 2146	Forse, non centra niente, ma è da 2 giorni che mi si disconnette di continuo (tipo ogni 15/20 min.); oggi leggo l'articolo di "raffree" e ho iniziato a preoccuparmi. Viaggio con Tele2 e nell'articolo, non è stata menzionata, ma visto che non ho mai avuto problemi del genere (da 3 anni a questa parte), mi domandavo se la controversia, potesse includere anche il mio fornitore. L'assistenza mi ha detto che non avevano info su eventuali discordie con Telecom e che faranno controlli sulla linea. Qualche abbonato di Tele2, ha riscontrato lo stesso problema? (Spero mi diciate in massa di NO!) __________________ "Gente comune......i veri americani". PC: Win 10 su HP 500-407nl; Comparto Audio: Mission 701 + Fosi Audio TDA7498E. Per sistemi 2.0, potrebbe esserVi utile: Link

31-07-2007, 17:13	#3
Paolo1982 Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Latina Messaggi: 788	sta cosa riguarda solo le adsl di intratec e vira o potrebbe interessare anche tutte le altre adsl in ws?

31-07-2007, 18:36	#5
Paolo1982 Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Latina Messaggi: 788	non penso ke riguardi i grossi operatori tipo libero o tiscali..e poi si parla di linee solo dati mi pare di aver capito

31-07-2007, 20:03	#9
raffree Senior Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: Napoli Messaggi: 2235	Scusa non ho capito quindi gli utenti che hanno Alice devono stare tranquilli? Chi è che si deve preoccupare? P.S. Quell'articolo è scritto un pò tecnicamente e quindi è un pò difficile da comprendere...

31-07-2007, 20:09	#10
Paolo1982 Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Latina Messaggi: 788	gli utenti alice devono stare tranquilli sicuramente...non si capisce se interesserà solo gli utenti vira/intratec o tutti quelli in wholesale (quindi anche libero, tiscali, fastweb, ecc.) ovviamente solo quelli che non si trovano nelle zone dove il loro gestore ha rete proprietaria

31-07-2007, 20:15	#11
raffree Senior Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: Napoli Messaggi: 2235	E perchè vorrebbe fare questo telecom?

01-08-2007, 12:11	#19
Paolo1982 Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Latina Messaggi: 788	ci sono vari articoli in rete che dicono chiaramente che il problema riguarda solo le adsl vira del gruppo intratec. Non hanno pagato i buffi che avevano con telecom e così l'ex monopolista ha deciso di tagliare le loro adsl (vedi caso Elitel)..non vedo perchè la cosa dovrebbe interessare altri gestori che non c'entrano niente con la questione (anche se siamo sempre in Italia e non si sa mai cosa può succedere) Ultima modifica di Paolo1982 : 01-08-2007 alle 12:13.

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