Mi pare che ci stiamo un po' approfittando....

[MM]

Con questa storia che la ricerca non funziona, mi pare che ultimamente ci sia un proliferare di discussioni sugli stessi argomenti
Potrei chiuderle tutte e... tanti saluti, ma quanto meno vorrei che ci si rendesse conto che decine di discussioni sullo stesso argomento, rendono solo il forum poco leggibile
Teniamo anche conto che chi risponde a tre o quattro discussioni, poi ha poca voglia di riscrivere le stesse cose, il giorno dopo, su altre tre o quattro discussioni dello stesso tipo
... e poi non venite a scrivere le solite cose "Perché nessuno risponde?"
Forse la cosa migliore è proprio non rispondere, tanto per far capire......

E' vero che la ricerca non funziona, quindi si cerca di essere un po' più elastici, ma almeno le discussioni del giorno leggetele (o almeno le prime due pagine)!
Non voglio prendere decisioni retroattive, quindi lascio le cose come stanno adesso, ma chiuderò tutte le discussioni nuove con argomenti già trattati, che siano perfettamente raggiungibili senza ricerca

Trovo un po' troppo comodo lasciare il quesito ed aspettare che qualcuno si prenda la briga di rispondere, senza fare il minimo sforzo per "collaborare"....

Altra cosa: quando chiedete qualcosa, siate chiari, non costringete chi risponde a cercare di capire, ma spiegatevi meglio possibile (soprattutto nel titolo)
Il concetto è che se passiamo un po' di tempo insieme cercando di aiutarsi e di scambiarsi informazioni, almeno ognuno faccia la sua parte, quella che può fare in base alla propria esperienza o alle proprie conoscenze
Qui nessuno è un fenomeno e nemmeno un addetto all'ufficio informazioni, che venga pagato per fornirle

Visto che ci siamo: come da regolamento non è consentito lo spam, vale a dire (per chi non sapesse) la pubblicità diretta o indiretta ad attività commerciali
Probabilmente qualche volta sono stato anche un pochino rigido nelle valutaziuoni, ma lo scopo è sempre quello di evitare di essere sommersi da messaggi pubblicitari (magari mascherati da informazioni o richieste di informazioni)
La logica è comunque che certe informazioni le potete scambiare in vari modi, tutti efficaci ed immediati, quindi non vedo perché farlo in pubblico
In questo modo si evita che qualcuno possa approfittare di questa vasta platea per fare o farsi pubblicità
Uno spazio esente da pubblicità credo che piaccia a tutti.....
Qualora questo spazio cambiasse indirizzo, allora le mie dimissioni sono immediate.....


.... e così avreste trovato il modo di liberarvi di me...

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

Non posso che dirmi d'accordo su tutto.

Paolo

[Yashiro]

A proposito come procedono i lavori di ripristino ricerca?
Ultimamente cerco di smerciare i link delle discussioni già aperte, nel limite del possibile...

[Coyote74]

MM ha perfettamente ragione. Che il motore di ricerca non funzioni non è assolutamente una scusa per non visionare almeno 3-4 pagine in cerca di un topic che faccia al caso.

[EvilBoy]

Non sono affatto d'accordo.

E' un anno che questo forum va a singhizzi.
La cosa è stata presa sottogamba e queste sono le naturali conseguenze.

Il forum rappresenta la community che c'è dietro a HardwareUpgrade: enorme, con gente competente e disponibile.
Il ruolo dei moderatori nel frattempo è cambiato (parlo soprattutto della sezione copra/vendita): se una volta erano persone disponibili che guidavano i nuovi utenti all'inteno e davano consiglio su qualsiasi cosa ora sono diventati dei vigilantes impiegati 24su24 a chiudere thread fuoriregola senza preavviso e senza un goccio di tolleranza.

I thread sono diventati quasi ingestibili togliendo la pagina personale e la ricerca.

[MM]

In pratica stai accusando indirettamente lo staff amministrativo di menefreghismo o incompetenza o di entrambi
Credo che questi problemi potresti risolverli facendo un forum tuo, a tue spese ed impostandolo secondo le tue esigenze personali... sempre sperando che non ti arrivi a queste dimensioni, altrimenti i 13 server su cui poggia questo ambiente, potrebbero non essere sufficienti

Credo che, visto che mi sembri competente in materia (altrimenti questa tua è una semplice sparata) se tu avessi validi consigli tecnici per lo staff, questi te ne sarebbero eternamente grati

In merito a quanto da me scritto, è un semplice richiamo a collaborare e non intasare le pagine delle stesse domande
Una semplice richiesta di collaborazione, presupposto essenziale perché questa bella comunità, come la definisci, vada avanti
Una comunità è composta appunto dagli utenti di questo forum, i quali, per avere diritto di sentirsi una comunità, hanno il dovere di collaborare (non ci sono quelli che hanno dei doveri e quelli che hanno solo dei diritti)
Non facendo il vigilante, come dici tu, ci sarebbero magari decine di topic uguali, il che peggiorerebbe la situazione attuale, rendendo ancora più illeggibili le pagine
Questo senza tenere conto che, prima o poi, a rispondere sempre le stesse cose, ci si stufa e si smette di rispondere (per certe domande io ho già smesso di rispondere ed ho anche ricevuto messaggi da qualcuno che si lamentava di dover rispondere a quesiti sempre uguali) e questo non và certo a vantaggio degli utenti

Eh certo... che bello i moderatori di una volta!
I moderatori non sono più quelli di una volta... ma nemmeno gli utenti sono più quelli di una volta.....

Ribadisco ancora una volta: se quella bella comunità esiste e deve essere funzionale, chi chiede aiuto, si impegni almeno a facilitare le cose e non si limiti a mettere il quesito e poi aspetti, seduto in oltrona, che qualcun altro si prenda la briga di rispondere o di fare delle ricerche per lui

[silverman2k1]

Una domanda: onde evitare lamentele da parte di molti utenti che ormai perdono la pazienza, non potreste fare manutenzione su un server "muletto" o almeno di preproduzione?
In effetti senza ricerca è un gran casino, è da un sacco di giorni che non funziona.
Ciao e grazie!

[Coyote74]

Ciao Silver, cerchiamo tutti di avere solo un po' di pazienza.

[lasa]

Gentile richiesta: non è che qualcuno potrebbe scrivere una bella guida completa, chiara ed esaustiva sulla masterizzazione dei DVD???? Io una decente non l'ho ancora trovata. Servirebbe a molti visto la sempre maggiore quantità di possessori di masterizzatori DVD (con sempre una grande quantità di dubbi/problemi a carico).

[silverman2k1]

Originally posted by "Coyote74"

Ciao Silver, cerchiamo tutti di avere solo un po' di pazienza.

Ciao, Coyote!
Sì, ne ho tanta di pazienza, ma noto che molti non ne hanno. E poi non vorrei che ci sia il fuggi fuggi, perchè questo forum mi piace.
Bye!

[EvilBoy]

Ho dovuto sfogliare le prime 6pagine per trovare questa discussione.

Originally posted by "MM"

In pratica stai accusando indirettamente lo staff amministrativo di menefreghismo o incompetenza o di entrambi

No. Lo staff è sicuramente competente (perdiamine è il vostro mestiere) però rimane il fatto che il forum aveva già dato segni di cedimento in passato e evidentemente non si sono presi provvedimenti tali da evitare un callaso.
Non mettermi in bocca parole che non ho detto. ig:

Credo che questi problemi potresti risolverli facendo un forum tuo, a tue spese ed impostandolo secondo le tue esigenze personali...

Mi spiace, ma non è il mio mestiere.

Credo che, visto che mi sembri competente in materia (altrimenti questa tua è una semplice sparata) se tu avessi validi consigli tecnici per lo staff, questi te ne sarebbero eternamente grati

Non è necessario essere competenti per ammettere la poca usufruibilità del forum.

Non facendo il vigilante, come dici tu, ci sarebbero magari decine di topic uguali, il che peggiorerebbe la situazione attuale, rendendo ancora più illeggibili le pagine

Questa operazione a mio parere è più che legittima.
L'accusa dei vigilantes era riferito alla sezione compra/vendita (l'ho scritto) e ne sono ancora convinto.

Eh certo... che bello i moderatori di una volta!
I moderatori non sono più quelli di una volta... ma nemmeno gli utenti sono più quelli di una volta.....

Forse ho esagerato un po', sì, insomma, ne ho approfittato per sfogarmi...
apprezzo cmq che tu mi abbia risposto, visto che in altre sezioni si provvede a chiudere senza ribattere... senza dare voce ai frequentatori.

[edoardopost]

Le prime due pagine le leggo, anche tre o quattro, ma effettivamente senza la funzione ricerca è tutto un gran casino... E' una funzione fondamentale per un forum come Hwup...e manca da tanto tempo... Paradossalmente la funzione di ricerca è piu' importante di tutti i messaggi...

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

Credo che ci siano alcuni paletti da mettere. Mi permetto di farlo io, che alla fin della fiera sono un emerito signor nessuno, perché è da un po' che sono questo forum (peraltro tante volte mi connetto solo per rispondere ai threads cui partecipo). Allora, la questione della ricerca è decisamente annosa: MM ricorderà molti threads a riguardo, in cui utenti "di lungo corso" chiedevano (supplicavano, alle volte...) gli utenti nuovi ad usare la ricerca. All'epoca, ricordo, ogni giorno saltavano fuori topics quali "Quale im miglior lettore DVD?" e simili, anzi, proprio tutti uguali. E per quanti appelli venissero fatti, cambiava ben poco: sempre gli stessi topics. Sempre. Alla fine io mi ero fatto delle risposte preconfezionate. Oggi la ricerca non funge. In effetti si tratta di una mutilazione per il forum, ma siamo poi così sicuro che lo sia ? Non è che voglio fare l'ipercritico (anche se in effetti lo sono ), ma visti molti topics sempre uguali, credo che siano ben pochi ad usarla (credo, spero, chiedo di essere smentito). E proprio per evitare che vengano di nuovo aperti topics tutti uguali che è assolutamente necessario che i mod svolgano un filtraggio. Senza questo filtraggio, all'apertura della prima pagine della sezione si vedrebbe sempre lo stesso topic, ripetuto X volte (ok, non mi ricordo quanti threads ci sono per pagina... sarà l'età). Cosa fare per evitare tutto questo, e soprattutto per evitare ai mods di rendersi un po' "antipatici" (a me per nulla, per carità!) ? Semplicemente fare attenzione a quali argomenti sono in discussione sul forum. Ora, un qualunque contesatatore potrebbe rispondermi che proprio questo è lo scopo della ricerca, e che questa non funziona. Vero, dico io. Innegabile: è un fatto, e non si può affermare il contrario. Ma è anche vero che, quando si ha un malfunzionamento, ci si industria per supplire a quel malfunzionamento, aspettando la riparazione (un bell'esempio: si rompe la caldaia di casa - a me è successo a dicembre - Cosa fare ? Si chiama l'draulico e ci si veste più pesanti. Mica si va in albergo!). Putroppo la manutenzione di un server non è propriamente la cosa più semplice del mondo: anche facendo un normale serverino linux per la LAN casalinga ci si rende conto delle difficoltà di "tener su" il tutto. Figurarsi se la questione si sposta su una serie di 13 servers cui ogni giorno si connettono migliaia di utenti... Credo che sia una specie di incubo... Un incubo che peraltro chi c'è dietro a HWU sa affrontare, anche molto bene. Tutto questo per esprimere, alla fine, un smeplice concetto: portare pazienza, guardare bene cosa passa sul forum e poi postare.

Io sono uno degli utenti che risponde spesso (altro fatto... ho aperto pochissimi threads), e sinceramente non ho più voglia di preconfezionarmi le risposte.

Basta essere un po' collaborativi, cerchiamo di far andare avanti questo forum com'è sempre andato avanti: bene. Alla fine sarà meglio per tutti.

Grazie per la pazienza e per l'attenzione, ed un salutone a MM

Paolo

[MM]

Sono super-contento che si stia discutendo... temevo di dover arrivare alla chiusura, visto che mi pareva messa male la situazione....
Alla fine invece, vedo che si riesce, pur con disagi, contrarietà, e quanto altro, ancora a scambiare civilmente qualche opinione

Premessa: sviluppo software gestionale da quasi 20 anni, ma si tratta di software di gestione aziendale, quindi sono ignorante in fatto di HTML, java, PHP, Bullettin, Internet..... e tutto quello che ne consegue
Tutto questo per chiarire che, anche se di certe cose la dinamica mi è ben chiara, non posso scendere in particolari, visto che la mia preparazione tecnica in merito è nulla (e magari posso anche esprimermi con un linguaggio non perfettamente adeguato a questo tipo di strutture applicatibe)

Seconda premessa: non è per falsa modestia che certe volte si dice che i moderatori sono utenti come gli altri: è la realtà
Abbiamo solo qualche bottone in più sullo schermo, ma in termini di conoscenza della situazione tecnica ne sappiamo esattamente quanto gli altri
Inoltre non abbiamo alcun potere decisionale in merito alla gestione tecnico/amministrativa (e questa non è una lamentela, ma una cosa estremamente ovvia e normale)

Sono perfettamente cosciente che la mancanza del motore di ricerca è un grosso handicap, specie con questo volume di discussioni, ma al tempo stesso, proprio per questo volume di discussioni, il motore di ricerca è il peso più grande per tutta la struttura hardware di questo forum
Riferisco quanto appreso dai comunicati (pubblici, del resto) dello staff tecnico amministrativo):

- il cambio da VBullettin a PHPBB è stato necessario, in quanto il volume del data base è enorme e VBullettin, pur essendo un gioiellino, è un'auto di lusso, mentre qui c'è bisogno almeno di un furgone per sopportare il peso di un tale volume di dati

- purtroppo PHP è piuttosto spartano e certe finezze non le prevede; del resto la modifica del codice sorgente non è cosa semplicissima, specie quando si voglia andare a toccare routine di base (ammesso che questo sia possibile). Passi notevoli sono stati fatti dalla prima installazione, ma una persona (o anche due o tre) non possono intervenire in modo efficace in un software che è decisamente complesso, soprattutto quando non lo si conosce e bisogna studiarlo prima ancora di poter toccare una virgola

- il problema della ricerca è nato da un problema di data base (una specie di crash o non so bene cosa) e quindi si è resa necessaria una ricostruzione del data base di ricerca. Le stime del tempo necessario, purtroppo sono state ottimistiche e, come annunciato, l'operazione è stata sospesa per evitare di tenere il forum fermo per qualche giorno. Resta comunque il fatto che il peso del motore di ricerca è enorme e quindi provocherà rallentamenti sensibili

- ritengo che chi stà dietro alla parte tecnica/amministrativa, se ha raggiunto tutto questo, abbia almeno quel minimo di preparazione per poter valutare e decidere; certe simulazioni non hanno molto senso: il problema non è un errato funzionamento o la necessità di testare qualcosa non funzionante, ma i tempi ed i modi di attuazione di certe operazioni, sommate all'impatto operativo che queste comportano

- il "motore fisico" di questo forum/sito consta di ben 13 server linux, quindi non mi pare nemmeno che si sia lesinato in fatto di hardware: il disagio esiste ed esiste anche per noi che non abbiamo gli strumenti che avevamo prima, per operare al meglio, ma sappiamo bene che questo non è dovuto a scelte errate o mancanza di sensibilità, ma solo alle dimensioni enormi che stà assumendo questa realtà (tanto per fare un esempio, quando sono stati cancellati i PVT, sono stati cancellati oltre 1.000.000 di messaggi... e questo solo per i PVT)

Tutto quanto scritto è stato dedotto da ciò che lo staff amministrativo (che non sono i moderatori) pubblicamente, quindi niente di riservato di sola nostra conoscenza
Abbiamo problemi, tutti quanti, ne siamo coscienti, ma l'unico modo per mantenere vivibile ed utile questo spazio, è cercare di non aggravare la situazione: lo spazio è quello dove viviamo una parte della giornata ed è uno spazio in cui ognuno è un piccolo pezzo (non indispensabile, ma importante), quindi ci si aspetta che ognuno faccia la sua parte per renderlo sempre più accogliente (se non per gli altri, almeno per sé stesso)

[MM]

Rispondo separatamente alla questione del mercatino, perché mi pare che sia una questione diversa (anche se si tratta di "problema" non inerente a questo che voleva essere solo un appello alla collaborazione)

Considerazioni
Il mercatino, tra le varie sezioni del forum è quello che ha avuto lo sviluppo più abnorme, fino a doverlo smembrare in ben 4 sezioni diverse e doverlo dotare di 4 moderatori (a fronte di 1 iniziale)
Nonostante questo smembramento, la sezione Componenti ha un traffico tale che le risposte del giorno arrivano fino in sesta/settima pagina
Cerchiamo di capire che un moderatore, per garantire il controllo, deve leggere tutto: se fosse il suo lavoro non ci sarebbero problemi, ma se lo fà nei ritagli di tempo...
Un'altra considerazione: noi non vi vediamo in faccia, vediamo solo quello che scrivete e ci regoliamo su quello (non possiamo fare diversamente) ed in base a ciò che è scritto valutiamo se conforme al regolamento o meno
Càpitano gli errori, perché il "manuale del perfetto moderatore" è ormai esaurito e non si prevedono ristampe, per cui l'unico metodo resta quello del buon senso e della valutazione sulla base degli elementi a disposizione

Nel mercatino in particolare, il regolamento, più volte sbandierato e più volte ribadito, prevede che nel titolo venga obbligatoriamente riportato la località di vendita
Quando ci si trova di fronte ad un titolo senza la località, è evidente perché viene chiuso e capisco anche che chi legge decine e decine di topic tutte le sere, abbia anche poca voglia di spiegare un perché ovvio
Altre chiusure immotivate, sinceramente non ne ho viste; può anche darsi che qualcuna mi sia sfuggita, ma ultimamente lo frequento abbastanza in cerca di qualche affare


N.B.: tutto questo non voleva essere una difesa ad oltranza "del moderatore", ma un semplice e sereno esposto di quello che stà sull'altra faccia della medaglia




P.S.: se mi mandate un e-mail (o anche PVT) ditemi chi siete ed eventualmente a quale topic vi riferite: la ricerca manca anche a me e spesso non riesco a capire a quale discussione fate riferimento (o anche che nick avete) e non so cosa rispondere

[Xspazz]

... che dire?

Il fatto è che la mole di dati che giornalmente transita qui è notevole ed è enorme la massa di post memorizzati. Ovvio che qualcosa non vada bene e che quando si deve intervenire ci siano dei disagi.

No, dico, tredici server? Alla faccia del mal di crapa! ^__^

Non riesco nemmeno ad immaginare il lavoro che c'è dietro tutto questo ma a volte bisogna sforzarsi di mettersi nei panni altrui e quindi la richiesta dello staff tecnico e dei mods mi sembra ragionevole, come minimo.

Il disagio c'è, inutile nasconderlo, ma postare a destra e a manca senza un certo criterio non è una soluzione ragionevole.

Ora, posso capire come certi post siano dettati da una certa urgenza o magari scritti in fretta, però a volte leggere qua e là prima di postare potrebbe evitare lavoro inutile. Dopotutto chi ci risponde lo fa per passione, perchè gli piace magari, me c'è una cosa che trovo straordinario di un mezzo come il forum: sconosciuti che si prendono la briga di rispondere a dei post impiegando del tempo che magari potrebbero usare per altro.

Beh, portiamo pazienza e usiamo il forum nella maniera più efficiente possibile. Mi sembra che tutti abbiamo da guadagnarci, in fondo.

Xspazz

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

Bene, bene. Aggiungo una piccola notazione simil-tecnica a quanto ha ottimamente scritto MM (ciao ): in caso di un crash di database, il problema fondamentale è reindicizzare tutto. E per tutto, credo, qui si intende proprio tutto, ogni singola parola deve essere indicizzata, proprio perché la ricerca possa funzionare... credo di essere uno di quelli che causano i ritardi di reindicizzazione, visto che sono grafomane . Seriamente: pensate a cosa signfichi rifare l'index di una base di dati contenente miliardi di parole... penso che si tratti di una specie di incubo, anche usando il buon MySQL, che è, IMHO, un ottimo database. Non che io sia un espertone in materia, ma qualche esperimentino con MySQL l'ho fatto, quando mi funzionava il server linux.

Nient'altro, spero solo di non essere risultato noioso.

Paolo