La prima turbina eolica con pale riciclabili è in funzione: diventerà l'unico modello disponibile

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...le_109141.html

Siemens Gamesa ha messo in funzione per la prima volta una turbina eolica con pale riciclabili, nel parco eolico di Kaskasi. Entro il 2030 saranno tutte così

Click sul link per visualizzare la notizia.

[bonzoxxx]

Quindi l'unico problema che hanno/avevano le turbine eoliche è stato risolto.

Ottima notizia

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quindi l'unico problema che hanno/avevano le turbine eoliche è stato risolto.

Ottima notizia

In realtà l'unico vero problema che ha la produzione di energia tramite pale eoliche non è stato risolto, e non verrà mai risolto perchè insito nella sorgente stessa, ovvero il capacity factor che mediamente raggiunge a stento il 30%.

In pratica (come hanno dimostrato diversi esempi, tipo California) esattamente come per il fotovoltaico è utile giusto per la microproduzione domestica, mentre non serve a nulla per i comparti veramente energivori come l'industria, che necessitano di una sorgente energetica costante, affidabile e di ben altra entità, cose che si sposano malissimo con tecnologie a basso capacity factor (e infatti si alimentano soprattutto con termoelettrico - CF ~70% - e nucleare - CF 92%-98%)

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Tasslehoff

In realtà l'unico vero problema che ha la produzione di energia tramite pale eoliche non è stato risolto, e non verrà mai risolto perchè insito nella sorgente stessa, ovvero il capacity factor che mediamente raggiunge a stento il 30%.

In pratica (come hanno dimostrato diversi esempi, tipo California) esattamente come per il fotovoltaico è utile giusto per la microproduzione domestica, mentre non serve a nulla per i comparti veramente energivori come l'industria, che necessitano di una sorgente energetica costante, affidabile e di ben altra entità, cose che si sposano malissimo con tecnologie a basso capacity factor (e infatti si alimentano soprattutto con termoelettrico - CF ~70% - e nucleare - CF 92%-98%)

Ma concorre alla produzione, o no?
Nel senso, le turbogas di giorno posso lavorare meno e lavorare di più di notte, ok i comparti energivori ma di giorno il domestico consuma e pure tanto soprattutto in estate con i condizionatori.

Ovvio che non si può fare tutto eolico oppure tutto FV oppure tutto idroelettrico, termoelettrico, fissione ecc ma un mix tendente all'aumento delle rinnovabili credo sia la soluzione a medio termine.

[Notturnia]

l'enorme problema è il vento.. come dimostrato sia nel 2021 che nel 2022 dal casino che ha combinato l'eolico in europa

purtroppo.. se avete visto il documento congiunto SNAM-TERNA di qualche giorno fa, si spingerà tantissimo su queste due fonti (eolico e soprattutto FV) e si spingerà per installazione di quasi 100 GWH (o TWh.. l'articolo è scritto da un'analfabeta..) di batterie per tentare di evitare il problema Australiano..

da quello che si dice si ridurrà il metano al 25% della produzione (20% atteso) dall'attuale 40-45% ma vorrei capire come stimano l'acqua in crescita..

detto questo.. carino che le pale siano più eco-friendly ma il fatto che siano da materiale riciclabile non dice nulla sulle micropolveri che perdono durante il funzionamento (problema ecologicamente marginale ma...)

speriamo in un buon mix.. e più eolico che FV

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

l'enorme problema è il vento.. come dimostrato sia nel 2021 che nel 2022 dal casino che ha combinato l'eolico in europa

purtroppo.. se avete visto il documento congiunto SNAM-TERNA di qualche giorno fa, si spingerà tantissimo su queste due fonti (eolico e soprattutto FV) e si spingerà per installazione di quasi 100 GWH (o TWh.. l'articolo è scritto da un'analfabeta..) di batterie per tentare di evitare il problema Australiano..

da quello che si dice si ridurrà il metano al 25% della produzione (20% atteso) dall'attuale 40-45% ma vorrei capire come stimano l'acqua in crescita..

detto questo.. carino che le pale siano più eco-friendly ma il fatto che siano da materiale riciclabile non dice nulla sulle micropolveri che perdono durante il funzionamento (problema ecologicamente marginale ma...)

speriamo in un buon mix.. e più eolico che FV

qual è il problema australiano? spero tu non ti riferisca al blackout di questa estate ...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Techie

Beh oddio... direi uno dei principali... un altro ad esempio è la quantità immonda di cemento.e ferro che serve per la base.

Si, uno dei principali, sempre meno di quelli che servono per una centrale elettrica anche se la resa produttiva di una singola turbina non è paragonabile a quella di una centrale, ovviamente.

Però dai, ce le ho vicine e passandoci sotto, a meno di 100 metri, non le trovo orribili anzi, mia figlia ogni volta che le vede le indica con "gioia".
Poi non sono rumorose, insomma non mi dispiacciono.

[Sandro kensan]

Hanno costruito una centrale di pompaggio in Svizzera da 20 GWh, non ho letto quanti miliardi di euro o CHF è costato ma credo tanti miliardi, per la gestione costerà alti soldi, per il personale altri soldi. Tutto questo è il costo delle rinnovabili intermittenti che aumenta il costo del fotovoltaico e dell'eolico prima di andare nella rete elettrica.

Quindi per un certo ammontare di pannelli fotovoltaici occorre aggiungere impianti colossali che hanno bisogno di 14 anni per essere costruiti e che non si possono fare dovunque. Altrimenti il risultato è una rete elettrica instabile con blackout.

[stalker92]

Originariamente inviato da Tasslehoff

In realtà l'unico vero problema che ha la produzione di energia tramite pale eoliche non è stato risolto, e non verrà mai risolto perchè insito nella sorgente stessa, ovvero il capacity factor che mediamente raggiunge a stento il 30%.

In pratica (come hanno dimostrato diversi esempi, tipo California) esattamente come per il fotovoltaico è utile giusto per la microproduzione domestica, mentre non serve a nulla per i comparti veramente energivori come l'industria, che necessitano di una sorgente energetica costante, affidabile e di ben altra entità, cose che si sposano malissimo con tecnologie a basso capacity factor (e infatti si alimentano soprattutto con termoelettrico - CF ~70% - e nucleare - CF 92%-98%)

Veramente molte industrie energivore (es. fonderie di alluminio) stanno puntanto su eolico e fotovoltaico per ridurre i costi operativi...

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

qual è il problema australiano? spero tu non ti riferisca al blackout di questa estate ...

spero tu sia informato sul problema del GNL Australiano.. collegato al problema delle rinnovabili..

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si, uno dei principali, sempre meno di quelli che servono per una centrale elettrica anche se la resa produttiva di una singola turbina non è paragonabile a quella di una centrale, ovviamente.

Però dai, ce le ho vicine e passandoci sotto, a meno di 100 metri, non le trovo orribili anzi, mia figlia ogni volta che le vede le indica con "gioia".
Poi non sono rumorose, insomma non mi dispiacciono.

aspetta che finiscano di installare i 40 GW richiesti..

poi vedrai come ce la godiamo la qualità elettrica in Italia..

hai mica clienti vicino a campi Fotovoltaici ?.. io si.. non immagini quanti problemi di qualità stanno causando gli inverter sulle linee di MT e quanti di questi problemi arrivano alle fabbriche causando danni economici e blocchi di produzione

nel 2021 96 eventi imputabili all'impianto FV del vicino di casa e dei suoi inverter.. purtroppo la normativa lo tutela e non gli si puo' far causa sennò il cliente lo avrebbe già fatto

[stalker92]

Originariamente inviato da Notturnia

aspetta che finiscano di installare i 40 GW richiesti..

poi vedrai come ce la godiamo la qualità elettrica in Italia..

hai mica clienti vicino a campi Fotovoltaici ?.. io si.. non immagini quanti problemi di qualità stanno causando gli inverter sulle linee di MT e quanti di questi problemi arrivano alle fabbriche causando danni economici e blocchi di produzione

nel 2021 96 eventi imputabili all'impianto FV del vicino di casa e dei suoi inverter.. purtroppo la normativa lo tutela e non gli si puo' far causa sennò il cliente lo avrebbe già fatto

Magari l'impianto a cui ti riferisci ha inverter scadenti cinesi non a norma, perché quelli buoni e certificati non danno alcun problema.

[Notturnia]

Originariamente inviato da stalker92

Magari l'impianto a cui ti riferisci ha inverter scadenti cinesi non a norma, perché quelli buoni e certificati non danno alcun problema.

no il mio era uno dei tanti esempi di impianti da 1 MW e superiori che deteriorano la qualità della linea

ti ho portato quell'esempio perchè 96 interruzioni/anno sono attualmente il record come schifezza ma arrivare ad un evento alla settimana vai tranquillo che ci vuole una settimana ad elencarli

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

spero tu sia informato sul problema del GNL Australiano.. collegato al problema delle rinnovabili..

in che senso collegato al problema delle rinnovabili che in Australia coprono attualmente solo il 10% dell'energia prodotta (anche se ci stanno puntando molto)?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Notturnia

aspetta che finiscano di installare i 40 GW richiesti..

poi vedrai come ce la godiamo la qualità elettrica in Italia..

hai mica clienti vicino a campi Fotovoltaici ?.. io si.. non immagini quanti problemi di qualità stanno causando gli inverter sulle linee di MT e quanti di questi problemi arrivano alle fabbriche causando danni economici e blocchi di produzione

nel 2021 96 eventi imputabili all'impianto FV del vicino di casa e dei suoi inverter.. purtroppo la normativa lo tutela e non gli si puo' far causa sennò il cliente lo avrebbe già fatto

Interessante, se hai 2 secondi potresti spiegarmi come mai si hanno questi problemi? Ti ringrazio

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

in che senso collegato al problema delle rinnovabili che in Australia coprono attualmente solo il 10% dell'energia prodotta (anche se ci stanno puntando molto)?

il problema è lo scarso rendimento delle rinnovabili adesso che sono in inverno.
hanno dovuto rifare i conti e visto che non vogliono riattivare le centrali a carbone che hanno previsto di sganciare per passare alle rinnovabili, ma devono coprire la lacuna che stanno causando le rinnovabili, stanno promulgando una legge per trattenere 2M (Miliardi) smc che dovevano inviare a noi per uso interno da buttare in centrali a gas (CCGT) per compensare i problemi.

è solo uno degli esempi e come hai giustamente detto tu coprono appena il 10% ma sono in grado di causare enormi problemi perchè per coprire il 10% hanno una potenza installata molto più alta del 10% (di norma 3-5 volte tanto) e questo crea problemi di dispacciamento

per ovviare a questo hanno installato accumuli a batterie (non di acqua..) ma si sono accorti che è un problema in QUESTO inverno poter far affidamento sugli accumuli visto che eolico e fv non riesco a caricarli e quindi devono chiedere aiuto al Metano..

Metano che avevano venduto all'Europa e che adesso vogliono trattenere in casa.

il motivo per cui seguo la cosa è che parte di quel metano era di Shell e doveva arrivare da noi.. e adesso è messo in dubbio e quindi seguiamo con una certa apprensione il varo della legge.

[bonzoxxx]

Qualcosa mi dice che st'inverno ci scaldiamo a schiaffi...

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Interessante, se hai 2 secondi potresti spiegarmi come mai si hanno questi problemi? Ti ringrazio

provo in due secondi..

gli inverter degli impianti FV vengono usati per trasformare da DC ad AC la tensione in uscita dai pannelli.

per fare questo immaginati di vedere un pantografo (mai visti quelli per disegnare ?)

gli inverter più bellini copiano la forma d'onda della rete ed immettono in rete energia elettrica "esteticamente" uguale a quella della rete

(passami le semplificazioni.. tanto se si parla di batteria ad acqua al posto di stazione di pompaggio credo di poter parlare a casaccio anche io qui.. a lavoro non potrei)

il problema è che a volte gli inverter introducono, per errore, degli spike quando ci sono problemi di inserzione dei pannelli.
come sai i pannelli, specie quelli di 5 anni fa (ma molti anche di quelli attuali) smettono di produrre quando la fila di controllo vede buio e quindi non parzializzano (non potrebbero)
questo fa si che ci possa essere un passaggio da 0 a 100% di uno o più pannelli e questo crea problemi all'inverter di quel lotto quando deve iniziare a tracciare la curva per l'AC

capita quindi che ci siano spike e questi spike vengono rilevati dalla linea

se l'impianto è da 20 kW non succede niente ma se l'impianto è da 1 MW e sulla linea in quel momento ci sono solo 3-4 MW di prelievo ecco che quello spike puo' far aprire il sezionatore della semi-sbarra per proteggere la cabina primaria.

e tu ti trovi con la classica interruzione da 30ms

oppure creano un buco e la semisbarra non si apre ma tu vedi un calo di tensione da 20 mila a 15 mila per 30 ms e alcune tue apparecchiature si spengono..

e via discorrendo..

ma questo è solo uno dei problemi più frequenti.. in teoria cambiando gli inverter il problema si calmiera.. ma anche montando economizzatori sui pannelli si calmiera.. ma vuol dire spendere soldi

i sistemi nuovi questi problemi raramente li hanno.. adesso che sono nuovi.. mi domando fra 5 anni invece se ci saranno problemi di nuovo o meno.. ma quando su una linea di MT ci sono troppi FV le rogne di qualità, come anche banalmente gli sbalzi di tensione +/- 10% diventano frequenti.. se questi si sommano agli sbalzi di rete dovuti agli stacchi di macchinari sul finelinea creano problemi notevoli.. quando ti cala la tensione del 15-20% per 300ms te ne accorgi anche ad occhio che le cose non vanno..

ma ho passato di brutto i 2s :-D

[bonzoxxx]

Ti ringrazio per il tempo dedicatomi, come sempre fornisci spunti interessanti.

Ti ho seguito e capito tutto sei stato molto chiaro

[Notturnia]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Qualcosa mi dice che st'inverno ci scaldiamo a schiaffi...

chi ha la ragazza/moglie/compagna puo' trovare modi meno dolorosi per scaldarsi



p.s. Arera ha mandato una nota al governo avvisando che da ottobre le bollette del domestico raddoppiano e avvisano che il problema sta per diventare reale..