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Old 30-01-2007, 11:17   #1
DvL^Nemo
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Dormire a turno per 150 euro il posto-cuscino degli immigrati

http://www.repubblica.it/2007/01/sez...o-pigneto.html

CISSÈ, Mohammad, Azar, Abdou, Bathie, Babacar, Sammadi, Sikdar, Sow, Melick... sessanta uomini pigiati in 120 metri quadri. Materassi in terra, pavimento nudo, latrina accanto alla cucina, fili elettrici che pendono a mazzi dal soffitto e che piovono dalle scatole vuote degli interruttori. Un luogo nascosto e nemmeno tanto segreto di una strada romana del Pigneto, ex quartiere popolare che sta diventando di moda: case ridipinte, stucchi ritoccati, colori pastello e botteghe trendy. Qui il prezzo delle case ha ormai superato i 4.000 euro al metro quadro, ma per chi abita al numero 97 è tutta un'altra storia: si paga per passare una notte all'asciutto, sia pure stesi in terra; si paga 100-150 euro a testa per riposare con un cuscino sotto il capo. E se non c'è il cuscino c'è un rotolo di stracci in due metri di cemento preziosi, da sfruttare a turno. Uno si alza per andare a vendere accendini e un altro si riposa.

È il cosiddetto "posto testa", una vergogna diffusa in tutti i ghetti urbani della capitale e non solo. E loro sono i "migranti", i senza casa e senza diritti. Senegalesi, bengalesi, nigeriani, pachistani che a migliaia si nascondono nelle pieghe della città. Disposti a spendere anche un quarto della loro paga non per avere una stanza o un letto, ma il diritto di dormire. Anche semplicemente in terra.
"Che dobbiamo fare? Dove possiamo andare?", dicono.

Il vero pericolo per questi disperati è trovarsi senza un tetto, per quanto pericolante e infiltrato dall'acqua, e senza nemmeno quello spicchio di cemento detto "posto testa" dove poter chiudere gli occhi (e rompersi le ossa) quando fuori è freddo.

È per questo che Bilal, del Bangladesh, non ha problemi a raccontare che dalle parti di Porta Maggiore dorme assieme ad altri 6 connazionali ogni notte in un buco di stanza. Un solo letto su cui giacciono a turno. Ma guai a fartelo vedere: "Se qualcuno lo dice al padrone, quello ci scaccia". E la stessa cosa ci dice Baku, anche lui del Bangladesh, raccontando di come per un anno intero ha pagato per ottenere un "posto testa" a Centocelle: "Mi stendevo davanti alla porta di un bagno e tutti quelli che dovevano andarci mi dovevano scavalcare". La conferma arriva anche da Azar, un albanese che assieme ad altri 7 dalle parti di via Turati si divide 15 metri quadri di pavimento e un solo letto a turno per 600 euro al mese. E lì accendono bombolette e fornelli, stufe e lampadine appese a fili di fortuna, fissati alla meglio con un chiodo alle pareti. Ogni giorno e ogni notte a rischio della vita. Stessa sorte di Joseph, indiano, senza permesso di soggiorno, che paga 150 euro al mese per un letto apribile: "Siamo in 5 in una stanza - dice - In genere chi arriva prima si mette sul divano e chi arriva dopo si sistema in terra. A me non pesa molto, l'unica cosa è che al risveglio ho un po' di mal di schiena. Ma ora abbiamo deciso di fare i turni".

Non è stato facile arrivare a uno di questi luoghi di miseria e sopravvivenza, protetti dalla diffidenza dei loro abitanti. Ma alla fine eccolo l'inferno, dietro un portoncino anonimo come tanti altri. Entriamo. È buio pesto, i fasci di fili scoperti non portano a nessuna lampadina. E dentro senegalesi, che sopravvivono con la vendita dei cd pirata. Un posto-testa? Un metro quadrato a pagamento per sdraiarsi in terra e dormire al riparo della pioggia? No, qui è peggio. "A volte in tutta la palazzina siamo anche novanta, e allora si dorme dovunque, sulle scale, sui balconi e se serve anche nel bagno". Eppure il padrone di casa li chiama appartamenti.

Ecco un'altra casa: tre passi da una parte e poi cinque dall'altra. Quindici metri quadrati, forse meno. Con dentro una cucina alimentata a bombola e qualche tramezzo di cartongesso per chiudere una minuscola latrina coperta da muffe. Nello spazio che resta ci vive Elisabeth, peruviana di 38 anni, con marito e due figli, più uno in arrivo. "Sono incinta di 5 mesi, almeno credo". Affitto 550 euro, più le spese. E non è neanche l'alloggio peggiore.

Basta arrivare al piano di sopra, dopo essersi arrampicati per una scala buia con le pareti sporche e unte di grasso. Sul pianerottolo un secchio d'immondizia. Dentro un pezzo di terzo mondo per come lo raccontano i documentari: odore di chiuso e umidità, mucchi di gommapiume putride, stracci, cuscini ammassati in terra, borsoni pieni di cd. Sikdar, senegalese, spiega che questo marciume risponde a una ferrea logica economica. Se uno possiede un palazzo cariato dal degrado, lo affitta al nero spezzettandolo in loculi infami a qualche centinaia d'immigrati che non hanno la minima possibilità di protestare o di trattare il prezzo; e così ricava proprio da loro, i più disperati, i soldi che gli serviranno per ristrutturare la casa e metterla infine linda e pinta sul mercato immobiliare. Infatti tutti gli sfruttati, una volta spremuti, poi ricevono l'avviso dello sfratto. I poveri sono un grande affare, due volte.

Sono le 14. Dall'"appartamento" di Melick un refolo di odore di zenzero e cumino taglia quello delle muffe e del sudore. In terra c'è la tovaglia: dei giornali vecchi stesi con accuratezza. La fiamma del gas lampeggia a cinque palmi da una valigia piena di stracci. Dalla latrina si spande minacciosa una perdita d'acqua che già bordeggia un materasso. Finestre non ci sono. E se scoppia un incendio? Risposta: "Qualcuno muore, come è successo con i due bengalesi a piazza Vittorio. Che dobbiamo fare?". Quanto pagate per questo buco? "Seicento euro". Ci vivono in cinque. I giacigli di fortuna sono talmente vicini che per mettersi in piedi, vestirsi e imboccare la porta d'uscita tocca fare a turno. "Ma ora siamo pochi. D'estate è peggio, anche se ci si può sdraiare sul terrazzo". E le donne? "Non ce le portiamo qui le nostre donne, fa troppo schifo". Nel palazzo ci sono altri otto vani come questo, di 10-15 metri ciascuno, "servizi" compresi. E per ognuno nelle tasche del proprietario vanno dai 400 ai 600 euro.

Il fotografo inquadra feci di topo grandi come noccioli di oliva e pezzi di gomma piuma arrotolati, pronti ad essere usati per la notte. Eppure Mohammad, Abdou e Sharani ringraziano il cielo di vivere comunque sotto un tetto "perché il rischio è di perdere anche questo". Così come a Porta Maggiore il bengalese Abdil trema all'idea di perdere una striscia di pavimento per cui paga 200 euro al mese con altri cinque. "Perché dovremmo denunciare i proprietari? - dice in piazza Vittorio uno dei capi della comunità del Bangladesh - . Forse per avere un'altra presa in giro? Chi ha denunciato fino a oggi ha avuto un solo risultato: s'è ritrovato in strada. Senza neanche un posto-cuscino".
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Old 30-01-2007, 11:24   #2
Tefnut
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situazione traumatica sicuro..

ma dove trovano i soldi?
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Si chiude una porta.. si apre un portone
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Old 30-01-2007, 11:29   #3
Lorekon
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la casa è un'emergenza (anche per gli italiani).
c'è un altro 3d che ne parla se non sbaglio.

chissà quando la politica se ne accorgerà...
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 30-01-2007, 11:39   #4
LightIntoDarkness
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Bravi noi a illuderci di essere "civili".
La vera civiltà è quella che mette la vita umana prima di ogni altra cosa.
Pare cha anche qui in Italia non ci siamo.
__________________
...Grazie caro Lolek!
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Old 30-01-2007, 11:46   #5
nomeutente
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Sono fatti noti. Ogni tanto se ne parla, ma il giorno dopo si riprende a parlare di qualche immigrato violento e ci si dimentica di nuovo di tutti gli altri.
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Old 30-01-2007, 11:48   #6
Onisem
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Sono fatti noti. Ogni tanto se ne parla, ma il giorno dopo si riprende a parlare di qualche immigrato violento e ci si dimentica di nuovo di tutti gli altri.
Se vivessi in queste condizioni e vessato in questo modo diventerei violento anch'io. Mi chiedo anche cosa rischierebbero i proprietari, nel caso venissero denunciati. Simili reati non potrebbero essere equiparati per gravità a schiavismo o simili? E' ora di finirla.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 30-01-2007, 11:58   #7
nomeutente
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Se vivessi in queste condizioni e vessato in questo modo diventerei violento anch'io.
Lascia stare, rischi di passare per quello che "giustifica le rapine"

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Mi chiedo anche cosa rischierebbero i proprietari, nel caso venissero denunciati. Simili reati non potrebbero essere equiparati per gravità a schiavismo o simili? E' ora di finirla.
Riguardo alla quantità di persone, ho il sospetto che sia arduo dimostrare che non è vera la loro difesa "ma io ho affittato ad un paio di persone, sono loro che hanno subaffittato".
Bisognerebbe cazziarli sul fatto che i locali non sono a norma e per la mancata (probabile) registrazione del contratto con relativa evasione. E' poco, ma anche Al Capone lo hanno preso per evasione fiscale...
Resta il fatto che questa povera gente non ha comunque un posto dove andare a parte questi: un ragazzo marocchino che conosco (ai tempi dell'università), quando hanno arrestato il padrone di casa, non sapeva più dove andare a dormire: nonostante fosse ben consapevole dello sfruttamento, lo considerava il male minore.
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Old 30-01-2007, 12:12   #8
jumpermax
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Il problema è a monte: questi sono per lo più clandestini. Quando si dice che l'immigrazione clandestina porta solo sfruttamento, lavoro nero e criminalità si passa per biechi razzisti. Poi quando si va a vedere nel concreto le situazioni c'è già chi ammette "beh io diventerei violento" Bravo onisem ci hai preso. Per questo servono i cpt, per questo bisogna controllare le frontiere per questo vanno espulsi. La situazione non è altrimenti controllabile... a meno che qualcuno non abbia qualche ricetta miracolosa sotto mano...
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Old 30-01-2007, 12:22   #9
Onisem
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Il problema è a monte: questi sono per lo più clandestini. Quando si dice che l'immigrazione clandestina porta solo sfruttamento, lavoro nero e criminalità si passa per biechi razzisti. Poi quando si va a vedere nel concreto le situazioni c'è già chi ammette "beh io diventerei violento" Bravo onisem ci hai preso. Per questo servono i cpt, per questo bisogna controllare le frontiere per questo vanno espulsi. La situazione non è altrimenti controllabile... a meno che qualcuno non abbia qualche ricetta miracolosa sotto mano...
Un aspetto può essere quello che dici Jumper, l'altro quello di fornire il permesso di soggiorno a quanti hanno un lavoro o studiano. Degli immigrati l'Italia ha anche bisogno, non sono tutti da rispedire indietro o segregare in campi.
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Old 30-01-2007, 12:33   #10
l.zanna
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Originariamente inviato da Onisem
Un aspetto può essere quello che dici Jumper, l'altro quello di fornire il permesso di soggiorno a quanti hanno un lavoro o studiano. Degli immigrati l'Italia ha anche bisogno, non sono tutti da rispedire indietro o segregare in campi.
ok è vero che abbiamo bisogno di immigrati.
ma dato che oggettivamente c'è un problema di case, anche x gli italiani, è possibile che i datori di lavoro nn si preoccupano di trovare o costruire abitazioni per i loro dipendenti?

inoltre, abbiamo bisogno di extracomunitari? perche nn possiamo 'scegliere' i flussi in base alle esigenze? dobbiamo per forza accogliere tutti quelli che arrivano sui barconi?

cmq credo si vada un po OT
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Old 30-01-2007, 12:34   #11
LightIntoDarkness
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Originariamente inviato da jumpermax
Il problema è a monte: questi sono per lo più clandestini. Quando si dice che l'immigrazione clandestina porta solo sfruttamento, lavoro nero e criminalità si passa per biechi razzisti. Poi quando si va a vedere nel concreto le situazioni c'è già chi ammette "beh io diventerei violento" Bravo onisem ci hai preso. Per questo servono i cpt, per questo bisogna controllare le frontiere per questo vanno espulsi. La situazione non è altrimenti controllabile... a meno che qualcuno non abbia qualche ricetta miracolosa sotto mano...
Varrebbe la pena a volte fare anche il "salto a monte" successivo: l'immigrazione clandestina esiste per dei motivi diversi dal "mi annoio, non so che fare, divento clandestino", giusto?

Ecco, però ho come l'impressione che questo non lo sentiamo come una preoccupazione che spetta all'Italia, nè a livello politico nè a livello culturale.

In questo vuoto IMHO si genera la grande parte dei problemi e degli attriti nei confronti dell'immigrazione in generale (perchè poi nella società civile ne fanno le spese tutti, regolari e irregolari).


A me Jumper pare che la situazione non sia altrimenti controllabile se non ci decidiamo ad affrontare il problema nella sua interezza... a un certo punto si sparerà a vista a chi tenta di entrare (succede già nel mondo), ma il problema rimarrà.
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Old 30-01-2007, 12:44   #12
nomeutente
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Varrebbe la pena a volte fare anche il "salto a monte" successivo: l'immigrazione clandestina esiste per dei motivi diversi dal "mi annoio, non so che fare, divento clandestino", giusto?
Giusto

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Originariamente inviato da Onisem
Degli immigrati l'Italia ha anche bisogno, non sono tutti da rispedire indietro o segregare in campi.
Non credo che l'unico metro di giudizio debba essere il nostro bisogno di manodopera.

Quote:
Originariamente inviato da l.zanna
ma dato che oggettivamente c'è un problema di case, anche x gli italiani, è possibile che i datori di lavoro nn si preoccupano di trovare o costruire abitazioni per i loro dipendenti?
Si potrebbe varare un piano di costruzione di case popolari: la manodopera non manca di certo, con tutti questi immigrati
Ma le politiche keynesiane oggi non vanno più molto di moda.
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Old 30-01-2007, 12:49   #13
Onisem
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Originariamente inviato da nomeutente
Non credo che l'unico metro di giudizio debba essere il nostro bisogno di manodopera.
No certo, ma è l'unico argomento che fa presa su certe persone (non mi riferisco a Jumper, naturalmente). Però se vogliamo essere pragmatici non si può nemmeno pensare di accogliere tutti quelli che cercano condizioni di vita migliori.
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"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 30-01-2007, 13:01   #14
nomeutente
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Originariamente inviato da Onisem
No certo, ma è l'unico argomento che fa presa su certe persone (non mi riferisco a Jumper, naturalmente).
Mi pare che anche questo argomento non serva a molto se le certe persone sono proprio per tenerli fuori a prescindere (nemmeno io mi riferisco a Jumper, naturalmente)

Quote:
Originariamente inviato da Onisem
Però se vogliamo essere pragmatici non si può nemmeno pensare di accogliere tutti quelli che cercano condizioni di vita migliori.
Questo è naturale, come non può essere solo l'Italia a farsene carico e a maggior ragione non possono essere i lavoratori italiani a subire l'obbligo della solidarietà forzata perché sono gli unici ad avere la ritenuta alla fonte.
All'atto pratico è evidente che ci sono molte complicazioni... certamente però se sul piano teorico la regola è "ma in fin dei conti cosa me ne importa?" o al limite "massì massì... fra quattro o cinque secoli, se si rimboccano le maniche, ci avranno raggiunto" è evidente che non si va avanti.
Imho se non si affronta il problema centrale e cioè che ci vuole una direzione "politica" (nel senso di "consapevole") dei processi economici mondiali, i problemi non si risolveranno mai.
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Old 30-01-2007, 13:16   #15
trallallero
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Questo è naturale, come non può essere solo l'Italia a farsene carico e a maggior ragione non possono essere i lavoratori italiani a subire l'obbligo della solidarietà forzata perché sono gli unici ad avere la ritenuta alla fonte.
infatti gli altri paesi del G8 hanno piú extracomunitari di noi tanto che non si possono neanche piú chamare cosí perché son nati li, veri autoctoni ormai. Ma é gente che é entrata dalle colonie ovvero paesi dove é stato esportato benessere, quindi giá abbastanza colti o comunque abituati a dormire su un letto comodo e non per terra come le bestie. Da noi entrano solo disperati disposti anche al posto-cuscino ...
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Old 30-01-2007, 13:22   #16
jumpermax
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Varrebbe la pena a volte fare anche il "salto a monte" successivo: l'immigrazione clandestina esiste per dei motivi diversi dal "mi annoio, non so che fare, divento clandestino", giusto?
verissimo

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Ecco, però ho come l'impressione che questo non lo sentiamo come una preoccupazione che spetta all'Italia, nè a livello politico nè a livello culturale.


In questo vuoto IMHO si genera la grande parte dei problemi e degli attriti nei confronti dell'immigrazione in generale (perchè poi nella società civile ne fanno le spese tutti, regolari e irregolari).
purtroppo è così. Non ci compete. Questi paesi comunque hanno dei governi, per quanto molto poco rappresentativi, noi non possiamo agire direttamente, non è in nostro potere. Al più possiamo evitare di peggiorare ulteriormente la situazione... sarebbe già un passo avanti.


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A me Jumper pare che la situazione non sia altrimenti controllabile se non ci decidiamo ad affrontare il problema nella sua interezza... a un certo punto si sparerà a vista a chi tenta di entrare (succede già nel mondo), ma il problema rimarrà.
Il punto è che non possiamo farli entrare tutti. E anche il discorso manodopera che ho sentito fare è un discorso pericoloso, visto e considerato quanto sia difficile per queste persone integrarsi. Situazioni di questo tipo sono esplosive, innescano tutta una serie di effetti che sono assai pericolosi, specie per i più deboli che vedono erosi i loro diritti. Se c'è gente disposta a spendere 150 € al mese per dormire per terra quanta fatica farà uno studente, un immigrato regolare o una famiglia a trovare un appartamento a cifre ragionevoli? E che livello di degrado ci sarà in questi quartieri? La situazione per me sta sfuggendo di mano...
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Old 30-01-2007, 15:03   #17
bjt2
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Sono queste cose che fanno dire: basta regolarizzazioni, bisogna contrastare l'immigrazione clandestina e normare i flussi... Se non ci sono le case neanche per gli Italiani e questi poveri disgraziati vengono qui, ingrassando le mafie (per le traversate) e questi sfruttatori (per la case), oltre agli altri sfruttatori che li assumono in nero e li schiavizzano...
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Old 30-01-2007, 15:17   #18
misterx
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Originariamente inviato da bjt2
Sono queste cose che fanno dire: basta regolarizzazioni, bisogna contrastare l'immigrazione clandestina e normare i flussi... Se non ci sono le case neanche per gli Italiani e questi poveri disgraziati vengono qui, ingrassando le mafie (per le traversate) e questi sfruttatori (per la case), oltre agli altri sfruttatori che li assumono in nero e li schiavizzano...

per me c'è troppa gente che è vissuta nella bambagia (troppi cartoni e corn flakes) e non si rende conto che chi oggi ha qualcosa, è perchè si è spaccato la schiena ieri.
I politici mettendo in evidenza le esigenze di queste seppur povere persone, nascondono le esigenze (problemi) degli italiani. Ce ne sono una miriade di italiani senza lavoro e senza una casa; tra i senza casa una mia zia alla quale è stato risposto: ma lei è sola, quindi la casa non le spetta, però le tasse le ha sempre pagate.

Abbiamo un governo che è come un padre, che anzichè sfamare i propri figli, pensa a sfamare quelli degli altri, ma con i soldi degli altri.
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Old 30-01-2007, 15:43   #19
LUVІ
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Sono fatti noti. Ogni tanto se ne parla, ma il giorno dopo si riprende a parlare di qualche immigrato violento e ci si dimentica di nuovo di tutti gli altri.
Quoto.
Ma anche io mi chiedo, come facciano, che volontà, che disperazione ci vuole per vivere così? Come anche i costi del viaggio, 5000-6000 dollari per traversate disperate... da paesi in cui se hai 5000 dollari sei ricco...

LuVi
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Old 30-01-2007, 15:47   #20
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