Ibride ed e-fuel bocciati: insieme riducono le emissioni solo del 5%. In Europa le migliori sono le elettriche

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...he_107718.html

I carburanti sintetici, di cui tanto si parla, non sono la soluzione. È questo ciò che emerge dal nuovo rapporto sugli LCA delle auto di T&E, che getta ombra su e-fuel e ibride. Italia tra i Paesi più virtuosi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ragerino]

Co2? Inquinare?
Decidetevi, visto che si parla di cose diverse.
Ma, visto che si parla di percentuali, come mai questi studi non dicono mai quanto incide questa 'diminuzione' in percentuale sulle emissioni globali? Forse forse, la risposta non è lontana da quel 5% qui sopra, pur trattandosi delle elettriche.

[Notturnia]

che panzanata ..
quindi con un 3% di e-fuel si riduce del 5% l'emissione di CO2 e questo viene visto come una cosa negativa ?..

giustamente si dice poi che usando solo e-fuel si scende dell'82% .. appena 5 punti di differenza rispetto ad un'elettrica alimentata a rinnovabili e quindi sotto un'elettrica alimentata a carbone come sta avvenendo sempre più spesso in europa con il carbone che sta tornando a crescere per la produzione di energia elettrica..

capisco la sudditanza con la cina ma dovremmo decidere cosa sia importante per l'europa e per il mondo prima che per la cina..

la CO2 non è un inquinante.. lo è perchè stiamo riducendo chi se ne ciba (le piante.. per esempio) e quindi aumenta in atmosfera ma le piante potrebbero eliminarne molta.. sarebbe ora di andare a vedere i veri inquinanti.. quelli che stanno appestando i nostri polmoni

[TorettoMilano]

uhm è la seconda settimana di fila con un articolo del lunedì mattina pronto a creare accesi dibattiti sul tema elettrico

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ragerino

Co2? Inquinare?
Decidetevi, visto che si parla di cose diverse.
Ma, visto che si parla di percentuali, come mai questi studi non dicono mai quanto incide questa 'diminuzione' in percentuale sulle emissioni globali? Forse forse, la risposta non è lontana da quel 5% qui sopra, pur trattandosi delle elettriche.

perchè se ti dicessero quanto inquina l'europa nel mondo.. che in europa stiamo in recessione.. e che chi inquina di più è Cina e Africa (includendo i danni causati dal disboscamento) allora si capirebbe subito che è da ipocriti questa guerra alle auto normali e agli e-fuel a vantaggio del litio..

https://www.ecodallecitta.it/emissio...i%20tonnellate.

adesso la cina ci batte anche a livello pro-capite come emissioni.. quindi è una favola.. inquinano più di noi in tutte le classifiche dal 2021..
e tanto per.. è stata la Cina da sola a causare il grosso dell'aumento.. usando Carbone per alimentare le fabbriche ..

poi mi piace questo

Su base pro capite, le emissioni di CO2 nelle economie avanzate sono scese in media a 8,2 tonnellate e sono ora al di sotto della media di 8,4 tonnellate in Cina, sebbene permangano ampie differenze tra le economie avanzate.

[omerook]

vabbe ma la Cina inquina per produrre i beni che consumiamo noi,
di fatto noi abbiamo solo spostato l'inquinamento in altre aree del mondo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

vabbe ma la Cina inquina per produrre i beni che consumiamo noi,
di fatto noi abbiamo solo spostato l'inquinamento in altre aree del mondo.

si certo il loro mercato interno è in recessione

anche fosse vorrebbe solo dire che dovremmo smettere di comprare cinese e tornare a produrre in loco visto la notevole differenza di standard sull'inquinamento e così si ridurrebbe anche l'inquinamento dei mari eliminando migliaia di navi sulla rotta da cina a noi..

ma sospetto che anche il fatto che abbiano oltre 1 miliardo di abitanti non sia da meno visto che stanno raggiungendo velocemente i nostri standard di vita nelle città e questo, come dici anche tu, inquina

[omerook]

sono molto di più di un miliardo ma in China si vendono meno di 25 milioni di automobili l'anno.
cito l'auto perché da l'dea della di quella classe "media" che può effettivamente spenderne, consumare ed inquinare. si intuisce che sono numeri in linea con un medio paese occidentale.

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

sono molto di più di un miliardo ma in China si vendono meno di 25 milioni di automobili l'anno.
cito l'auto perché da l'dea della di quella classe "media" che può effettivamente spenderne, consumare ed inquinare. si intuisce che sono numeri in linea con un medio paese occidentale.

nei primi 3 mesi del 2022 in europa si sono vendute meno di 900 mila auto/mese

se la cina vende 25 milioni di auto/anno sono il doppio dell'intera europa per cui non è che sia "in linea con un medio paese occidentale" ma con il doppio dell'intera europa e quindi ben più di un medio paese nella sua interezza..

circa il 25-30% dell'intero mercato mondiale visto che si vendevano 90 milioni di vetture/anno prima della pandemia.

a me pare un bel rateo di crescita visto che noi stiamo rallentando e loro continuano a crescere.. l'anno scorso i consumi di energia sono aumentati di oltre due volte il consumo dell'intera Italia..

300 TWh in Italia e loro hanno fatto +700 TWh .. due nuove Italie e continuano questa crescita da anni e hanno dichiarato che continueranno fino ad oltre il 2035 con questo ritmo

[omerook]

i dati si leggono meglio scritti diversamente:

- in Cina ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 60 abitanti

- in Italia ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 40 abitanti

- negli USA ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 20 abitanti

solo per evidenziare il fatto che non basta dire è inutile che ci sbattiamo tanto sono i cinesi che inquinano.

[Saturn]

E anche questa settimana siamo partiti con la campagna pro-green !

E come ogni settimana ripeto, quando costeranno come quelle tradizionali e quando saranno passati quindici anni - perchè così faccio durare le mia autovetture - ci faremo un pensierino.

Alla gente normale con medio-basso reddito interessa anche mangiare e sopravvivere, oltre all'ambiente. Sennò una bella patrimoniale per i più danarosi così paghiamo l'auto a pile a tutti i poveracci del pianeta !

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

i dati si leggono meglio scritti diversamente:

- in Cina ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 60 abitanti

- in Italia ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 40 abitanti

- negli USA ogni anno si vende 1 auto nuova ogni 20 abitanti

solo per evidenziare il fatto che non basta dire è inutile che ci sbattiamo tanto sono i cinesi che inquinano.

hai ragione.. leggiamo i dati..
l'europa ha ridotto le emissioni inquinanti del 4% all'anno negli ultimi anni
in cina l'inquinamento cresce del 8% all'anno

in europa un cittadino inquina per 8,2 tonnellate di co2/anno
in cina un cittadino inquina per 8,4 tonnellate di co2/anno

la cina ha 4 volte la popolazione europea

vanno meglio questi dati ?..
bastano a dire che l'europa ha già fatto tanto e che la cina è il problema numero uno al mondo in merito all'inquinamento seguita a ruota dall'india.. le uniche due grandi nazioni che crescono.. pure l'america cala l'inquinamento procapite..

ad ogni modo è facile.. fra 3 anni in europa saremo a 7,5 tonnellate a testa contro le 10 cinesi e poi voglio vedere che altre scuse verranno accampate

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

che panzanata ..
quindi con un 3% di e-fuel si riduce del 5% l'emissione di CO2 e questo viene visto come una cosa negativa ?..

giustamente si dice poi che usando solo e-fuel si scende dell'82% .. appena 5 punti di differenza rispetto ad un'elettrica alimentata a rinnovabili e quindi sotto un'elettrica alimentata a carbone come sta avvenendo sempre più spesso in europa con il carbone che sta tornando a crescere per la produzione di energia elettrica..

capisco la sudditanza con la cina ma dovremmo decidere cosa sia importante per l'europa e per il mondo prima che per la cina..

la CO2 non è un inquinante.. lo è perchè stiamo riducendo chi se ne ciba (le piante.. per esempio) e quindi aumenta in atmosfera ma le piante potrebbero eliminarne molta.. sarebbe ora di andare a vedere i veri inquinanti.. quelli che stanno appestando i nostri polmoni

Direi che l'unica cosa che si evince da questo commento è che come al solito non hai capito nulla. Leggi meglio, e magari segui anche il link alla ricerca, hai le idee piuttosto confuse.

P.S. aggiungo: la cosa del carbone è una bufala, nella stessa ricerca ci sono i grafici di tendenza della produzione di energie, che mostrano chiaramente un miglioramento, e non un peggioramento.

[ninja750]

Originariamente inviato da Notturnia

elettrica alimentata a carbone come sta avvenendo sempre più spesso in europa con il carbone che sta tornando a crescere per la produzione di energia elettrica..

questo è difficile da far capire

[Notturnia]

Originariamente inviato da Saturn

E anche questa settimana siamo partiti con la campagna pro-green !

E come ogni settimana ripeto, quando costeranno come quelle tradizionali e quando saranno passati quindici anni - perchè così faccio durare le mia autovetture - ci faremo un pensierino.

Alla gente normale con medio-basso reddito interessa anche mangiare e sopravvivere, oltre all'ambiente. Sennò una bella patrimoniale per i più danarosi così paghiamo l'auto a pile a tutti i poveracci del pianeta !

sarebbe bello.. così poi potremmo vedere che altre scuse verrebbero accampate sul fatto che l'inquinamento non viene eliminato con le auto a pile quando vedremo che la CO2 e l'inquinamento (quello vero) non calano anche se andiamo tutti a pile..

stando al parlamento europeo il trasporto è causa del 30% delle emissioni di CO2 in europa e di questo il 72% è trasporto stradale

questo vuol dire che il trasporto di superficie (camion e treni compresi) causa il 21% della CO2 europea.
stando al 2020 (purtroppo dati recenti non si trovano facilmente) l'europa ha prodotto 2.6 miliardi di tonnellate di CO2 e quindi circa mezzo miliardo sono causati dai nostri trasporti.
la cina invece si è accontentata di produrne quasi 12 miliardi in tutto.
il totale del mondo è di 34,3 miliardi per cui le nostre auto valgono poco più dell'1% del mondo.. non so.. mi resta il dubbio che ci fosse qualcosa di meglio da fare visto il perso della logistica via mare.. tanto per citarne una..
o dell'uso del carbone per produrre energia elettrica.. tanto per citarne un'altra più grossa ..

ma ok.. auto a pile in europa.. che non sono il totale del trasporto su gomma ovviamente..

[omerook]

Originariamente inviato da Notturnia

hai ragione.. leggiamo i dati..
l'europa ha ridotto le emissioni inquinanti del 4% all'anno negli ultimi anni
in cina l'inquinamento cresce del 8% all'anno

in europa un cittadino inquina per 8,2 tonnellate di co2/anno
in cina un cittadino inquina per 8,4 tonnellate di co2/anno

la cina ha 4 volte la popolazione europea

vanno meglio questi dati ?..
bastano a dire che l'europa ha già fatto tanto e che la cina è il problema numero uno al mondo in merito all'inquinamento seguita a ruota dall'india.. le uniche due grandi nazioni che crescono.. pure l'america cala l'inquinamento procapite..

no non basta perché l'europa si dovrebbe accolare la co2 prodotta dai cinesi per fabbricare i beni che consuma lei e poi rifare i conti.

[Darkon]

A me sembra che la cosa sia piuttosto chiara:

un e-fuel per quanto sia ottimizzato sempre una combustione è e salvo sovvertire le leggi della termodinamica una combustione in un piccolo motore avrà emissioni superiori rispetto a una turbina industriale di una centrale.

Appurato questo è palese che gli e-fuel per energia consumata per produrli e combustione poi non cambiano niente anzi mi sorprende che possano essere anche solo leggermente meglio rispetto al normale diesel/benzina.

Io posso capire che l'elettrico non piaccia, che l'elettrico non faccia miracoli e quindi che abbia il suo impatto, posso accettare che ci sia anche chi dice valutiamo anche altro ma ultimamente vedo in ogni singola news gente che si oppone all'elettrico con motivazioni irrealistiche.

L'elettrico non è per tutti e non risolve definitivamente né i gas serra né l'inquinamento questo è certo ma da qua a scoprire che improvvisamente tutti percorrono 1000Km al giorno, che hanno necessità pazzesche ed emergenze improvvise 3 volte al giorno ecc... ecc... mi sembra un tantino favolesco.

Originariamente inviato da Saturn

Alla gente normale con medio-basso reddito interessa anche mangiare e sopravvivere, oltre all'ambiente. Sennò una bella patrimoniale per i più danarosi così paghiamo l'auto a pile a tutti i poveracci del pianeta !

Opzione 2: Se non ti puoi permettere la macchina viaggi con i mezzi pubblici. Non c'è bisogno di altre tasse e si riduce drasticamente l'inquinamento compreso quello per produrre la macchina.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Direi che l'unica cosa che si evince da questo commento è che come al solito non hai capito nulla. Leggi meglio, e magari segui anche il link alla ricerca, hai le idee piuttosto confuse.

P.S. aggiungo: la cosa del carbone è una bufala, nella stessa ricerca ci sono i grafici di tendenza della produzione di energie, che mostrano chiaramente un miglioramento, e non un peggioramento.

un miglioramento ?.. l'IEA è di opinioni diverse

https://energycue.it/boom-energia-ca...a%20precedenti.

nel 2021 record mondiale di produzione di energia elettrica da carbone
e l'europa non è da meno..

prima di dire che non capisco niente documentati sui siti corretti..

solo nella piccola europa il carbone STAVA calando nel 2021 ma grazie alla guerra siamo tornati a salire come uso di carbone anche in Europa in sostituzione del metano

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ninja750

questo è difficile da far capire

Perché è falso.

[ilariovs]

Resto sempre sorpreso a vedere quanti abitanti del Qwait fa l'Italia.

A giudicare da come vengono difese a spada tratta le vecchie auto a combustibili fossili c'é una sola spiegazione che una buona percentuale di forumisti sono qwaitiani, iracheni, iraniani, venezuelani ecc ecc

Io non dico di abbracciare le rinnovabili e la mobilità elettrica per ecologismo, ma almeno per convenienza.

La storia della Russia che se chiude il rubinetto ci mette in ginocchio non ha insegnato nulla?