Ing. INFORMATICA o ELETTRONICA

[Sibilo]

Sono sicuro di aver aperto uno dei classici topic ciclici.... però eccomi qui.
Sto finendo un istituto tecnico con indirizzo elettronica e telecomincazioni.
Sono altamente indeciso, soprattutto perchè nel nostro corso la distinzione fra informatica ed elettronica è sottilissima.... io sono abituato a lavorare quasi sempre con hardware e software nello stesso momento, quindi non riesco a capire cosa mi piaccia veramente e cosa potrebbe essere più stimolante per il futuro.
vabè riassumendo:

PRO ing. elettronica:
- la mia preparazione è molto più elettronica e informatica di basso livello (assembler e micro programmabili)
- mi piace lavorare su cose concrete e farmi un'esperienza tecnica, ho paura che ing. informatica sia troppo astratta e "matematica"

PRO ing. informatica:
- la fanno tutti.... un motivo ci sarà
- mi intriga poter lavorare nel mondo dell'informatica, magari diventando webdesigner o lavorare nell'ambito dei videogiochi (il sogno della vita)
- ho paura che in elettronica si parli troppo di microelettronica e progettazione di componenti integrati.
- diventando un ing. informatico, avrei comunque un'ottima preparazione elettronica di base (il mio istituto è ritenuto il più difficile e formante di Modena), mentre non potrei fare il contrario.

Infine c'è la variabile più importante di tutte: le possibilità di lavoro. Sono di più per gli informatici vero?

Grazie mille per le eventuali delucidazioni!!

[Ulisse]

A Ingegneria delle Telecomunicazioni non hai pensato?

[thotgor]

io farei elettronica. Più lavoro.

[MSciglio]

Originariamente inviato da Sibilo

Sono sicuro di aver aperto uno dei classici topic ciclici.... però eccomi qui.
Sto finendo un istituto tecnico con indirizzo elettronica e telecomincazioni.
Sono altamente indeciso, soprattutto perchè nel nostro corso la distinzione fra informatica ed elettronica è sottilissima.... io sono abituato a lavorare quasi sempre con hardware e software nello stesso momento, quindi non riesco a capire cosa mi piaccia veramente e cosa potrebbe essere più stimolante per il futuro.
vabè riassumendo:

PRO ing. elettronica:
- la mia preparazione è molto più elettronica e informatica di basso livello (assembler e micro programmabili)
- mi piace lavorare su cose concrete e farmi un'esperienza tecnica, ho paura che ing. informatica sia troppo astratta e "matematica"

PRO ing. informatica:
- la fanno tutti.... un motivo ci sarà
- mi intriga poter lavorare nel mondo dell'informatica, magari diventando webdesigner o lavorare nell'ambito dei videogiochi (il sogno della vita)
- ho paura che in elettronica si parli troppo di microelettronica e progettazione di componenti integrati.
- diventando un ing. informatico, avrei comunque un'ottima preparazione elettronica di base (il mio istituto è ritenuto il più difficile e formante di Modena), mentre non potrei fare il contrario.

Infine c'è la variabile più importante di tutte: le possibilità di lavoro. Sono di più per gli informatici vero?

Grazie mille per le eventuali delucidazioni!!

Come hai detto tu stesso la formazione di base di entrambe le facoltà è praticamente la stessa. Ovviamente le materie specialistiche cambiano.
In termini di possibilità di lavoro non credo che l'una sia migliore dell'altra.

Secondo me la risposta al tuo quesito devi trovarla da solo rispondendoti alla domanda "cosa mi piace realmente fare?". Cosa ti piacerebbe fare per il resto della tua vita, tutti i giorni, per almeno 8 ore al giorno?

Ho letto che il tuo sogno è quello fare videogiochi, sogno che condivido e che sono riuscito a realizzare. Prima di tutto devi essere assolutamente consapevole che questa tua scelta ti porterebbe ad andare all'estero per cui se non sei convinto di questo lascia stare subito.
Le aziende (in questo settore) cercano persone già formate e pronte per essere produttive immediatamente. Non esiste la formazione come negli altri settori. In sostanza non importa che tu sia Ing. Inf. o Ing. Ele. o Inf. etc etc. Importa solo che tu sia in grado di produrre immediatamente.

Personalmente io sono laureato in Ingegneria Informatica ma ovviamente tutte le conoscenze necessarie le ho acquisite a prescindere dall'università.

[Sibilo]

Originariamente inviato da Ulisse

A Ingegneria delle Telecomunicazioni non hai pensato?

Vista dall'esterno, potrebbe sembrare davvero interessante: internet, wireless, blutooth, cellulari..... WOW.....

purtroppo che vista dall'interno (per le basi che ho fatto in questi 3 anni), non mi piace per niente, inoltre sono molto dubbioso sulle possibilità di lavoro.

Almeno questa sono sicuro di NON volerla fare.

Il fatto di poter lavorare all'estero e cambiare vita, sarebbe molto intrigante, ma fra il dire una cosa e farla c'è di mezzo un'infinità di cose....immagino fin da ora che non sarebbe così facile......

Cosa vorrei fare nella mia vita? ....lavorare ovviamente nel settore R&D...... ma non c'è un ambito che preferisco ad un'altro..... vorrei scrivere programmi, così come realizzare hardware, se potessi farei entrambi i corsi contemporaneamente.....
insomma ho un gran casino in testa, xkè di entrambe trovo pregi e difetti quasi equivalenti..... l'unica è che trovi qualcuno con cui poter parlare, che mi spieghi realmente quali sono gli argomenti trattati nelle 2 ingegnerie.

EDIT: tralasciando il mondo dei videogiochi, quello che vorrei fare sarebbe "programmare software per hardware che ho progettato io" quindi non cadere negli estremi: ne programmare solo software, ne progettare solo hardware. qual'è effettivamente l'ingegneria che mantiene più aperte le possibilità, considerando che ho già una buona base di elettronica?

[Naruto Arashi]

io faccio il quarto anno e sto in una situazione simile alla tua, sl ke di programmazione nn ci capisco na cippa :P. per il discorso videogioki preparati a cambiare continente perkè o america o giappone si trova lavoro . magari lo facciamo spiegare meglio da MSciglio. resto in ascolto decisamente molto interessato


ciauz

[negator136]

io avevo il tuo stesso dubbio... anche se elettronica mi ha sempre attirato di più...

poi ieri sono andato alla presentazione al politecnico di miliano e, dopo aver assistito ad entrambe le presentazioni, la mia propensione per elettronica è stata confermata.

ciò che mi ha fatto finalmente decidere è la possibilità di fare nuomerosi laboratori e di avere sempre "in mano" in progetto a cui si sta lavorando.

per quanto riguarda le mie basi... io vengo da un liceo scientifico, quindi di programmazione so meno di niente... di elettronica ho una buona dose di elettromagnetismo, tutto per via teorica... mai avuto un approccio pratico con la materia, se escludo qualche circuitino realizzato da me per passare il tempo.

[MSciglio]

Originariamente inviato da MrBaba75

Te le sconsiglio entrambe. C'è molta crisi occupazionale per i laureati in ing. informatica ed elettronica.
Considera che una volta che entri nella spirale del "programmatore" è matematicamente impossibile uscirne

E cosa consiglieresti?

[negator136]

Originariamente inviato da MrBaba75

Te le sconsiglio entrambe. C'è molta crisi occupazionale per i laureati in ing. informatica ed elettronica.
Considera che una volta che entri nella spirale del "programmatore" è matematicamente impossibile uscirne

lol

io invece sapevo che tutti gli ingegneri trovano lavoro non oltre 3 mesi dopo la laurea (magistrale si intende...).

e comunque chiamare "programmatore" un ignegnere mi sembra molto ma molto limitativo

Originariamente inviato da MSciglio

E cosa consiglieresti?

[Espinado]

nn esistono più (se mai erano esistite) ste cose, ad oggi faticano tutti.

[Sibilo]

Originariamente inviato da MrBaba75

Te le sconsiglio entrambe. C'è molta crisi occupazionale per i laureati in ing. informatica ed elettronica.
Considera che una volta che entri nella spirale del "programmatore" è matematicamente impossibile uscirne

Scusa quale sarebbe la spirale del programmatore?

[negator136]

Originariamente inviato da Espinado

nn esistono più (se mai erano esistite) ste cose, ad oggi faticano tutti.

come fai a dirlo?

no perchè da quello che so io (testimonianze di professori universitari, giornali, testimonianze di neolaureati) gli ingegneri trovano davvero lavoro velocemente...

che fonti hai per sostenere quello che dici?

[MSciglio]

Originariamente inviato da MrBaba75

Trovano il lavoro facendosi pagare 600 euro al mese......bella roba

Ti stai riferendo a quello che prendono facendo uno stage. Da quello che ho potuto vedere nel mio caso e in quello di TUTTI i miei colleghi ingegneri informatici, il lavoro si trova praticamente immediatamente a differenza (probabilmente) di alcune altre facolta'. Lo stipendio ovviamente non e' alto (in media si aggira sui 1000-1200 euro) ma mi sembra piuttosto ragionevole come prima esperienza e non credo che i laureati non ingegneri guadagnino di piu' durante il primo impiego.

Non facciamo cattiva informazione per cortesia.

P.S. Sono ingegnere e guadagno "leggermente" piu' di 600 euro al mese.

[negator136]

Originariamente inviato da MSciglio

Ti stai riferendo a quello che prendono facendo uno stage. Da quello che ho potuto vedere nel mio caso e in quello di TUTTI i miei colleghi ingegneri informatici, il lavoro si trova praticamente immediatamente a differenza (probabilmente) di alcune altre facolta'. Lo stipendio ovviamente non e' alto (in media si aggira sui 1000-1200 euro) ma mi sembra piuttosto ragionevole come prima esperienza e non credo che i laureati non ingegneri guadagnino di piu' durante il primo impiego.

Non facciamo cattiva informazione per cortesia.

P.S. Sono ingegnere e guadagno "leggermente" piu' di 600 euro al mese.

anche quelli che conosco io sono partiti con 1200€/mese

[jappilas]

Originariamente inviato da Naruto Arashi

o america o giappone si trova lavoro .

uhm, per il Giappone non saprei, ma andare in America non mi sembra granchè geniale... a meno che non ti paghino un 3000 €/mese (che da soli sarebbero poco più della soglia di povertà: devi far stare affitto, assicurazioni varie, spese varie... sembrano tanti ma non lo sono ) PIU' un' assicurazione medica valida...

Originariamente inviato da Sibilo

Vista dall'esterno, potrebbe sembrare davvero interessante: internet, wireless, blutooth, cellulari..... WOW.....
purtroppo che vista dall'interno (per le basi che ho fatto in questi 3 anni), non mi piace per niente, inoltre sono molto dubbioso sulle possibilità di lavoro.
Almeno questa sono sicuro di NON volerla fare.

però forse le TLC sono il settore in cui avresti più chance di apportare da "dietro le quinte" (il settore RD di qualche azienda ed i sofisticati laboratori di sviluppo e testing) un contributo e un po' di "controllo", sull' evoluzione del panorama tecnologico... se quello è il tuo desiderio
con l' informatica ho seri dubbi... vedi più avanti

Cosa vorrei fare nella mia vita? ....lavorare ovviamente nel settore R&D...... ma non c'è un ambito che preferisco ad un'altro..... vorrei scrivere programmi, così come realizzare hardware, se potessi farei entrambi i corsi contemporaneamente.....
insomma ho un gran casino in testa, xkè di entrambe trovo pregi e difetti quasi equivalenti..... l'unica è che trovi qualcuno con cui poter parlare, che mi spieghi realmente quali sono gli argomenti trattati nelle 2 ingegnerie.

dal mio pdv, col senno di poi (negli ultimi tempi sono uscite cose che 8 anni fa non mi sarei mai aspettato) potrei quasi suggerirti di lasciare l' informatica come passione, e per trovare in futuro un impiego il più stabile e sicuro, fare ALTRO (meccanica, edile ecc per rimanere in campo ingegneristico... o altrimenti, di avvocati e medici ce n'è sempre bisogno e prendono molto di più)

EDIT: tralasciando il mondo dei videogiochi, quello che vorrei fare sarebbe "programmare software per hardware che ho progettato io" quindi non cadere negli estremi: ne programmare solo software, ne progettare solo hardware.

in tal caso ti servono conoscenze SIA di informatica SIA di elettronica (e intendo trattamento dei segnali, disturbi, interferenze ecc)... buona fortuna

Originariamente inviato da negator136

chiamare "programmatore" un ignegnere mi sembra molto ma molto limitativo

è vero, infatti in teoria un ing del sw non avrebbe bisogno di saper programmare in un linguaggio specifico (anche se poi uno in cui codificare le alpha version, serve), perchè il suo compito a rigore sarebbe "progettare" la soluzione SW, a prescindere dal linguaggio (che sia c, c++, c++ con MFC o con QT, Objective C , Java, C#, VB, Ada, è anche una questione di "moda" e appartiene al dominio dell' implementazione: la quale è lo stadio successivo, spesso affidato a persone diverse dal sw designer, che però sanno digitare velocemente e codificare in c ottimizzato)

ma purtroppo è quello che i committenti cercano... a guardare l' esempio di parecchi miei amici ex compagni di corso (che hanno lasciato prima della laurea), noto che alle aziende serve sempre meno uno che abbia le capacità (e quindi il valore in €) per fare del buon SW design ed engineering di soluzioni informatiche a lungo termine, e sempre più, degli schiavetti a cui far risolvere in tempi brevi i problemi contingenti e manutenere (= mandare avanti a forza di "tapulli" ) le soluzioni che l' azienda ha in piedi per la vendita e/o l' uso interno (ad esempio, un database )

ma anche al di là dell' impiego presso aziende, considera che esiste qualcosa che si chiama open source
che se da una parte ha l' apprezzabile (per il grande pubblico) di rendere il SW, specialmente quello cosiddetto orizzontale (cioè di uso non specialistico, OS, programmi e utility) disponibile a costo zero insieme alla possibilità di mettere le mani nei sorgenti,
dall' altra toglie IMHO valore alla figura dell' informatico, all' importanza che un "oggetto informatico" (un progetto SW) sia fatto con criteri di design di un certo livello da parte di persone competenti (nel mondo OS ci sono sì progetti ben fatti... ma ho visto anche un' infinità di accrocchi usciti in tutta evidenza dalle dita di persone che sapendo un po' di c si improvvisano sw designer senza avere un' idea precisa del risultato da ottenere, per poi dover mettere pezze su pezze per non arrendersi alla soluzione che sarebbe ripartire da zero studiando un po' di più le basi) e azzera ciò che si cela dietro il suo lavoro nella percezione del pubblico (che quindi concepirà il sw come qualcosa che da una parte non ha valore, dall' altra "chiunque può farlo", anche il ragazzino di 13 anni, non serve una laurea)

morale: per quel che mi riguarda, ho fatto ing inf e mi sto amaramente pentendo di non aver seguito la mia altra passione dei tempi del liceo, cioè biologia molecolare...
e -forse- l' unica cosa che si salva è l' hardware, che siano case, ponti, apparecchiature, schede madri, automobili, computerini palmari ecc, ma cose concrete e non fatte di puri bit..
o nel SW, al limite i giochi, o Windows o Photoshop (davvero, MS e Adobe mi sembrano l' ultimo baluardo del sw orizzontale, commerciale...)

[negator136]

Originariamente inviato da jappilas

uhm, per il Giappone non saprei, ma andare in America non mi sembra granchè geniale... a meno che non ti paghino un 3000 €/mese (che da soli sarebbero poco più della soglia di povertà: devi far stare affitto, assicurazioni varie, spese varie... sembrano tanti ma non lo sono ) PIU' un' assicurazione medica valida...

è il mio sogno andare a vivere negli usa

Originariamente inviato da jappilas

dal mio pdv, col senno di poi (negli ultimi tempi sono uscite cose che 8 anni fa non mi sarei mai aspettato) potrei quasi suggerirti di lasciare l' informatica come passione, e per trovare in futuro un impiego il più stabile e sicuro, fare ALTRO (meccanica, edile ecc per rimanere in campo ingegneristico... o altrimenti, di avvocati e medici ce n'è sempre bisogno e prendono molto di più)

sicuro che sia più facile trovare lavoro da medico o da avvocato? a prescindere dal fatto che richiedono un sacco di anni di più di preparazione...

Originariamente inviato da jappilas

è vero, infatti in teoria un ing del sw non avrebbe bisogno di saper programmare in un linguaggio specifico (anche se poi uno in cui codificare le alpha version, serve), perchè il suo compito a rigore sarebbe "progettare" la soluzione SW, a prescindere dal linguaggio (che sia c, c++, c++ con MFC o con QT, Objective C , Java, C#, VB, Ada, è anche una questione di "moda" e appartiene al dominio dell' implementazione: la quale è lo stadio successivo, spesso affidato a persone diverse dal sw designer, che però sanno digitare velocemente e codificare in c ottimizzato)

ma purtroppo è quello che i committenti cercano... a guardare l' esempio di parecchi miei amici ex compagni di corso (che hanno lasciato prima della laurea), noto che alle aziende serve sempre meno uno che abbia le capacità (e quindi il valore in €) per fare del buon SW design ed engineering di soluzioni informatiche a lungo termine, e sempre più, degli schiavetti a cui far risolvere in tempi brevi i problemi contingenti e manutenere (= mandare avanti a forza di "tapulli" ) le soluzioni che l' azienda ha in piedi per la vendita e/o l' uso interno (ad esempio, un database )

ma anche al di là dell' impiego presso aziende, considera che esiste qualcosa che si chiama open source
che se da una parte ha l' apprezzabile (per il grande pubblico) di rendere il SW, specialmente quello cosiddetto orizzontale (cioè di uso non specialistico, OS, programmi e utility) disponibile a costo zero insieme alla possibilità di mettere le mani nei sorgenti,
dall' altra toglie IMHO valore alla figura dell' informatico, all' importanza che un "oggetto informatico" (un progetto SW) sia fatto con criteri di design di un certo livello da parte di persone competenti (nel mondo OS ci sono sì progetti ben fatti... ma ho visto anche un' infinità di accrocchi usciti in tutta evidenza dalle dita di persone che sapendo un po' di c si improvvisano sw designer senza avere un' idea precisa del risultato da ottenere, per poi dover mettere pezze su pezze per non arrendersi alla soluzione che sarebbe ripartire da zero studiando un po' di più le basi) e azzera ciò che si cela dietro il suo lavoro nella percezione del pubblico (che quindi concepirà il sw come qualcosa che da una parte non ha valore, dall' altra "chiunque può farlo", anche il ragazzino di 13 anni, non serve una laurea)

morale: per quel che mi riguarda, ho fatto ing inf e mi sto amaramente pentendo di non aver seguito la mia altra passione dei tempi del liceo, cioè biologia molecolare...
e -forse- l' unica cosa che si salva è l' hardware, che siano case, ponti, apparecchiature, schede madri, automobili, computerini palmari ecc, ma cose concrete e non fatte di puri bit..
o nel SW, al limite i giochi, o Windows o Photoshop (davvero, MS e Adobe mi sembrano l' ultimo baluardo del sw orizzontale, commerciale...)

alcuni aspetti di questo ragionamento mi erano nuovi... e non fanno che rafforzare la mia intenzione di andare a fare elettronica

[jappilas]

Originariamente inviato da negator136

è il mio sogno andare a vivere negli usa

non ti trattengo di sicuro... solo tieni conto che uno stipendio là va visto con un metro differente

sicuro che sia più facile trovare lavoro da medico o da avvocato? a prescindere dal fatto che richiedono un sacco di anni di più di preparazione...

medicina sì ... ma a quello che sento, se riesci a inserirti bene all' inizio, c'è meno "mobilità" e incertezza dopo...
giurisprudenza se non ricordo male sono ancora 4 anni

e non fanno che rafforzare la mia intenzione di andare a fare elettronica

buona fortuna.. soprattutto riflettici bene e scegli con calma, io mi rendo conto di essere stato un po' avventato all' epoca

[negator136]

Originariamente inviato da jappilas

non ti trattengo di sicuro... solo tieni conto che uno stipendio là va visto con un metro differente

bè ma credo che con uno stipendio "da ingegnere" potrò fare una vita "da ingegnere" al pari che qui in italia no? oppure gli ingegneri là fanno la fame? ovvimente intendo lavorare in un'azienda americana, non in una italiana con una filiale negli usa

Originariamente inviato da jappilas

buona fortuna.. soprattutto riflettici bene e scegli con calma, io mi rendo conto di essere stato un po' avventato all' epoca

sul fatto che sia la scelta giusta per me non lo so... so solo che ho in mente di diventare ingegnere da 5-6 anni... il mio dubbio è sempre stata la facoltà specifica e, vista la mia passione per l'informatica, la scelta si riduceva a informatica ed elettronica. speriamo bene

grazie mille per tutti i consigli

[MSciglio]

Originariamente inviato da negator136

alcuni aspetti di questo ragionamento mi erano nuovi... e non fanno che rafforzare la mia intenzione di andare a fare elettronica

Non ho capito cosa del ragionamento ti fa rafforzare l'idea di non fare Ing. Informatica. A quanto pare l'informatica non e' la tua vera passione.

E' solamente una questione di gusti personali. Io sono felice di progettare e realizzare software innovativo per un'ottima azienza, mi pagano bene e faccio quello che desideravo fare quando ho deciso di iscrivermi all'universita'. Rifarei 1000 volte le scelte che ho fatto.

[negator136]

Originariamente inviato da MSciglio

Non ho capito cosa del ragionamento ti fa rafforzare l'idea di non fare Ing. Informatica. A quanto pare l'informatica non e' la tua vera passione.

E' solamente una questione di gusti personali. Io sono felice di progettare e realizzare software innovativo per un'ottima azienza, mi pagano bene e faccio quello che desideravo fare quando ho deciso di iscrivermi all'universita'. Rifarei 1000 volte le scelte che ho fatto.

nessuna idea mi ha spinto a non fare ing. informatica, semplicemente qualcosa mi ha spinto a farmi piacere di più l'elettronica... come dici tu, è solamente una questione di gusti personali. io credo di aver capito che preferirei lavorare sull'hardware piuttosto che sul software, pur ritenendo anche l'ingegneria informatica estremamente interessante (era, e resta, infatti, la mia più valida alternativa).

sono contentissimo che tu stia facendo ciò che hai sempre desiderato e spero di fare anch'io una scelta azzeccata come la tua